Прежде всего, инсульт требует много мужества от больного и много терпения и любви от его близких, потому что инсульт, или острое нарушение мозгового кровообращения - самое грозное заболевание сосудов головного мозга
Главная
О болезни
О лечении
Специалистам
Форум
Фармакологические форумы
Помощь
Поиск
Участники
Репутация
Текстовая версия
Здравствуйте Гость (
Вход
|
Регистрация
)
Выслать повторно письмо для активации
Фармакологические форумы
->
О болезнях и лечении, консультации врачей
->
Инсульт: www.insult.ru
Страницы:
(3)
[1]
2
3
(
Перейти к первому непрочитанному сообщению
)
6 недель после инсульта - проблемы с приемом пищи, общее состояние / надежды-прогнозы
, вопрос к доктору, нужен совет
Подписка на тему
|
Сообщить другу
|
Версия для печати
yab2000
Дата
7.01.2010 - 22:46
Репутация: нет
Здраствуйте, уважаемый доктор(а)!
Пожалуйста помогите нам советом и заранее прощу прощения
если
сообщение слишком длинное!
Больная (мама):
1) 83
года
, <6
недель
после
ишемического
инсульта
в
бассейне
левой
средней
мозговой
артерии
(согласно
выписке
из
больницы
) все эти дни (23) были с ней в неврологии в
одной
из московских
больниц
,
теперь
выписаны
домой
.
Инсульт случился 26 ноября 2009 буквально за 5
минут
вечером
-
перекос
глаз
, рта
невозможность
,
глотания
-
скорая
прибыла
через
час -
сделали
укол
мексидола
, мы сами потом
делали
в/м
актовегин
2
раза
за ночь, госпитализирована
через
16
часов
по следующей
скорой
утром-днем (опять
укол
мексидола
и т.п.) - в
больнице
фактич.процедуры начали
через
25-28ч
после
начала
приступа
(на след.утро) - сказали скорее всего тромб - проводили
лечение
по московским стандартам № 066.210 / I63.5 - это из
выписки
.
2) по КТ из
больницы
(5-6
день
) "в
левой
височно
-теменной
области
гиподенсивная зона 47x36x60мм выходящая на конвекситальную поверхность
теменной
жоли. В
правой
лобной
доле
гиподенсивная зона 62x43x50мм оценена как старые
кистозно-атрофические
изменения
от перенесенного 6 лет
назад
микроинсульта
" правда сказано что томограф старый (90-х годов и т.п.)
3)
Состояние
: улучшилось и стабилизировалось по сравнению с поступлением в
больницу
(они сначала вообще "давали" ей 2-3 дня
может
чтобы
излишне нас не обнадеживать).
Состояние сейчас
дома
:
лежит
, речи нет,
язык
почти не
шевелится
, хотя
глотать
может
, в сознании
если
можно
так сказать
частично
и узнает (может показать пальцем по просьбе на родных) кое-какой контакт с ней
есть
, хотя и затруднен - в основном пытается отвечать
глазами
, мимикой и иногда
здоровой
рукой
,
правая
рука
парализована
но
чувствительность
есть
- реагирует на
уколы
,
правая
нога
работает хотя тонус снижен.
Пролежень
на крестце с коим активно боремся (вроде начинает подживать).
Температура
36.7 - 37.3C
Уход и
лечение
:
- кормим с ложечки 4-5 раз в
день
жидкой
пищей
(бульоны, соки, размолотая в пюре гречка, картошка, пюре / детское
питание
и т.п.)
- пытаемся постоянно общаться и ворочаем с
боку
на бок, присаживаем на час -
полтора
пока, пытаемся
разминать
руки
-ноги
из лекарств сейчас (эти 2.5
недели
как
дома
):
актовегин в/м 1 раз в
день
,
семакс
0.1% - 1 раз в
день
,
мексидол
тбл. 3
раза
в
день
по 250 мг,
кавинтон
5 мг 3
раза
в
день
, тромбо-асс, кардикет 1-2 тбл.
+ пока 10-12
дней
колем 1 раз в
день
антибиотик
цефазолин
в/м (до того 2
раза
)
терапевт-участковый
периодически
наблюдает на тему
легких
и общего
состояния
.
врача
-невролога к сожалению нет.
Предистория болезни:
- аритмия с 55 лет,
давление
в основном стабильное 125 x 60
- был
микроинсульт
6 лет
назад
- отнималась
левая
сторона
на 4
часа
восстановилось все само
лежала
дома
под присмотром врачей (уколы,
таблетки
и т.п.) восстановилась полностью за
месяц
полтора
;
- 2
года
назад
было
кратковременное
нарушение
(атака) -
потеря
речи на 3-4
часа
-
восстановление
за
сутки
+
через
3-4
недели
полное
восстановление
(была слабость) -
дома
под присмотром врачей +
курсы
актовегина
пироцетама витаминов и т.п.
- в этом году 2 аналогичных кратковременных "атаки" с потерей речи на 3-4
часа
но вроде послабее чем 2
года
назад
(январь и март)
эти 4-5 лет постоянно принимала
курсами
по 1-2
месяца
:
уколы
актовегин
в/м, B6-B12 в/м,
пирацетам
, телектол(винпоцетин),
пикамилон
,
аскорутин
, редко энап / коринфар (давление в основном
было
в ее норме не считая редких скачков - 1-2
раза
в мес.) естественно не все
одновременно
а
курсами
чередуя и т.п.
интеллект до этого свежего
инсульта
- был практически не изменен - была вполне
дееспособным
человеком
и в плане памяти и в плане речи.
