Помогите нам разобраться, уважаемые Врачи!

Мой папа (60 лет) с 21 декабря находится в 7 ГКБ г. Москвы с геморрагическим инсультом (правое полушарие, парезы - левая рука, левая нога).
Сейчас идет 15-й день, из которых 10 дней провел в реанимации. В сознании, сознание ни на минуту не терял с 1-го дня, но с 3-го по 7-й день находился в состоянии угнетенного сознания (нас узнавал, говорил весьма связно, но не всегда адекватные вещи), в это же время были приступы психомоторного возбуждения, психозы (вырывал трубки, порывался встать). Сейчас психическое состояние стабилизировалось, левую руку сжимает в кулак - разжимает, закладывает за голову, в уме проводит достаточно сложные вычисления (он постоянно их проводит, т.к. математик всю жизнь что-то считает), все помнит.
с 31 декабря перевели в общую палату.

Помимо всего прочего нас очень беспокоит следующие вещи:

1. Последние два 2 начало сказать САД. Сегодня утром было 210, сегодня вечером 185. В реанимации удерживали в пределах 150 все 10 дней. Делают капельницы с магнезией утром и вечером. Давление на данный момент измеряет наша сиделка (наняли, т.к. так как во время праздников в больнице только дежурный врач и вообще сложно дозваться до медперсонала).

Последние 2 дня нам рекомендовали врачи уже немного присаживаться на кровати... может пока не стоит этого делать? могли мы его перетрудить?
Что нужно еще просить предпринять врачей от скачков давления?
(Поступил с давлением 260/110).


[b]2. Сколько можно пить после инсульта?
Очень много пьет....2- 2,5 литра жидкости, а то и больше в день, жажда постоянная, хотя сахар в норме. При этом у него аденома пр. железы. и ранее всегда были трудности с мочеиспусканием. Даем простамол-уно по таблетке в день. Левая сторона (нога, рука) - отеки, но после массажа и приподнятого положения немного спали...В других местах отеков визуально нет.

3. В 7 ГКБ нам лежать 20-25 дней (дай бог, если все будет стабильно), потом домой.... Но мы очень боимся осложнений, и домой забирать его боимся....
Соответственно, после острого периода 21-25 дней, мы бы хотели переложить его в платный стационар для первоначальной реабилитации...чтобы не возить и не мучать его переездами из дома на МТР и др. анализы, чтобы сразу можно было делать какие-то физиопроцедуры.

Знаете ли вы что-либо об этих московских клиниках
Экстамед;
национальный ценрт инсульта при Институте Неврологии
Реабилитации неврологических больных;
во всех этих клиниках берут лежачих больных с индивидуальным уходом.

Возможно, Вы сможете что-то другое нам посоветовать? Или все же лучше домой?
В платных клиниках мы с ним готовы быть 24 часа в сутки, просто нам будет спокойнее, если он будет находится под присмотром врачей.

С уважением,
и за оперативный ответ заранее спасибо,
Аня.

volchenka !

Вы не написали, делали вам мрт или нет. Какой объем гематомы? Какой неврологический дефект на сег. день ? По своему опыту могу сказать на что надо обратить внимание в первую очередь. Давление. Основные риски осложнения после инсульта у вас еще не прошли по времени. С гемм. инсультом рекоменд. строгий постельный режим(т.е. не подниматьголовы от подушки) минимум 2-3 нед. Именно в этот срок нужно как можно внимательно относится к больному и присматриваться ко всем изменениям. Теребите врачей. Симулируйте, делайте что хотите . Вы должны показать свою заинтерисованность на 200%. Делают ли вам какие либо обслед. и какие результаты анализов? Обратите внимание на состояние кожи, чтобы не было пролежней... И не бойтесь забирать домой. Я понимаю вашу растеренность и страх.

