Здравствуйте Доктор!
Сначала хочу поблагодарить за такой форум и возможность получить ответы.

Опишу нашу ситуацию.
У моей бабушки в 2005 году было 2 микро-инсульта с промежутком в 3 месяца. Первый она перенесла легко, но лежала в больнице. После него случился второй микро, из-за ее гиперактивности. После второго она восстанавливалась долго, но восстановилась практически полностью к этому году.

11 ноября этого года (в настоящей момент бабушке 79 лет) у нее новый инсульт. Увезли в больницу, поместили в нейро отделение. Дышит самостоятельно, питание через зонд. Врачи сказали с самого начала - у нее сопор.
Сказали после томографии, что у нее было 2 новых инсульта, которые наложились на старые 2 области микро-инсульта.
Она в первые 5 дней была в глубоком сне, тяжелое дыхание. Глаза не открывала, в первые 2 дня сжимала руку довольно сильно, были движения.
На 5-6 день дыхание успокоилось, то есть дышит спокойно, но дыхание как бы на время затихает, потом снова дышит активно.

На 9 день стала задыхаться, кашлять, вызвали врачей, они сказали отек легких срочно в реанимацию. Увезли.
Как я поняла, просонировали, прочистили. На 10 день сказали легкие чистые, но она впала в кому-2.

9 дней, пока она была в нейроотделении инсультного центра, мы 24 часа были рядом. Поворачивали, мыли, смазывали. Она нас слышала. Были движения ногами, левой рукой сжимала. Правая видимо парализована, нет движений.
В реанимацию не пускают... ответ каждый день один - без изменений.

Вчера (16 день после инсульта) мама прошла в реанимацию, пустили на 5 минут.
Говорит, что она в том же состоянии, то есть она слышит нас, пыталась открыть глаза, есть движения рукой.
Тогда не понятно, почему врачи сказали, что это кома-2?
Но нас испугало, что руки очень отекли. И лицо тоже. До реанимации отеков не было. Почему это? С чем может быть связано? Может мочегонные ей должны давать?
Врачи ничего не говорят, сестрам тоже запрещено давать "лишнюю информацию".

У бабушки слабое сердца. Мерцательная аритмия и дефебреляция предсердий. Давление нормальное сейчас, говорят она за счет давления держится.

Все, что могли узнать про диагноз - ишемический инсульт, полушарный. Ствол не поврежден.
Скажите, доктор, есть у нас шансы? как долго она может быть в таком состоянии? Может ли придти в себя?

Дыхание Чейн-Стокса - так это называется. Свидетельствует о поражении дыхательного центра, хотя у стариков бывает и в норме как следствие возрастных изменений.

Если врачи ошибаются, и состояние лучше - значит и прогноз лучше.

Вероятно, много жидкости требуется вводить капельно. Главное, чтобы отеки тела не сопровождались одновременно отеком мозга.

На мой взгляд, сейчас очень высокие риски септических осложнений: застой в легких, пролежни. Шансы выжить есть, но их меньше, чем шансов не выжить. Если удастся справиться с этим и выйти на самостоятельное адекватное дыхание и способность поворачиваться с боку на бок в постели - тогда будут перспективы дальнейшего восстановления.

Спасибо большое, Доктор, за ответы!

Пролежней у бабушки нет. Сейчас у нее в реанимации специальный матрас против пролежней и за этим следят, до этого - мы следили.

Из-за застоя в легких, как я поняла, ее и увезли в реанимацию. Есть надежда, что там за этим тоже следят.

Мы ждем прихода в сознание ее. Скажите пожалуйста, как происходит выход из этого состояния кома-сопор?
Когда она была с нами, мы разговаривали с ней, будили ее. Реакция была только в движениях и попытках открыть глаза. Постанывала она еще.
Осознанно это или нет - сказать сложно.

Слышат ли люди что-то в таких состояниях?
Стоит ли ее активно будить? или этим только навредить можно?

И еще вопрос... какая должна быть нормальная реакция зрачков в таком состоянии? Нам врач сначала говорил, что зрачки у нее разошлись. Потом говорил, что они стали нормальными.
Можно ли по значкам определить степень тяжести этого состояния кома-сопор?

А про отеки... может это связано с плохой работой почек?
Врач нам сказал, что отек мозга идет по нарастающей первые 7 суток... а потом должен спадать...
Может врачи должны в больнице ей сделать томограмму еще раз?

Сегодня 18 дней после инсульта. Есть ли в таких случаях критический порог?

Спасибо большое Вам.

Сегодня бабушку перевели из реанимации в неврологическое отделение...
Мы в шоке.
Сказали - состояние тяжелое, но стабильное.
А если посчитать, что в больнице держат 21 день, то нас скоро в таком же стабильно-тяжелом состоянии могут выписать???
Из изменений за неделю реанимации только то, что она стала открывать наполовину правый глаз. Но не понятно, видит ли она? Осознанно ли это делает...