общее
состояние
- довольно худая, зубные
протезы
, кушала
чаще
плохо
с неохотой, ходила сама с палочкой.
__________________________________________
А
теперь
собственно насущные
вопросы
к Вам
по
уходу
:
1)
Главная
проблема
-
язык
почти не
двигается
(если просим подвигать то
шевелится
на 5-6 мм) и
высовывается
инстинктивно при кашле
если
поперхивается
.
Проблема с кормлением - 3
недели
кормим практически
лежа
-
сидя
сразу
начинает
поперхиваться
и
кормить
не получается.
Лежа
тоже иногда
поперхивается
но редко. Но
через
зонд не кормили в т.ч. и в
больнице
только
так с ложечки.... но вот
лежа
Как поступать
дальше
?
продолжать
в том же духе
лежа
или
есть
какие
"хитрости" на эту тему ? тренировки и т.п.
2) Здоровая
левая
нога
полусогнута -
мышца
спазмирует что
можно
в этом плане
делать
?
3)
Парализованная
рука
- выкладываем как рекомендуют, разминаем и т.п.
что
можно
еще (чувствительность
есть
но висит как
плеть
или
чаще
полусогнута)
прогнозы-надежды:
нам сказали что
область
поражения по КТ
большая
да и текущее
состояние
хоть и стабилизировалось но пока конечно не радует...
насколько при таких областях на КТ
есть
у нас
шансы
?
(с другой стороны кое-что внушает надежду - аналогичная по объему
область
в правом полушарии тоже была поражена но как ни странно это
прошло
почти без
последствий
... томограф там был мягко говоря не самый новый -
может
не вся эта
область
поражена и т.п.) и
насколько
я понимаю тут дело не
только
в площади но и многие
другие
факторы играют роль...
588
/
423
FatCat
Дата
9.01.2010 - 13:19
Репутация: 0
Цитата
(yab2000 @ 7.01.2010 - 22:46)
Главная
проблема
-
язык
почти не
двигается
Рецепт от
одного
из пациентов нашего
форума
: на кончик
карандаша
крепко приматывается детская
резиновая
соска
, и этой соской
язык
массируется по несколько
часов
в
день
. Движения в основном "тыкающие": не тереть по
языку
соской, а как бы "тыкать" мягким концом по
языку
, под
язык
, по небу.
Цитата
(yab2000 @ 7.01.2010 - 22:46)
кормим практически
лежа
Постепенно увеличивайте толщину подушек под плечами, очень постепенно (за несколько
недель
) доведя до полусидячего положения.
Цитата
(yab2000 @ 7.01.2010 - 22:46)
Здоровая
левая
нога
полусогнута -
мышца
спазмирует что
можно
в этом плане
делать
?
Как-то убеждать постоянно шевелить
здоровой
стороной
тела
.
Если
начнется
спастика
в непарализованных
конечностях
-
шансы
на
восстановления
движений
будут даже
хуже
, чем в
парализованных
.
Цитата
(yab2000 @ 7.01.2010 - 22:46)
что
можно
еще (чувствительность
есть
но висит как
плеть
или
чаще
полусогнута)
Если
совсем
нет никаких
движений
,
можно
попробовать электромиостимуляторы, но
шансы
очень и очень малы.
Цитата
(yab2000 @ 7.01.2010 - 22:46)
прогнозы-надежды
Больше всего
зависит
от воли самого пациента. С такого объема
инсультами
видел и
90-летних
, которым удавалось
подняться
, и видел
лежачих
сникших 60-летних...
--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"
(M.Kozak)
__________________________________________________
На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
530
/
481436
yab2000
Дата
9.01.2010 - 22:30
Репутация: нет
Уважаемый
FatCat
, спасибо за скорый ответ!
Про "активацию/массаж"
языка
таким
способом
-
обязательно
попробуем!
Про кормление с постепенным изменением наклона - как-то интуитивно мы так и начали пытаться
делать
(сейчас "критический угол" где-то 30-40град.)
если
выше
, то
пища
уже не
лезет
и мама начинает
поперхиваться
.
В
здоровой
левой
ноге
почему
-то главное место где спазм
мышцы
это стопа
если пытаться разминать
немного
отходит
а потом снова "заклинивает"
мышцу
и как-бы с небольшим
перекосом
стопы внутрь.
Может есть
какое
-то
лекарство
(укол/мазь для местного
применения
именно в этом месте) ?
На просьбы пошевелить
лежа
или
сидя
ногами
откликается -
может
слегка подрыгать (как на велосипеде
здоровой
ногой и в меньшей степени ногой с
парализованной
стороны) но тоже
может
.
Почему
-то вообще
правая
нога
с "больной" стороны выглядит
лучше
чем здоровая хотя тонус мышечный там все-таки ослаблен (кстати
чувствительность
эту в
правую
ногу
вернулась
через
3-4
часа
после
начала
инсульта
) Но вот
правая
рука
увы - ощущает
только
щипки - и никаких
движений
.
Появилось вот еще несколько насущных
вопросов
:
1) сейчас
колим
антибиотик
цефазолин 2-1 р в
день
(сделали 25 ук. за 3
недели
) т.к.