По поводу давления, еще какие-нибудь препараты кроме капельниц от давления назначены??? Странно, что врачи не обращают на это внимания, контроль над АД обязателен. Что говорят врачи, вернее исследования, по вопросу возникновения кровоизлияния - аневризма??? диагноз какой ставят?
Указанные вами ссылки - лишь вторая стационар, остальные перевозка и личный сайт доктора... Лучший в Москве институт неврологии на Иваньковском шоссе, но там не берут лежачих больных!
Трудно что-то советовать не видя самого больного, одним рекомендована скорейшая реабилитация, другим - после длительного пребывания в стационарах возвращение в родные стены! Обычно после кровоизлияний больные очень быстро утомляемы и многочисленными процедурами восстановительного характера можно усугубить ситуацию! А платить деньги просто, чтобы находился в стационаре глупо, с таким же успехом можно пригласить на дом опытную сиделку с профильным медицинским образованием!
Самое большое осложнение, что может вам грозить - это повторный инсульт, если будут такие цифры давления... все остальное можно так или иначе корректировать!
Выздоровления и возвращения в активную жизнь вашему папе!

.
Знаю. Поэтому для нас каждый новый день как победа. Но сегодня уже 16-й день, это уже чуть больше 2-х недель...очень хочется надеяться поэтому.
Узи сердца и эх-кг делали, легкие смотрели, кровь на сахар, моча и тд., КТ в первый день, МРТ - нет. Сказали будут делать позже по показаниям.
Он переворачивается с боку на бок, пролежни нам особо не грозят, засыпает на левом боку (на боку больной руки), говорит, что он так привык и по другому заснуть не может... Это нормально ? Или заставлять его ни в коем случае не ложиться на руку ?

К сожалению, это основная наша проблема. Попытки увидеть снимок, заглянуть в ист. болезни, узнать - какая назначена терапия, заканчиваются так: "А вы врач??? И что либо в этом понимаете?. Значит - доверьтесь и не лезьте с вопросами."
Конечно же, я не врач, но с этой информацией я всегда смогу проконсультироваться в интернете или у другого врача. Они как-то не учитывают этого факта, в принципе.

Со слов врачей могу сказать следующее: не очень обширная гематома (в мл. не могу сообщить, к сожалению), но локализация - в глубине (после КТ в момент поступления смотрела бригада нейрохирургов, сказали, что не доберутся и стали лечить консервативно). Могу ошибаться, но вряд ли это аневризма, я просто про это очень внимательно прочитала на форуме - вряд ли при аневризме и локализации в глубине он пролежал бы в сознании 15 дней, двигая как-то руками-ногами, разговаривая и понимая всех.

Динамика: дома не падал, сознания не терял, встал и просто почувствовал, что ноги его не слушаются, левая рука обмякла...скорую вызвали сразу же. Не рвало, голова не кружилась. На 2-е сутки левую руку чувствовать перестал. Были в реанимации психоэмоциональные срывы...что нам также объяснили локализацией. Сейчас с точностью до наоборот: рукой мандарины берет, за поручень кровати держится, зеркало может удержать, сжать мою руку сильно, нога чувствует прикосновения, но не двигается.... на ноге еще сильный отек и хронические артрит сустава 1-го пальца - возили на УЗИ, чтобы исключить тромбоз. Исключили. Сказали ногу бинтовать эластичными бинтами. И присаживать, спуская ноги с кровати ... мне это тоже как-то странным показалось....при гем. инсульте.

Сейчас мы имеем: Сознание весьма ясное, речь внятная, чуть более медленная, чем обычно. В связи с неким положительным прогнозом и притоком тяжело больных под НГ- нехваткой мест нас увезли из реанимации. В реанимации было намного, как мне казалось, надежнее - врач проверял раз в час, аппарат измерял АД каждые 20 минут. Только переехали из реанимации в палату - про нас ЗАБЫЛИ при всей возможной "мотивации" персонала с нашей стороны. Спасает только наша сиделка, которая нашим же личным аппаратом измеряет ему давление и если выше 160 бежит на пост.

Кроме магнезии еще антибиотики. Это всё, что знаю. Когда сегодня АД прыгнуло до 210, капельницу с магнезией прокапали и сказали, что с Завтрашнего дня для стабилизации давления они что-то в таблетках назначат. До завтра, нам бы на магнезии дожить... видимо.

Спасибо большое, Елена.
Вы, конечно, нас не успокоили, но хоть поговорили по-человечески, родственникам это очень помогает.