Будить наверное нет смысла. А вот плеер с любимой музыкой включать на несколько часов в день имеет смысл: даже если не поможет скорее выйти из комы, то все равно, многие больные, пережившее такое состояние, вспоминают что им было невыносимо скучно и одиноко, и что они слышали звуки вокруг.

Это намного больше возможностей посещать ее в больнице родственникам.

Вопрос выписки решается не столько по срокам, сколько по перспективам лечения: если требуются процедуры, невыполнимые в домашних условиях (капельницы к примеру), и ожидается существенный эффект от такого лечения - это веский довод за продолжение стационарного лечения. Если перспектив улучшения нет, конечно же лучше домой. Даже умирать, я думаю, лучше дома, в родных стенах, чем в чужой больничной палате.

То, что дома лучше - это понятно, но умирать мы не хотим. Мы еще поборемся...
К сожалению, дома мы не сможем оказать ей при необходимости скорую помощь.
Стационар - это в первую очередь гарантия присутствия кого-то из медперсонала рядом.
Выписывают людей здоровых, в сознании, а как могут выписать человека в коме - мне не понять.

Но у нас есть новости.
Сегодня впервые появились движения правой рукой,которая ранее была парализована. Левая рука и ноги двигает вполне активно.

Бабушка стала открывать один глаз, второй наполовину.
Бывают моменты, что она смотрит на нас. Моргает. Пытается шевелить губами.
Задаем вопросы - моргает как бы в ответ.
При этом "посапывание" прекращается, в котором она находилась все время, то есть будто она приходит в себя.
Это прогресс последних 2 дней...
Интересно, моргание - это рефлекс или она это делает осознанно?...

Врачи говорят - "не ждите чудес, у вас все плохо, состояние тяжелое".
Но как они могут следить за динамикой, когда даже не смотрят на нас. С первого дня говорили - может не прожить и дня.
А у нас почти 3 недели уже.
Как я поняла, состояние больных после инсульта и динамика может быть непредсказуема. И нельзя делать столь категоричные выводы.

как вы считаете, доктор?

Спасибо вам

Одобряю.

И это не самый лучший уход.

Сознание человека в коме примерно равно сознанию новорожденного.
Новорожденных же не держат в больнице до старости...

Будем надеяться, что это элементы сознания.

Конечно, все прогнозы очень приблизительны.

Доктор здравствуйте.
За прошедшие дни у нас есть улучшения...

Врачи сказали, что бабушка вышла из комы.
Как это выглядит со стороны:
Смотрит глазами. Один глаз держит сама, второй мы приоткрываем. Моргает...
Это периоды бодрствования, как мы поняли. Не долго эти периоды, как правило, когда ее будим или переворачиваем.
Устает и спит потом.
Сначала спала очень тихо...Дышала спокойно и ровно.

2 дня назад стала дышать тяжело. Постанывает, охает, вздыхает, очень сильно зевает и чихает... (Доктор, это признаки сознания????)

Потом поднялась температура. до 38, не выше. Стали колоть антибиотики.
Дыхание тяжелое. Сменили зонд в другую пазуху носа.
Сделали сегодня рентген - сказали у вас легкие чистые.

Не понятно. Почему она так дышит. Может ей больно?
Или она хочет что-то сказать???

Но похоже если у нас не будет резкой динамики (куда-либо) нас все же выпишут... сделали выписку с открытой датой.

Вопрос: нам сказали, что есть такой зонд, который как бы сжимается при неиспользовании. ТО есть когда есть питание - он расширяется, а потом становится незаметным. Скажите, есть ли такой? Как называется? Хотелось бы его приобрести. И подскажите принципы питания...

Вообще бабушка глотает... как мы видим...
Но видимо боятся врачи...

Мы боремся.

Да, это активизация больной. Нужно помогать ей менять позу; если еще не начинать сажать, то по крайней мере во время бодрствование переводить в полусидячее положение функциональной кроватью или просто подсовыванием пары диванных валиков под подушку.

И все же высаживать, чтобы не было застоя в легких.

Впервые о таком слышу.
Сама процедура постановки зонда довольно проста; если освоите, то сможете самис тавить зонд хоть 3 раза в день, а после еды вынимать.
Но если есть самостоятельное глотание, то стараться кормить самостоятельно.

Здравствуйте доктор!

Нас сегодня все же выписали.
Просили, поднимали связи. Но, видимо, просто врачи не видят перспектив и не хотят нас держать.
Страшно домой, так как помощи в критической ситуации можно и не дождаться. Нам прямо сказали: "Ни одна скорая вас не возьмет, если что".
НУ а в остальном - конечно родные стены они должны быть лучше больничных.