скачет
температура
- участковый врач говорит что скорее всего
из-за
пролежня на крестце (~60 см2, стадия пролежня 2-я содрана
кожица
с розовым кантом 2-3 мм - боремся все это
время
(чередуем марганцовку, зеленку,
солкосерил
, еще вот
стали
накладывать
периодически
гидроколлоидные повязки Granuаlex на 2 дня)
температура то 36.6 а то 37.2 а иногда подскакивает до 37.8 - 38.4
вроде и
колоть
перестать боимся раз идет воспаление и не знаем
можно ли столько его
применять
? Тем более что в
больнице
тоже
кололи
ей 2
курса
(по 7 и 10
дней
с
перерывом
и аж 3
раза
в
день
но не знаем
какой
именно
антибиотик
там
кололи
). Участковый говорит что пока продолжайте
колоть
также 1 раз в
день
...
насколько
это безопасно (цефазолин на
новокаине
) ?
Может ли
давать
температуру
не
только
пролежень
а воспалительный процесс вокруг
ишемич
.зоны в мозге или воспаление в
легких
? Участковая сказала что вроде
пневмонии
нет но небольшие хрипы присуствуют по крайней мере в бронхах их иногда и так слышно, иногда нечасто - мама сама покашливает по полминуты где-то. Что
можно
сделать
еще для предотвращения
застоя
в
легких
?
2) Объем
пищи
сейчас это в
день
:
- тарелка жидкой манной/гречневой молотой кашки с морковкой утром + 150 мл
какао
- тарелка куриного бульона с разведенным в нем детским
питанием
(курица)
(80-100мл баночка - этакое второе
вместе
с первым)
- 200мл свежего сока в
день
- 150 мл нежирного кефира
- иногда + еще 100мл бульона (что-то типа
второй
обед / ужин)
- 400 мл просто чистой
воды
ее собственный вес сейчас ~45-55 кг рост ~150см точнее сказать увы не могу но очень худая а особенно сейчас и т.к. съемные
протезы
то сейчас без них
Можно ли чем-то подкормить ? (типа смеси,мед./спорт
питание
)
чтоб
в малом объеме)
проблема
в том, что то, что описано
выше
- еле удается ей
дать
и занимает это час-полтора-два на
каждый
прием
пищи
т.к. с ложечки,
поперхивается
и т.п.
3) по
лекарствам
перичисленным
выше
- адекватен ли этот подбор ?
нам сказали
давать
в таком
составе
месяц-полтора
после
выписки
потом
можно
сменить на
пирацетам,
милдронат
и попробовать но позже
почему
-то -
глиатилин
/
церепро
4) стоит ли пытаться организовать
какие
-нибудь
капельницы
на дому
в
больнице
первые
10
дней
ей прокапывали глюкозу и т.п.
имеет ли смысл
повторить
что-то такое
дома
если
договориться с поликлиникой ? (например та же
глюкоза
,
милдронат
) ?
5)
давление
все-таки иногда, то
падает
до 80x40 (тогда колем
кордиамин
в/м) то подскакивает до 145x70 (тогда энап) ... это
нормально
такие спады
давления
~раз в
неделю
для такого
состояния
?
_______________
Из Вашей практики
бывают ли реальные
улучшения
неврологического
состояния
(понимание - речь) по истечении такого
срока
(>6
недель
уже
прошло
). Мы в общем понимаем что даже такое
состояние
как сейчас это уже маленькая победа для нее и для нас - и все-таки
хочется
надеяться что
и
интеллект
/сознание тоже пусть медленно но начнут возвращаться к нашей
маме
. Просто мы до этого вот полноценного
инсульта
никогда не
сталкивались
с этим т.к. все что бывало до того - протекало по-разному но все-таки как-то
сознание и речь очень
быстро
возвращались к ней в полной мере...
Понимаю что
вопрос
риторический... но все-таки.
Еще раз спасибо за помощь!
485
/
423
FatCat
Дата
12.01.2010 - 14:20
Репутация: 0
Цитата
(yab2000 @ 9.01.2010 - 22:30)
и как-бы с небольшим
перекосом
стопы внутрь.
Верно, "косолапит".
Цитата
(yab2000 @ 9.01.2010 - 22:30)
насколько это безопасно (цефазолин на
новокаине
) ?
Довольно безопасно, но с учетом уже проведенных
курсов
скорее всего малоэффективно. Поговорите с лечащим врачом,
может
быть
перевести на гентамицин или линкамицин.
Цитата
(yab2000 @ 9.01.2010 - 22:30)
Можно ли чем-то подкормить ? (типа смеси,мед./спорт
питание
)
чтоб
в малом объеме)
Да, очень хорошо идут
спортивные
белковые
добавки
типа "Супры".
Цитата
(yab2000 @ 9.01.2010 - 22:30)
по
лекарствам
перичисленным
выше
- адекватен ли этот подбор ?
Принципиальных возражений у меня нет.
Цитата
(yab2000 @ 9.01.2010 - 22:30)
стоит ли пытаться организовать
какие
-нибудь
капельницы
на дому
Не вижу смысла.
Цитата
(yab2000 @ 9.01.2010 - 22:30)
давление все-таки иногда, то
падает
до 80x40 (тогда колем
кордиамин
в/м) то подскакивает до 145x70 (тогда энап) ... это
нормально
По
возможности
лучше
стараться обходиться без
кордиамина
или иных средств
повышения
давления
, просто пусть отлежится
головой
без подушки
ногами
на высокую подушку -
ноги
выше
головы
.
Цитата
(yab2000 @ 9.01.2010 - 22:30)
бывают ли реальные
улучшения
неврологического
состояния
(понимание - речь) по истечении такого
срока
(>6
недель
уже
прошло
).
Чем
больше
объем
инсульта
, тем медленнее идет
восстановление
, но и тем дольше
срок
, в течение которого
восстановление
продолжается. При
больших
инсультах
нередко
улучшения
продолжаются год-полтора.