Странно что колят только магнезию . Ваш лечящий врач обязан вас инфор. о препаратах, которые дают вашему папе. Попробуйте поговорить. Не поможет это, идите к зав. отд.
Хорошо что у вас гематома неб. объема. Значит рассосаться должна быстрее. У моей мамы тоже была небольшая гематома. Примерно в эти же сроки ( 15 -18 день) нам делали повторное кт. Это нужно как раз для того чтобы посмотреть на объем гематомы и затем скорректировать лечение.
По поводу лежания на левом боку. Мне кажется не вредно, только надо стараться держать руку вдоль тела. ( т.е. не лежать на ней).
Под ногу нужно класть небольшой валик или мал.подушку. Чтобы была на небольшом возвышении. Ноги мы тоже бинтовали (когда сажать или ставить на ноги). На ночь снимайте. Мне кажется вам еще рано сажать со спущ. ногами. У нас стали активизировать только после повт. кт.
С первых дней в отделении нам стали делать пассивную гимнастику ( в положении лежа). Есть ли у вас в отделении врач ЛФК ? Это очень помогло в дальнейшей реабилитации.
Если вам дают антибиотики, то начинайте давать линекс чтобы не было дизбактериоза . Мы у пустили этот момент, а потом почти целый месяц лечели. А это дополнительная нагрузка на организм и так на ослабленный организм.
В любом случае я не врач, а только делюсь своим опытом.Может ваш врач даст вам другие рекомендации. Случаи у всех разные.

Пишу из больницы.С утра у отца САД- 190. Дежурный врач посмотрела, сказала, что вы хотите мы все метеозависимые, давление у всех прыгает...поставили капельницу опять же с той же магнезией (переспросила еще раз настойчиво, кроме магнезии от давления ничего больше нам не дают). Через час давление ни на мм не снизилось. Сказала, проконтролирую еще через час, не снизится, дам нифедипин под язык. Прошел еще час, соответственно, дали нифедипин.
Вроде не в самой плохой больнице лежим, в Москве. но возмущение показывать сейчас бессмысленная трата сил и времени. Не буду.

Как нам быть??? Что попросить назначить? Третий день Сад 185, 210, 190 после гем. инсульта, врачи лечащие все до 9-го января в отпуске, чтобы дежурного врача попросить лишний раз зайти в палату, надо такие танцы вокруг костра изобржать....
9-го приходит нормальный врач, но до 9-го нам надо дожить с такими цифрами как-то...

в реанимации на Магнезию организм реагировал хорошо и 10 дней выше 150 не поднималось. В остальном никаких ухудшение на 16 день нет.
ЛфК же начинали делать, но пока отложили до стабилизации АД.

Довольно странное лечение.... В любом случае, теребите врача. Должны давать постоянные таблетки от давления утром и вечером. Магнезию используют как средство быстро снять давление, но причину скачков давления магнезия не устраняет.
У нас было так. Утром натощах прием диуретика ( индапамид). А утром и вечером от давления эналаприл.
Может быть при вашем таком большом объеме потребляемой жидкости именно это является причиной двления?

Действительно, с таким диагнозом довольно неадекватное поведение врачей... понятное дело, что сейчас главное покой, но высокие цифры показатель нехороший и их просто необходимо снижать!
Не бойтесь теребить дежурного врача - это его непосредственная работа, можете задать в лицо прямой

(продолжение, отправилось неожиданно)
Не бойтесь теребить дежурного врача - это его непосредственная работа, можете задать в лицо прямой прямой вопрос - а вы не боитесь повторения кровоизлияния при таком давлении? Именно в стационаре необходимо подобрать гипотензивные средства таблетированные, раз больной имеет возможность самостоятельно глотать! Не бойтесь напрягать врачей, если от дежурного мало толку, узнайте, кто по больнице дежурный администратор и шагайте прямо к нему, это ваш отец, никто кроме вас шевелиться не станет, праздники на дворе!
Еще хочу вам посоветовать подавать клюквенный морс (домашний), он и для иммунитета полезен и как диуретик будет работать, потянет за собой жидкость лишнюю!
Очень странно, что вас не посвящают в лист назначений! А вдруг у больного какие-либо аллергические реакции наличиствуют и обычно в капельницах присутствуют по несколько препаратом начиная от витаминов и заканчивая ноотропами! Задружитесь с медсестрой и поинтересуйтесь листом назначений, странно, что одна магнезия!

