Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Фармакологические форумы > Инсульт: www.insult.ru > Галлюцинации после инсульта


Автор: Гость_Svetlana 6.12.2014 - 19:39
Здравствуйте!
У деда (83 года), левша, 29 ноября случился ишемический инсульт. По словам того, кто делал КТ - зона поражения - "не маленькая", более добиться не удалось.
Приступ был в 2 часа ночи, сразу обвисла левая сторона лица, появилась шепелявость, отказала левая рука полностью (не мог шевелить даже плечом), левая нога - реакция и чувствительность снижена.
Доставлен в стационар. Ежедневно делают капельницы Мексидол, Актовегин, витамины и что-то еще, не запомнила.
Состояние вялое, сонное, память - на 3-й день помнит все события до момента инсульта.
2 декабря - была повышенная температура, вкололи антибиотик.
4 декабря - повышение температуры + повышение АД до 145/95 пульс 100. Вкололи антибиотик, что-то от давления, кетонал (болит колено).
На 6 декабря - состояние более бодрое, речь "окрепла", левая нога шевелится, фиксирована; левая рука - плечо, локоть, кисть пальцы - все работает, пожимает руку (сила присутствует, не в полном объеме), слегка нарушена координация левой руки - ищет предмет.
Память - присутствует - так же помнит, то что было в палате с момента инсульта, исключая то, что ему говорили в момент "глюков", перидически потерян в пространстве: то говорит, что в больнице, то - дома. В моменты неадеквата - часто дышит, глаза - стеклянные.
4 декабря началась регулярная перемена сознания с адеквата на неадекват, разного рода бред: В разных людях видит одну нашу родственницу, утверждает, что она его мыла и меняла памперс, что она работает главврачом больницы. Говорит, что видел своих коллег по работе "ну вот вчера, приходили же". Видел кошечку на потолке и мальчика у холодильника. Слышит голос зятя, мой голос (когда меня нет в больнице).
Сегодня учуял запах кофе в палате (никто кофе не пил). И т.д. Говорит на полном серьезе, злится, что мы ему противоречим.
В неадеквате (после сна и в течение дня) буйный, пытается встать. Для чего? - ему "надо!"(в особенности когда в туалет приспичит, отказывается в памперс) и "попробовать" (сможет идти или нет).
В моменты просветления - все понимает, что нельзя вставать, что инсульт больница и т.д., мыслит логически, ведет себя как обычно.

Как бороться с этим? Или так теперь постоянно будет? Дома мы с ним не справимся. Дед физически крепкий, сильный и очень упертый характер, боюсь как бы не натворил чего потом..

Автор: Гость_Svetlana 6.12.2014 - 20:10
UPD: Сейчас дед постоянно снимает с рук и с губ какие-то "пленки", чего-то распутывает, требует вызвать МЧС и отвезти его домой..
На ночь его привязывают,чтоб не упал, в попытках встать. По этому поводу он собирается жаловаться в прокуратуру за жестокое обращение.
Кошмар вобщем.. sad.gif(((

Автор: FatCat 6.12.2014 - 21:23
Цитата (Гость_Svetlana @ 6.12.2014 - 19:39)
Как бороться с этим?

В больнице? Для этого есть вполне эффективные препараты.
К концу 1-й недели страшны не сами нарушения сознания, а то, о чем они свидетельствуют: об угрозе отека мозга. Поэтому, наверное, лечащий врач и не спешит подавлять галлюцинации лекарственно, чтобы лучше контролировать угрозу жизни больного.
Сейчас рано тревожиться о состоянии сознания, велика вероятность, что к 3 неделям после инсульта всё нормализуется.

Автор: Гость_Svetlana 6.12.2014 - 21:50
Понимаю, вопрос глупый, насколько велик шанс отека мозга при таком раскладе?

Цитата
В больнице?

Меня больше интересует, что делать дома, если к 3-м неделям не нормализуется сознание.

Автор: FatCat 7.12.2014 - 20:10
Цитата (Гость_Svetlana @ 6.12.2014 - 21:50)
асколько велик шанс отека мозга при таком раскладе?