--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"
(M.Kozak)
__________________________________________________
На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
431
/
481436
yab2000
Дата
13.01.2010 - 08:06
Репутация: нет
Большое
Вам cпасибо, уважаемый
FatCat
, за советы и ответы,
"полистал" тут подробнее этот
форум
, Вы очень многим помогли как дельным советом, так и моральной поддержкой!
Насчет антибиотика и
температуры
: приходила врач-терапевт, маму прослушала и сказала, что точно нет
пневмонии
в
легких
. Говорит, что либо это
1)
пролежень
дает
температуру
(~40-45см2 все-таки), либо
2) "как-то
немного
сбился режим
терморегуляции
организма
как
последствие
инсульта
" (!) я конечно не врач, но 2-й вариант для меня звучит
немного
странно.
Пока вот перестали
колоть
цефазолин
(итак получилось 30 ук. за ~21
день
дома), к тому же эти 2 дня
температура
колеблется 36.8 - 37.1,
несколько
дней
в качестве слабенького противовосполительного и жаропонижающего пробуем-даем на ночь 1т парацетамола.
Дальше тогда будем смотреть как
температура
-
если
опять подскочит то будем просить участкового
врача
выписать те
антибиотики
, что Вы нам назвали (Гентамицин / Линкамицин).
С пролежнем боремся
и он
немного
подзарос с
одного
краю но пока заживать никак не желает - сейчас пока чередуем марганцовку и
немного
зеленку, с промывкой его водкой и намазыванием
солкосерилом
. Стараемся
чтоб
был открыт но все-таки
часть
времени
приходится
его закрывать сухой повязкой + памперс (это когда она на спине),
давления
на него в основном нет - т.к. всегда когда мама лежит на спине кладем на надувной круг.
Скажите пожалуйста, а что Вы думаете насчет этих гидроколлоидных повязок ("Granuflex"/DuoDerm/Varehesive и т.п.)
?
Мы их попробовали несколько раз - приклеивали на 2 дня. Чисто визуально -хуже не
стало
,
после
снятия
рана
чистая
и влажная (там написано что они
способствуют
заживлению пролежня/язвы в естественной влажной среде и там слой
чего
гелеобразного). Но
только
ими
лечить
и залеплять постоянно
пролежень
как-то все-таки боязно. Пытаемся чередовать с марганцовкой (2 дня повязка, потом 6-7
дней
открытая рана и
если
можно
так сказать "марганцовочно-водочно-зеленочные" процедуры. Тем более, что как раз на один из моментов, когда стояла пластырь-повязка пришелся скачок
температуры
в 38.4 - решили пока
немного
с этим приостановить,
может
из-за того что рана была залеплена и была
температура
, но
может
и просто совпало.
Цитата
Да, очень хорошо идут спортивные
белковые
добавки
типа "Супры".
поискал эту "Супру" и пока не нашел в и-нете ничего
это соевый белок (протеин) ? И соответственно где
лучше
тогда такую смесь искать - в аптеках как я понял такое не продают а в магазинах где спорт.питание там нонче
много
всяких "разносолов"
-
может
какую-то конкретную марку смеси знаете / пробовали или любая которая содержит
только
соевый белок ? или молочный белок ? или смотреть в детском питании (смесях) такое ?
Цитата
По возможности
лучше
стараться обходиться без
кордиамина
или иных средств
повышения
давления
, просто пусть отлежится
головой
без подушки
ногами
на высокую подушку -
ноги
выше
головы
.
Спасибо, постараемся пока вроде
немного
нормализовалось
после
3-х
дней
низкого, сейчас 115 x 60.
Цитата
Чем
больше
объем
инсульта
, тем медленнее идет
восстановление
, но и тем дольше
срок
, в течение которого
восстановление
продолжается. При
больших
инсультах
нередко
улучшения
продолжаются год-полтора.
Дай Бог
чтобы
хоть медленно и постепенно, шажок за шажком, но вперед!
Вот на тему
Цитата
Чем
больше
объем
инсульта
...
скажите пожалуйста, то что там в заключении по КТ (4-5
день
от начала)
называется
как "в
левой
височно
-теменной
области
гиподенсивная зона 47x36x60мм" это 100% зона поражения где все безвозвратно утеряно или все-таки это
может
в т.ч. и зона где идет воспаление/отек переходные процессы и т.п. и при удачном стечении обстоятельств объем
потери
может
оказаться намного меньше. Я понимаю что не
только
размерами там все определяется но звучит конечно пугающе для нас не врачей.
Но вообще-то
какие
-то микроулучшения в плане
восстановления
интеллекта (надеюсь это не мы сами себя в них уверили), но происходят - как-то контакт что-ли с мамой
стал
чуть
-чуть, но полегче хотя конечно есть такая оглушенность как-бы, но
глаза
умные (причем
перекос
там прошел на 2-3
день
сразу) и
если
что-то четко попросить сейчас уже выполняет в основном, ну и всех вроде узнает и
если
попросить в качестве сигнала помахать
рукой
(сказать "Да") - то
машет
, ну и т.п. "мелочи", хотя для нас конечно это не мелочи - рады любым
улучшениям
! Еще пытались на листе бумаги написать крупно что-то типа "Покажи на отца
рукой
" один раз проигнорировала, а другой раз вроде как помахала
рукой
в его сторону. Хочется верить что это не совпадение а она и правда даже читать несмотря на свое
состояние
немного
может
(lо того как все случилось от газет не оторвать
было
- час утром постоянно).