Вы пишите, что зонд ставить просто... Но нам в больнице сказали, что это сложно и делать должен врач... Это же процедура больная?
какая длина зонда должна быть?
На днях пробовали давать воду с ложки - глотает. НО страшно... подавиться может же, если не проглотит!

Про новости:
Состояние бабушки переменчивое.
То нам говорят, что она вышла из комы, то другие врачи говорят, что этого не может быть.
Один день у нее активность мышечная. Напрягает руку и пытается двигать рукой, ногами.
В другой день - активности опять нет и спит.

Глаза.
Я писала, что она стала открывать глаз. Один сама, второй - приоткрывать помогаем. Она моргает, когда ей задаем вопросы.
НО врачи проверили реакцию зрачков на свет - сказали, что реакции нет.
Мы в замешательстве.

2 дня назад сказали, что есть положительная динамика. Взгляд стал осознанным. Вроде как зрачок один сфокусировался. И она пытается поворачивать головой. Когда бодрствует, пытаемся поднимать, но она закашливается.
Когда глаза открыты и она смотрит - то нет сопения, то есть видно, что она в состоянии бодрствования, а не сна.

Последнюю неделю была температура до 38. Сделали анализы, сказали все в норме. Кололи антибиотики.

Если нет многофункциональной кровати, лучше поднимать на подушке.
Подушка под голову кладется настолько большая, чтобы край подушки заходил под спину до низа лопаток - почти до пояса. Первый раз лучше делать вдвоем: один человек заводит над головой больного две руки под подушку по локоти или глубже - руки под подушкой оказываются под спиной больного - и медленно приподнимает локти вместе с подушкой на которой голова и плечи больного. Второй подкладывает вторую подушку или диванный валик, чтобы первый мог вынуть руки.

Спасибо Доктор за ответы и советы!

Пришел терапевт на следующий день как привезли домой, сказал, что мы ничем в таком состоянии не можем помочь. Если будут критические ситуации, вызывайте скорую.
Про зонд сказали, что в больнице ни одна медсестра, которая ходит по домам, этого не сделает. Так как не сможет, ибо нужна ля этого соответствующая квалификация.
Моя мама послушала все это и теперь сама точно не будет делать.

Найдем, конечно, врача, который сделает, когда нужно будет менять.
Но интересно, как проверить, может ли она глотать? Вообще она проглатывает... с трудом, но глотает. В больнице ее сонировали, а сейчас то нет, то есть она сама справляется...
Но как сейчас проверить есть ли возможность есть самостоятельно?

Сейчас бабушка лежит, реакции все те же.
Есть иногда движения руками и ногами, есть упор сильный одной рукой.
Один глаз открывает, другой при помощи открываем. Моhuftn осознанно именно тем глазом, который нужно помогать приоткрывать.
Больше прогресса нет...

По всей информации, что удалось подчерпнуть с этого форума, я понимаю, что чем дольше человек в сопорно-коматозном состоянии, тем больше очаг поражения и тем меньше шансов на какое-то восстановление.
МЫ верим... мы надеемся хоть на сознание и общение с нами...
Но пока прогресс не сильный... скорее стабильное состояние.

Иногда бывает температура до 38, давление вчера было до 140-150. Это много для нее.

Есть плохие показатели.
Неделю назад сделали анализ мочи в больнице еще, через катетер.
И уже 3 дня идут кровяные выделения с мочой. Может это как-то связано с этим анализом?
Почему это? Человек же лежачий. Никаких простуд нет.

Сейчас врач сказал, что будут делать 1 степень инвалидности. Но делают это порядка 2(!!!) месяцев.
И в связи с этим нет ни рецепта на подгузники, ни на питание, ни на системы кормления.
Вывод - ждите.
Понятно, что мы все покупаем и делаем, но поражает наша российская действительность.

Кормите столько, сколько может сама глотать, через зонд докармливаете. Когда надобность в докармливании прекращается, зонд больше не ставится.

Лучше действия без веры, чем вера без действия.
Недостаточное количество жидкости - скорейший способ свести коматозного больного в могилу. Нерегулярно сменяемый зонд - высокий риск возникновения пролежней от зонда во внутренних органах с риском кровотечений и сепсиса.

Здравствуйте! У моего дяди случился инсульт -54 года, синдром левой средней мозговой артерии, церебральный атеросклероз, частичная парализация правой стороны . Сейчас делаем массаж, зарядку пытаемся ставить на ноги, принимает мексидол. Хотелось бы узнать какие есть центры реабилитации для лежачих больных (платные, бесплатные) где реально восстанавливают, а не просто берут деньги, и какие могут быть перспективы. Спасибо.

Не указав страну проживания, какого ответа ждете?