Отек мозга - так же, как повышение температуры - имеет градации.
Если провести аналогию с температурой тела, нарушения сознания с бредом и галлюцинациями примерно соответствуют повышению температуры до 38 градусов.
Если врачи контролируют ситуацию - шансы на успешный исход весьма хорошие.

Автор: Гость_Svetlana 9.12.2014 - 22:35
Не знаю, насколько они контролируют ситуацию... И контролируют ли вобще..
На третий день после инсульта, дед был адекватный, читал стихи и понимал, что лежит в больнице.
Уже несколько дней он глючит с переменным успехом, причем время неадеквата у него увеличивается с каждым днем.
Сегодня - это вобще что-то, неадекват начался после обхода врача и длился целый день.
А врач лечащий спрашивает его: Кто у нас президент? Конечно же он отвечает, что Путин. А до него Медведев, а ранше - Ельцин и т.д.
Но только то, что он помнит, президента, не помешало ему сегодня просить кого-то на потолке дать ему каких-то таблеток, потом побывать на чьих-то поминках, собирать что-то, что рассыпано на полу, нести бессвязный бред полушепотом, и петь песни на украинском (он служил в армии в Полтаве).
При том, что ему не разрешают вставать, он целый день вертелся на кровати, сидел, стоял на четвереньках, ночью упал два раза (а до этого - со счета уже сбились, сколько падал, несмотря на привязь)
По словам врача "все у вас очень хорошо, перестройка мозга и т.д." Путина-то он помнит... Она как будто отказывается нас слышать, типа глупости не говорите, нормально все...
Мы в отчаянии..(((

Автор: FatCat 10.12.2014 - 16:49
Цитата (Гость_Svetlana @ 9.12.2014 - 22:35)
Она как будто отказывается нас слышать, типа глупости не говорите, нормально все...

Есть объективные критерии, по которым оценивается состояние; не удивительно, что врач ориентируется на них.

Описанное Вами может быть и как осложнение болезни, и как побоочный эффект применяющихся лекарств. Если это не угрожает жизни больного, достаточно оградить от опасных проявлений, например, от падения из кровати.

Автор: Гость_Svetlana 10.12.2014 - 18:25
Критерии, да.. Врачу понятно на что ориентироваться.. Но хотелось бы и самим понимать, что происходит.. Про лекарства тоже думала, и про осложнения.
Сегодня деду разрешили сесть. Сидел минут 15.. Вроде без происшествий обошлось. Состояние нормальное, сегодня в адеквате, но память на события с момента инсульта плохая, забывает частично, частично помнит..
Спасибо за поддержку)))

Автор: FatCat 10.12.2014 - 19:20
Цитата (Гость_Svetlana @ 10.12.2014 - 18:25)
Но хотелось бы и самим понимать, что происходит.

Если говорить упрощенно, не различает сон и реальность. Возможно, лекарства этому способствуют, делая сон более глубоким, а сновидения более запоминающимися.
Дома скорее всего ничего подобного происходить не будет.

Автор: Гость_Svetlana 12.12.2014 - 00:10
Скажите, кто принимает решение об осмотре (или стационар) у психиатра? По каким критериям? Что должно произойти, чтобы его осмотрел психиатр, установил, что с ним и назначил какие-либо таблетки?

Мы боимся. 15 или 16 декабря его выпишут (17 дней в стационаре, дольше не держат).

Сегодня весь день навязчивая идея про "сходить в туалет". Постоянно снимает памперс. То, что он только что уже опорожнился - не помнит.
Вторая навязчивая идея: "давайте, поехали уже", имеется ввиду домой. Ему говорят, что он в больнице, его еще не выписывают - смотрит неадекватными глазами, уходит в себя, через 5 минут опять "ну сколько можно, пошли к машине, поехали".
Сегодня очень возбужден, агрессивен, ругался матом, обвинял нас в том, что мы причиняем ему боль, мучаем его..
Угрожал суицидом, что повесится.
Несколько раз пытался встать на ноги (садился, кружилась голова, еле успели обратно уложить). Поднимался с постели резко, без помощи рук, как здоровый человек (когда в адеквате, долго кряхтит от боли, поднимается медленно, на локте).
Весь день бодрствовал, даже в тихий час не сомкнул глаз.
Слова лечащего врача: "привыкайте, теперь так и будет, постоянная смена настроения".
Я конечно все понимаю.. Но одно дело, смена настроения, когда обычный человек разозлился - это одно, но тут.. Это не смена настроения - это другой человек, который ничего не воспринимает и не понимает..