Первые 2-3
недели
как все случилось молчала, а
теперь
вот
стала
пытаться голосом как-то выражать себя (если что-то не нравится - мычит,
если
болит
- то стонет, пытается отвечать на
вопросы
легким кивком
головы
или
глазами
-мимикой но вот
язык
пока увы почти не
ворочается
(на 5-6 мм
может
шевельнуть
если
попросить) но не
свернут
внутрь как в
первые
неделю-две. Хочется верить что это хоть маленькое но улучшение. Но
поперхивается
все также и пока сидя
кормить
никак не получается
только
под углом в 30 град. или
лежа
.
Еще
приходится
подстраиваться под ее
день
-ночь которые пока не совпадают с нашими, то
спит
, то не
спит
- днем также, хотя все-таки в основном сон у нее сейчас с 1ч ночи до 5ч утра потом с 6ч до 10ч утра и снова
спит
с 12 до 16-00,
если
я правильно понял из
форума
Ваши советы на этот счет, то
лучше
не пытаться ее пичкать снотворными и не стараться без нужды перестраивать ее ритм сна-бодрствования ? (у нас пока есть возможность посменно обеспечивать ей
уход
в "ее" режиме дня-ночи) Или
может
посоветуете
какие
-нибудь относительно безопасные
снотворные
(для нее) ?
Цитата
и как-бы с небольшим
перекосом
стопы внутрь.
Верно, "косолапит".
Только пытаться массажировать и разрабатывать
ногу
?
Нам тут советовали на эту тему мазь
чтоб
расслабить
немного
мышцу
-связки стопы (вроде "Спасатель"
называется
).
Может
есть
чего
-нибудь специальное все-таки типа
укола
местного в эту
область
? (сам когда-то был с ногой в
гипсе
неск.месяцев и знаю как это тяжко потом пытаться
разработать
ногу
после
обездвиживания) а тут вроде и
сторона
здоровая и такая штуковина со стопой.
Это тоже от
инсульта
или
последствие
лежания
почти без движения в
первые
недели
? Остальные
мышцы
на
руках
-
ногах
хоть и
немного
периодически тоже спазмируют но довольно
быстро
удается их вернуть в более-менее
нормальное
состояние
простым изменением положения
руки
-ноги (иногда на час слегка фиксируем эластичным бинтом к чему-нибудь в нужном
положении
- например,
руку
в разогнутом
положении
и т.п.)
И
есть вот еще один
вопрос
про
глиатилин
(церепро) нам сказали (в
больнице
еще) что этот
препарат
неплохой но
чего
-то он там истощает
какие
-то холино...-рецепторы (увы мог неправильно термин понять) и
лучше
его подключать в нашем случае по крайней мере на 3/4-м месяце где-то или позже(когда закончим текущий
курс
актовегина
-
мексидола
-
кавинтона
-
семакса
) тогда же рекомендовали подключить
милдронат
(вроде и в
больнице
его один раз прокапывали).
Вот в общем как-то так пока...
Еще раз спасибо Вам за помощь!
308
/
423
FatCat
Дата
13.01.2010 - 13:11
Репутация: 0
Цитата
(yab2000 @ 13.01.2010 - 08:06)
сбился режим
терморегуляции
организма
как
последствие
инсульта
" (!) я конечно не врач, но 2-й вариант для меня звучит
немного
странно.
Инсульт
может
нарушить терморегуляцию; но в описанном Вами случае я бы в первую очередь думал о пролежне, плюс проверить легкие, нет ли
застойной
пневмонии
.
Цитата
(yab2000 @ 13.01.2010 - 08:06)
что Вы думаете насчет этих гидроколлоидных повязок
Скрее негативное мнение.
Пролежни
лучше
всего
заживают
при открытом ведении с сушащими средствами обработки; любые повязки, по моему опыту, замедляют заживление.
Цитата
(yab2000 @ 13.01.2010 - 08:06)
поискал эту "Супру" и пока не нашел в и-нете ничегоэто соевый белок (протеин) ?
Да, протеин.
Сходного
состава
бывает
нутризон
для зондового питания;
только
желательно найти сухой и разводить самим в несколько раз более концентрированно, чем в инструкции.
Цитата
(yab2000 @ 13.01.2010 - 08:06)
Первые 2-3
недели
как все случилось молчала, а
теперь
вот
стала
пытаться голосом как-то выражать себя
Нередко требуется несколько
месяцев
для
восстановления
интеллекта, и даже на втором году
после
инсульта
все еще
можно
наблюдать прогресс.
Несколько
недель
- это еще очень небольшой
срок
.
Цитата
(yab2000 @ 13.01.2010 - 08:06)
Нам тут советовали на эту тему мазь
чтоб
расслабить
немного
мышцу
-связки стопы (вроде "Спасатель"
называется
).
Ничего не имею против
бальзама
Спасатель, но не ждите чуда. Скорее "чудо"
можно
получить от подушки, положенной к пяткам, или
изменения
положения в кровати так,
чтобы
ногами
упираться в спинку.
Цитата
(yab2000 @ 13.01.2010 - 08:06)
И есть вот еще один
вопрос
про
глиатилин
(церепро) нам сказали (в
больнице
еще) что этот
препарат
неплохой но
чего
-то он там истощает
какие
-то холино...-рецепторы (увы мог неправильно термин понять) и
лучше
его подключать в нашем случае по крайней мере на 3/4-м месяце где-то или позже(когда закончим текущий
курс
актовегина
-
мексидола
-
кавинтона
-
семакса
) тогда же рекомендовали подключить
милдронат
(вроде и в
больнице
его один раз прокапывали).