Тут не все однозначно. Пока были в реанимации, "заинтересовывали" врача каждой смены, всё было под неусыпным контролем, хотя в лист назначений не посвящали. В реанимации даже как-то спокойнее его было оставлять, хотя положение было намного хуже.
Как только переехали в палату и пришли праздники, мир перевернулся с ног на голову. С того момента как наша сиделка померила АД первый раз до прихода врача сегодня прошло 2,5 часа (сестры больницы сейчас давление измеряют раз в сутки где-то в час дня, до часа дня обхода нет). Так что выход один: я с 9 до 18 бегаю по коридору "ловлю" то сестру, то в врача, чтобы нас посмотрели... До праздников у меня не было нареканий на больницу.

Спасибо! Клюквенный морс из замороженной клюквы делаю, также в термосе шиповник завариваю (покупаю плоды в аптеке). Может быть еще есть какие-то напитки, которые могут помочь давление "удержать?" Я знаю, что зеленый чай понижает, но я пока как-то боюсь чай ему давать, даже слабый... из-за приступов психомоторного возбуждения, к-рые были в реанимации.

Может. Сегодня поила только по маленькой чашечки того же шиповника. Сиделке сказала, чтобы не давала больше литра в день, даже если просить будет.

PS: В итоге, 2 таблетки под язык от дежурного врача, после капельницы с магнезией и на цифрах 160/80 я уехала домой более-менее спокойно. Видимо, до 9-го по такому принципу жить и будем...

Спасибо за ответы всем!

Все правильно, чай, кофе, мясные, рыбные и куриные бульоны тоже не надо пока, лучше овощные и отварное мясо отдельно! А вообще вы вправе, как родственник знать и результаты анализов и заключение КТ! Вы вообще вправе попросить выписку из истории болезни, например с целью решения дальнейшего вопроса о лечении и реабилитации, отказать вам не могут!

еще немного:) я просто успокоиться никак не могу.

Скажите, пожалуйста, а МРТ делали? Если делали, то аппарат был в больнице или вы маму возили отдельно на МРТ после выписки? Просто КТ нам сделают скорее всего после 9-го, а аппарата МРТ в больнице нет.

размер гематомы я узнала 20:7:3. Но аневризма ли, локализация точная, есть ли прорыв крови в желудочки и тд. отказались сообщить. Сказали: ждите лечащего врача и при выписке все получите. Зачем мне эта информация при выписке - непонятно. при таком раскладе до выписки хорошо бы дожить.

И вы маму после выписки забрали сразу домой?

Поймите правильно...я в праве требовать, но лезть на рожон к врачам, которые моему отцу жизнь спасают, стуча кулаками по столу - "подайте историю", отстаивая свои права, я не хочу или не могу себе позволить.
Потому что вечером я из больницы уеду... и поругавшись со мной, они (из-за осадка) махнут рукой на него и не уследят. сказали же мне - у нас таких много.
поэтому я стараюсь лояльно, но лояльность не проходит.

Возьмите с собой фотоаппарат,задержитесь вечером в больнице,дайте медсестре денежку и попросите историю болезни Вашего отца. Сфотографируйте всю историю в тихом месте,дома скинете фотки в комп и вся информация будет перед Вами. У меня до сих пор вся информация в компъютере.

А вы что, что-то противозаконное просите??? Или разве это не обязанность врача не только лечить, но и ставить в известность родственников о методе и препаратах?? У нас везде прозрачность сейчас!
Конечно куда проще сунуть денежку в карман, а потом ругать Путина и коррупцию... не будьте страусом, ругаться не нужно, и знаете, из опыта собственного знаю, что именно к тем пациентам, чью родственники не молчат и внимания больше, а чьи молчат в тряпочку - так и молчат...