Автор: Анжела 12.12.2014 - 12:58
Цитата (Гость_Svetlana @ 12.12.2014 - 00:10)
Скажите, кто принимает решение об осмотре (или стационар) у психиатра?

Здравствуйте, Светлана! Я на этой неделе занималась организацией осмотра моей мамы психиатром. Вот что выяснилось. Можно организовать вызов на дом врача-психиатра. Для этого нужно приехать в ПДО, поговорить с заведующей, согласовать сроки и условия посещения врача (у нас вызов на дом стоит 1000 рублей, но для инвалидов- бесплатно). Но врач будет осматривать вашего дедушку ТОЛЬКО с его согласия. Пациент должен подписать бумагу- согласие на осмотр. Без согласия можно вызвать скорую психиатрическую помощь (одновременно с нарядом милиции), но только в том случае, если действия пациента представляют реальную угрозу жизни ему и окружающим. Еще возможно освидетельствование по решению врачебной комиссии (терапевт, невролог), но это только через суд. В вашем случае- сразу по приезду домой вызывайте на дом невролога. (У нас такой вызов бесплатно оформляется через терапевта). Если невролог более-менее грамотный, то он вам тоже может подобрать препараты для коррекции поведения.

Автор: Анжела 12.12.2014 - 13:15
Цитата (Анжела @ 12.12.2014 - 12:58)
Мы боимся

А главное- сохраняйте спокойствие. Запаситесь успокоительным для себя. Я вот за первые два месяца после приезда домой мамы из больницы довела себя до такого жуткого состояния, что добровольно и с радостью посетила сама сие печальное заведение под названием "психушка". Надо сказать, что мне там помогли. Побеседовали душевно, прописали таблеточки. Пропила курс- более-менее стала похожа на человека. По крайней мере спать по ночам стала, есть начала, перестала курить одну за другой (до двух пачек в день доходило!!!!). Да и на все происходящее стала по-другому смотреть. Перестала реветь и обвинять себя во всем случившемся. Сейчас прошло уже пол-года. Вот неделю назад у мамы опять начались проблемы с "адекватом", так мне даже удалось ее спокойно и терпеливо убедить согласиться на осмотр (два дня уговаривала). Ну а сама на этот раз обошлась просто "афабазолом". Может быть он был для меня как "плацебо", но попила пять дней и пришла в норму.

Автор: FatCat 12.12.2014 - 15:50
Цитата (Анжела @ 12.12.2014 - 12:58)
возможно освидетельствование по решению врачебной комиссии (терапевт, невролог), но это только через суд

Это 2 разные процедуры. По решению врачебной комиссии без суда - так часто делаются консультации психиатра в больницах в отделениях общего профиля. По решению суда о недееспособности, психиатр получает согласие не от пациента, а от назначенного судом опекуна.

Автор: Анжела 12.12.2014 - 16:05
Цитата (FatCat @ 12.12.2014 - 15:50)
По решению суда о недееспособности

Ну да, как мне сказали в диспансере, чтобы подать заявление в суд о недееспособности все-равно нужно решение врачебной комиссии. Хотя я в дебри не углублялась, так как мне это не нужно было- мы-то оформляли осмотр по согласию.