Не буду вдаваться в механизме фармакологического привыкания, суть верная: у
большинства
ноотропных и анаболических средств, применяющихся при
восстановлении
после
инсульта
,
эффективность
снижается вдвое уже
через
2
недели
приема
, и даже
после
большого
перерыва
мы уже не видим высокой
эффективности
.
Это одна из основных причин, по которой я
стал
чаще
пользоваться болюсами хуато у своих пациентов. Да, сравнительные исследования показывают
эффективность
ноотропила
примерно в полтора
раза
выше
, но уже
через
2
недели
за счет привыкания
эффективность
ноотропила
уже будут уступать
эффективности
болюсов хуато. Болюсы наверное единственный
препарат
, у которого вообще нет эффекта привыкания, даже
если
курс
лечения длится многие годы непрерывно.
--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"
(M.Kozak)
__________________________________________________
На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
276
/
481436
yab2000
Дата
16.01.2010 - 04:27
Репутация: нет
Здраствуйте, уважаемый
FatCat
!
Вот, к сожалению, появились новости в плане
температуры
.
3-е
суток
назад
перестали
колоть
цефазолин
(о чем я писал
выше
) и давали
только
1-1.5т парацетамола на ночь.
Температура
еще
больше
стала
подскакивать вчера и сегодня это 37.2 утром (видимо
после
парацетамола)
37.6 днем и 38.1 - 38.3 к
вечера
и так все 2-3 дня.
Снова прищла врач и мы настоятельно попросили послушать еще раз легкие
чтоб не
только
в
положении
лежа
но и сидя (посадили - подержали маму на краю постели).
Теперь, говорит, да, слышу есть хрипы в нижнем отделе правого легкого. 3 дня
назад
"божилась" что все чисто но слушала ее
лежа
.
Ну давайте говорит попробуем
теперь
поколоть
Линкамицин в/м 0.3г X 3 р/день (как я понял, что-то вроде дозировки как на подростка с учетом
состояния
и роста/веса
мамы
).
Сегодня вот начали
колоть
первый
день
но пока
температура
к
вечеру
все-равно
подскочила
опять до 38.2.
Кашля и таких на слух слышимых хрипов у нее нет хотя иногда недолго
поперхивается
-покашливает < 30 сек. но откашляться сама увы не
может
(так
чтоб
застойные
дела выскочили наружу)
Кроме антибиотика пробуем
растирать
спину
водкой/камфорным спиртом - разогнать
немного
кровь.
Эти дни как я писал
выше
мы ее боялись присаживать т.к.
было
низкое
давление
только
лежала
все
время
и мы ее переворачивали то на бока, то на
спину
...
Поэтому вот снова, увы,
насущные
вопросы
:
1) антибиотик /
дозировка
- адекватны ?
Когда "бить тревогу" на тему увеличения дозировки или смены антибиотика,
если
, несмотря на антибиотик,
будет
все-равно такая
температура
опять
каждый
день
(37.2 утром 37.6 днем 38.2 к
вечеру
) ?
2) Что еще реально
можно
сделать
чтобы
предотвратить развитие
застоя
в
легких
?
Стараться
чтоб
сидела
если
давление
позволяет ?
Растирать
спину
?
Надувать
шарик она увы не сможет и сил мало и объяснить боюсь не получится ей, увы.
Цитата
Сходного
состава
бывает
нутризон
для зондового питания;
только
желательно найти сухой и разводить самим в несколько раз более концентрированно, чем в инструкции.
Спасибо! Нашли такое в аптеке -
теперь
добавляем пока по 120г(600 ККал) смеси к рациону (в кефир, в
какао
и т.п.) потом наверное увеличим объем.
Кстати а
сколько
минимум/максимум требуется такому
больному
килокалорий ?
Одни говорят 1200
другие
2500 - это конечно все относительно, но интересно ваше мнение на этот счет.
Заранее спасибо Вам за ответы!
184
/
423
Maruha
Дата
17.01.2010 - 03:07
Репутация: нет
Пардон, что вмешиваюсь, но нам в
больнице
еще советовали "обстукивать"
спину
кулачками в районе
легких
... Я сначала на бок для этого ее поворачивала, а потом сажать
стала
. Кстати,
после
таких "обстукиваний" она и начала у нас откашливаться... Удачи Вам! Еще раз прошу прощения, что вмешалась.
131
/
1461
yab2000
Дата
17.01.2010 - 03:53
Репутация: нет
Maruha
, Вам тоже cпасибо за совет!
Припоминаю, вроде тоже слышал про такое и видать забыл...
Пока вот первый
день
начали
колоть
линкомицин 0.3г x 3р
в
день
, но увы
температура
держится пока 37.2 - 38.1 (к
вечеру
).
Узнали вот что в
больнице
ей
кололи
цефазолин
3р в
день
(как и мы
первые
3
недели
дома) - получилось в
больнице
курс
- 7
дней
по 2-3 р в
день
, потом
там же у них еще
курс
10
дней
по 3р в
день
и дома 30ук за 21
день
(2-1р в
день
)
может
он действительно уже перестал действовать на нее и
надо
менять.
Правда насчет хрипов в
легких
вот
только
сейчас первый раз разговор зашел
- до того как-то все кто ее смотрел не услушивали.
Может
цефазолин
действовал все это
время
а
может
не услышали просто.