Автор: Гость_Svetlana 12.12.2014 - 22:41
Анжела, FatCat, спасибо за ответы.
Сегодня поговорила с лечащим врачом, она сразу сказала, что против, типа они его "задавят" лекарствами и мы будем иметь "овощ", но раз я настаиваю, вызвала психоневролога прямо в палату, с согласия пациента. Псих с ним побеседовала, нашла его достаточно адекватным, но "потеряным" и "легко возбудимым".
Прописала Галоперидол (дозировка 1,5) по таблетке в обед и вечером. И Хлорпротиксен по 1/2 таблетки или утром или вечером (смотреть по состоянию).
Как-то так..
Вот и думаю теперь.. Начинать давать таблетки или подождать, пока домой вернется, посмотреть, спокойней будет дома или нет..


Автор: Анжела 13.12.2014 - 19:21
Цитата (Гость_Svetlana @ 12.12.2014 - 22:41)
они его "задавят" лекарствами и мы будем иметь "овощ

Смотря какой вам попадется врач. Нам, например, попался очень грамотный психиатр. Наоборот, отменила лекарство, назначенное неврологом. Сказала, что именно оно могло вызывать негативные реакции. Пока прописала глицин по три таблетки три раза в день. Сказала прийти к ней через две недели и если состояние не стабилизируется, то только тогда будем думать над специальными препаратами. Короче, никакой "задавки" лекарствами не было. Наоборот, она маме понравилась даже больше, чем приходящие к нам по требованию (каждый раз разные) неврологи, которые действуют по принципу- выписать что-нибудь, лишь бы навязчивые родственники отстали.

Автор: FatCat 13.12.2014 - 20:57
Цитата (Гость_Svetlana @ 12.12.2014 - 22:41)
Прописала Галоперидол (дозировка 1,5) по таблетке в обед и вечером

Ой-вавой! Этого хватит успокоить буйного слона...
Ей же надо двигаться, тренировать движения, восстанавливаться после инсульта.


Цитата (Гость_Svetlana @ 12.12.2014 - 22:41)
Хлорпротиксен по 1/2 таблетки или утром или вечером

На мой взгляд, лежачему больному этого более чем достаточно. Лучше вечером - и спать спокойней будет, и на следующий день действие не такое резкое будет.

Автор: Гость_Svetlana 13.12.2014 - 22:17
Анжела, нам судя по всему не очень повезло то ли с врачом, то ли с больницей...

Цитата
Этого хватит успокоить буйного слона...
Ей же надо двигаться, тренировать движения, восстанавливаться после инсульта.


Таблеток не давала, но дед сейчас действительно как буйный слон весом 98 кг.. Периоды адеквата совсем ушли. Постоянно бредит. Не спит (сегодня ночью буянил). Очень беспокойный, ворочается и крутится в постели, трясет, дергает руками-ногами. Пытается встать. Громко говорит, требует.
Сегодня был в Торжке, штукатурил здание вокзала, потом отправлял поезда, потом ехал в Москву...
В очередной раз упал с кровати (падает каждую ночь или утро вот уже 15 дней подряд)..
Рука левая, стала хуже управляема (хотя вначале была лучше, слушалась).
Сегодня у него сильно кружится голова.
Мы уже подумали и про второй инсульт, и про сотряс мозга, но у врача на все один ответ - все хорошо - ведь на вопросы про Путина отвечает, как мы сегодня выяснили, даже в надеквате.
В понедельник будем просить сделать КТ повторно..
Кстати, он постоянно дергает вверх-вниз левой рукой и левой ступней одновременно, что это значит?

Автор: FatCat 14.12.2014 - 08:27
Цитата (Гость_Svetlana @ 13.12.2014 - 22:17)
дед сейчас действительно как буйный слон весом 98 кг

Тогда наверное имеет смысл выполнить назначение консультанта. Падения с кровати в любом случае здоровья не прибавляют и не способствуют реабилитации.

Автор: Анжела 15.12.2014 - 10:03
Цитата (Гость_Svetlana @ 13.12.2014 - 22:17)
не очень повезло то ли с врачом, то ли с больницей...

С больницей нам тоже не повезло. Вспоминаю, как кошмарный сон!. С врачами-неврологами пол-года маялись. Сами они не приходят- надо вызывать через терапевта. На вызов каждый раз приходил ДРУГОЙ врач, каждый выписывал лечение-на пол-года вперед, чтоб больше не доставали. Следующий приходил- предыдущее лечение отменял и выписывал свое. И все торопили- ставить ее на ноги, хотя у мамы три месяца сильно кружилась голова и сидеть-то самостоятельно она научилась к концу третьего месяца. Мы послушались врачей- ставили ее на ходунки и ходили (с головокружением и трясущимися ногами-руками). Результат- падение, удар головой о шкаф, сотрясение мозга и возврат к тому состоянию, в котором ее привезли из больницы (почти полная неподвижность). Начали реабилитацию сначала, теперь уже не форсируя событий. Через два месяца она на наш взгляд уже достаточно окрепла- пригласили инструктора ЛФК, чтоб уже профессионал ей занимался. После первого посещения инструктора и начались у нас "выпады из реальности". С трудом удалось маму уговорить на осмотр психиатром. (Она решила, что я ее собралась в дурдом сдать.) Как ни странно, психиатр-единственный врач, который отнесся к нам по-человечески. Внимательно прочитала историю болезни и назначения неврологов. Объяснила нам, что основная наша проблема даже не сам инсульт, а куча сопутствующих заболеваний (ИБС, гипертония, мерцательная аритмия, диабет и церебральный атеросклероз). Сказала, что больные с таким "букетом" восстанавливаются в разы медленней, чем остальные. Сказала- обязательно дозировать нагрузки. Лучше десять раз в день по пять минут, чем целый час с инструктором без перерыва. На вопрос "а как же мнение, что если в первые пол-года не восстановится, то потом уже ничего не добиться" сказала- "это не ваш случай. Наберитесь терпения и все у вас будет хорошо." Вот такие дела.

Автор: FatCat 15.12.2014 - 14:12
Психиатр оказался единственным врачом, который нашел время объяснить вам подход к восстановлению. Хорошо, если не потеряете с ним связи.

Автор: Анжела 15.12.2014 - 15:15
Цитата (FatCat @ 15.12.2014 - 14:12)
Хорошо, если не потеряете с ним связи.

Ну теперь-то уж не потеряю. Тем более, что она сказала: "при любом ухудшении либо звоните, либо приходите ко мне на прием с мамиными документами. Поговорим, обсудим, если надо- приеду на дом еще раз."
И Вам спасибо большое, Михаил Ильич, что не оставляете нас без совета и участия!

Автор: Guest 16.12.2014 - 01:34
Анжела, спасибо за ценную информацию! Читаю и успокаиваюсь.. Сегодня забрали деда домой. Сидит сам, но недолго, устает. Попробовали его "встать", может стоять на правой ноге, а левая - не слушается, коленка "складывается", поэтому и падал в больнице при самостоятельной попытке встать.
Врач при выписке выдала перл: Мама сказала, что пойдет на больничный или может даже уволится, чтоб ухаживать за дедом, на что врач ей сказала: "Я не думаю, что Вам нужно менять образ жизни. Такие больные хорошо приспосабливаются. Вам достаточно поставить ему стульчик, стакан воды и булочку, будете раз в день его навещать". Мы в осадок выпали от такого человеколюбия..

FatCat, в первый день дали Галопередол 1,5 (по четверть таблетки в обед и вечером), на ночь Хлорпотиксен (0,5 таблетки) - галлюцинации и буйность ушли, пришел в себя. Второй день четверть таблетки Галопередола в обед и 0,5 Хлорпотиксена на ночь. Дальше будем смотреть на его состояние.
Из назначений больничного невролога, чем лечиться дома: Мексидол 3 раза в день по таблетке, Танакан 3 раза в день по таблетке, Эналаприл.

Автор: Анжела 16.12.2014 - 09:35
Цитата (Guest @ 16.12.2014 - 01:34)
коленка "складывается"

Нам посоветовали надевать ортез на колено. Заказала в интернете (получилось дешевле, чем в ортопедическом салоне в нашем городе). Получу- отпишусь лучше с ним будет или нет. А пока при вождении мамы по комнате один из нас фиксирует колено вручную.
Ну а по-поводу "раз в день навещать"- это, конечно, личное дело каждого, но я считаю, что это самый верный путь к тому, чтоб навещать осталось недолго.... И зачем тогда боролись за его жизнь врачи и он сам?