На эту же тему борьбы с
застоем
в
легких
вот откопали у себя дома такую штуковину как "дыхательный
тренажер
" (тренажер Фролова кажется
называется
) купили лет ... много
назад
"поигрались" и бросили - вот
теперь
попробовали и как ни странно,
если
ей(маме) "помочь"
немного
с ним - она им
может
"упражняться" (я думаю это даже
лучше
чем
шарики
надувать
) весь "тренажер" - там простая штуковина с возможностью прогонять воздух
через
водяной затвор (ну нечто вроде кальяна
только
воды
чуть
чуть
: 20 - 150 мл) и это вроде как заставляет
человека
напрягаться и соответственно легкие расширяются и работают.
Может
и еще кому пригодится такой
способ
. Насчет всего того, что он чудо
средство
от всех болезней (как там написано) это я комментировать не буду
а вот как
средство
позволяющее
делать
дыхательную гимнастику думаю подойдет.
Может и уважаемый FatCat на эту тему
чего
присоветует тоже...
121
/
423
FatCat
Дата
17.01.2010 - 14:45
Репутация: 0
Цитата
(yab2000 @ 16.01.2010 - 04:27)
Линкамицин в/м 0.3г X 3 р/день (как я понял, что-то вроде дозировки как на подростка с учетом
состояния
и роста/веса
мамы
).
Скорее
дозировка
на
грудничка
... Боюсь, что
доза
мала, и нужно как минимум вдвое
больше
, или в сочетании с другим антибиотиком.
Цитата
(Maruha @ 17.01.2010 - 03:07)
"обстукивать"
спину
кулачками в районе
легких
...
Совершенно верно!
Цитата
(yab2000 @ 17.01.2010 - 03:53)
откопали у себя дома такую штуковину как "дыхательный
тренажер
" (тренажер Фролова кажется
называется
) купили лет ... много
назад
Хорошая вешь. Удивляюсь,
почему
его нет в стандартном оснащении неврологических
отделений
больниц
.
--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"
(M.Kozak)
__________________________________________________
На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
71
/
481436
yab2000
Дата
26.01.2010 - 04:54
Репутация: нет
Здраствуйте, доктор!
Появился вот еще один
вопрос
- про
уровень
сахара
:
Т.к. никогда раньше никаких
проблем
с уровнем
сахара
в
крови
у
мамы
не
было
(диабетом до
инсульта
она не страдала, хотя он был у ее родной сестры, но там
чуть
не с ранних лет) то
стоит ли сейчас как-то всерьез обратить на это (на
сахар
) внимание в плане регулярного контроля
?
Еще добавлю, что ни у кого из нас - ее
детей
с уровнем
сахара
(слава Богу
проблем
никогда не
было
, хотя они есть у некоторых др.родственников (по линии ее другой сестры).
Объясню
почему
спрашиваю:
- в
первые
5-6
дней
в
больнице
(и скорее всего
после
капельниц
с
глюкозой
) измерили
уровень
>6.5;
-
после
выписки
домой (где-то
через
месяц от начала
инсульта
) был еще один анализ (скорая делала, вызывали по другой причине - т.к. показалось что
состояние
ухудшилось
, но к счастью именно "показалось" - все
было
стабильно) но
уровень
сахара
тогда был ~3.3.
С тех пор прошел еще месяц (сейчас у нас 2
месяца
ровно от момента как все случилось). За этот месяц
сахар
не измеряли ни разу. Но сейчас мы увеличили объем питания - супы, соки, детские мясные и фруктовые смеси + 1/3 - 1/2
банки
смеси "Нутризон" добавляем в еду
чтоб
подкормить и
сахар
/углеводы соответсвенно почти в ее нормальных доинсультных объемах примерно получается (ну
может
чуть
меньше).
Т.к. она сама и никто из нас с этими "сахарными"
проблемами
не
сталкивался
и терапевт-участковый тоже на эту тему никогда на нее особо "не глядела", то
стоит ли нам сейчас как-нибудь начать всерьез контролировать этот параметр
? Вроде внешних никаких проявлений
незаметно
(слышал что
человек
может
расчесывать кожу усиленно и т.п.) но это все так "гадание на гуще".
Может ли
инсульт
привести к изменению баланса
сахара
и необходимо ли начать контролировать
уровень
глюкозы
(ну скажем еженедельно) ?
(как я понял, сейчас полно есть приборов для домашних измерений уровня
глюкозы
в
крови
).
Или
если
раньше
было
все хорошо, то
инсульт
тут
повлиять
не
может
?
Как из Вашей практики ? Насколько важно например проводить такой доп.контроль ? Зря ее
колоть
-то еще и на эту тему измерения
сахара
тоже не хочется...
И обратный
вопрос
-
может ли
быть
такое, что
после
инсульта
(> 2 мес.)
уровень
сахара
сильно
"скачет" и это как-то тоже влияет (осложняет) процесс реабилитации
(по крайней мере в нашем случае когда до того таких
проблем
не
было
) ?
Как всегда заранее спасибо за ответ!
238
/
423
FatCat
Дата
27.01.2010 - 17:37
Репутация: 0
Цитата
(yab2000 @ 26.01.2010 - 04:54)
Или
если
раньше
было
все хорошо, то
инсульт
тут
повлиять
не
может
?
Не вижу причин для беспокойства свыше обычного.
Если сомневаетесь, проще всего
будет
приобрести стрип-тесты для контроля
сахара
мочи и посмотреть по
моче
.
Если
в
моче
не обнаружится несколькими десятками измерений - не о чем беспокоиться.
--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"
(M.Kozak)
__________________________________________________
На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
184
/
481436
yab2000
Дата
28.01.2010 - 04:30
Репутация: нет
Спасибо!
Как-то про такой
способ
и не подумал...
(глюкометр это и правда наверно для тех кому нужен контроль по несколько раз в
день
и очень точный, хотя
может
и на него все-таки
чтоб
перестраховаться придется пойти)
Кстати а вот
смесь "Нутризон"- она на тему
резкого
роста / падения
сахара
никаких доп.эффектов не
может
подбрасывать ?
А то мы понемногу на нее нажимаем в смысле увеличения калорийности (начали с 1/3
банки
, сейчас 1/2
банки
в
день
- как добавка к прочему) хотя она на вкус вроде нейтральная и не сладкая но все же ...)
Просто худая мама у нас довольно и тут еще похудела со всеми этими делами в первый месяц в
больнице
, да и врач который на тему
легких
и пролежня смотрел тоже посоветовал увеличивать постепенно рацион - довести постепенно до 2000-2200 ККал /
сутки
,
чтоб
хотя бы 50-60% за счет
обычной
еды а остальные 40-50% за счет Нутризона (чтоб живот ей
сильно
не набивать
большими
объемами).
А вот для "мозговых" постинсультных дел,
если
нет противопоказаний типа диабета,
сахар в период реабилитации это скорее плюс или наоборот ?
(А то мы его как обычно ей кладем - в соки, в
какао
, в каши кое-какие и т.п.)
205
/
423
FatCat
Дата
28.01.2010 - 18:25
Репутация: 0
Цитата
(yab2000 @ 28.01.2010 - 04:30)
смесь "Нутризон"- она на тему
резкого
роста / падения
сахара
никаких доп.эффектов не
может
подбрасывать ?
Не
должна
по идее. Это же растительные белки... Что-то типа горохового пюре.
Цитата
(yab2000 @ 28.01.2010 - 04:30)
сахар в период реабилитации это скорее плюс или наоборот ?
И избыток и недостаток будут вредны.
--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"
(M.Kozak)
__________________________________________________
На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
30
/
481436
yab2000
Дата
28.01.2010 - 19:55
Репутация: нет
Цитата
Цитата
сахар в период реабилитации это скорее плюс или наоборот ?
И избыток и недостаток будут вредны.
Уважаю!
Ответ
врача
!
10
/
423
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
«
Предыдущая тема
|
Инсульт: www.insult.ru
|
Следующая тема
»
Страницы:
(3)
[1]
2
3
Скрыть опции темы
Подписаться на тему
Уведомление на e-mail об ответах в тему, во время Вашего отсутствия на форуме.
Подписка на этот форум
Уведомление на e-mail о новых темах на форуме, во время Вашего отсутствия на форуме.
Скачать/Распечатать тему
Скачивание темы в различных форматах или просмотр версии для печати этой темы.
Главная страница форума
Поиск
Помощь
О лекарствах, аптеках, проблемах в фармации
- Профессионалам в медицине
---- Статьи с сайта daopharm.ru
- Профессионалам в области рекламы
- apteka 2005
---- Осторожно, фальшивые лекарства
---- Роды и беременность
---- Льготные лекарства
---- Музыка, mp3, игры и увлечения
---- Туризм и отдых
---- Лекарственные препараты
---- Разное
- Вентеронова
О болезнях и лечении, консультации врачей
- Стенокардия: www.stenocardia.ru
---- Архив старого форума сайта
- Мастопатия: www.mastopatia.ru
- Инсульт: www.insult.ru
---- Востановление после инсульта
---- Профилактика инсульта
---- Интеллект и работоспособность
- Геморрой: www.hemorroi.ru
О медицинской науке
- Клуб китайской медицины (Перенаправление форума)
- Лаборатория китайской медицины ТулГУ
---- Форум клуба китайской медицины
---- Китай вчера, сегодня, завтра
---- Теория ТКМ
---- Секреты китайской народной медицины
Форумы для всех и обо всем
- Форум женской психологической поддержки
---- Личная страничка Officer
---- Личная страничка Explorer
---- Личная страничка Гика
---- Личная страничка Лана
---- Личная страничка Ти_Ти_у_у
---- Личная страничка Эмоция
---- Личная страничка Кэт
---- Личная страничка Лерчик
---- Личная страничка Monika
---- Личная страничка mona
---- Личная страничка Юля
---- Некоторые любят погорячее
---- Личная страничка Туся
---- Личная страничка Станя
---- Страницы творчества
- Медики шутят
---- Не только медики шутят
- Личные журналы (Перенаправление форума)
- Медицинская генетика
- Sexforever
Информационные разделы
- Клинические исследования маммолептина
- Пресса о маммолептине
Ординаторская
- Новости медицины сайта www.mastopatia.ru
- FAQ - все вопросы в одном флаконе
- Дао-фарм
---- Новости медицины
- Гигиенические прокладки
---- Прокладки "HELP!"
- Ординаторская
cancer
- www.cancer.ru
Туристическая компания "Дао-тур"
- Туризм, отдых, курорты
---- Новости
---- Красивые места
---- Туристические компании
---- ИнфоЦентр
---- Законодательство
---- Отзывы о турфирмах
---- Впечатления о поездках
---- Поиск попутчика
---- Транспорт
---- Курилка
- Российский туризм
---- География туризма
---- Впечатления о поездках
- Зарубежный туризм
---- География туризма
---- Впечатления о поездках
- Виды отдыха
---- Активный отдых
---- Горные лыжи
---- Лечебные курорты
---- Путешествия автостопом
- Прочее
System
- Карта сайта (Перенаправление форума)
[ Время генерации скрипта: 0,0605 ] [ Использовано запросов: 12 ] [ GZIP включён ]
При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на
www.insult.ru
ОБЯЗАТЕЛЬНА