Автор: FatCat 16.12.2014 - 13:12
Цитата (Guest @ 16.12.2014 - 01:34)
буйность ушли, пришел в себя

Отлично! Следите за состоянием, нужно найти ту дозу лекарства, при которой "буйство" исчезнет или снизится до приемлемого уровня, и в то же время двигательная активность останется прежней, или снизится не критично.


Цитата (Guest @ 16.12.2014 - 01:34)
Мексидол 3 раза в день по таблетке, Танакан 3 раза в день по таблетке, Эналаприл.

Мексидол - у меня сомнения в его целесообразности.
Танакан - курс до 3 недель, потом не меньше 1.5 месяца перерыв. Иначе он перестанет действовать. В перерыве можно давать болюсы хуато или коронатеру.
Эналаприл для контроля АД? Если работает, продолжать.


Цитата (Анжела @ 16.12.2014 - 09:35)
ортез на колено. Заказала в интернете (получилось дешевле, чем в ортопедическом салоне в нашем городе). Получу- отпишусь лучше с ним будет или нет.

Не сомневаюсь, что будет лучше.
Так же обувь подберите: с широкой устойчивой подошвой, и чтобы плотно сидела на ноге; в идеале не туфлей, а сапожком, чтобы голеностоп тоже поддерживался.

Автор: Анжела 16.12.2014 - 15:03
Цитата (FatCat @ 16.12.2014 - 13:12)
в идеале не туфлей, а сапожком, чтобы голеностоп тоже поддерживался.

Ну, ортез на голеностоп мы уже давно одеваем. Еще когда мама была полностью лежачая- одевали на некоторое время для того, чтоб не заворачивала стопу. А вот ботинки дома она одевать отказывается, поэтому- на больной ноге-ортез, а сверху- войлочные тапки на подобе калош (закрытая пятка), правда с твердой подошвой.

Автор: Гость_Svetlana 17.12.2014 - 00:08
Цитата
Отлично! Следите за состоянием, нужно найти ту дозу лекарства, при которой "буйство" исчезнет или снизится до приемлемого уровня, и в то же время двигательная активность останется прежней, или снизится не критично.


Я правильно понимаю, что теперь Галоперидол надо давать постоянно, иначе глюки и буйство вернутся? А если возникнет привыкание и перестанет действовать, чем тогда заменять?

Автор: FatCat 17.12.2014 - 16:23
Цитата (Анжела @ 16.12.2014 - 15:03)
на больной ноге-ортез, а сверху- войлочные тапки на подобе калош (закрытая пятка), правда с твердой подошвой.

Отлично!


Цитата (Гость_Svetlana @ 17.12.2014 - 00:08)
теперь Галоперидол надо давать постоянно, иначе глюки и буйство вернутся?

Я предполагаю, что имеют место не галлюцинации, а гипногогические и гипнопомпические иллюзии - расстройства психики на фоне нарушения режима сна и бодрствования. Если мои предположения верные, со временем надобность в лекарсвах прекратится.


Цитата (Гость_Svetlana @ 17.12.2014 - 00:08)
если возникнет привыкание и перестанет действовать

К галоперидолу не бывает привыкания.

Автор: Гость_Svetlana 18.12.2014 - 15:14
Цитата
расстройства психики на фоне нарушения режима сна и бодрствования


Да, действительно очень похоже на иллюзии.. И они захватывают его полностью, прям как вторая реальность, которую мы не видим.
Днем он сонный, спит периодически, а вечером и ночью начинаются эти самые иллюзии. Сам не спит и всем не дает.. Теперь не понимает, что он дома, требует везти его домой. И прочее..

Может ли Хлорпротиксен так возбуждающе на него действовать? Все эти явления начинаются вскоре после приема полтаблетки на ночь.
Как нормализовать режим сон-бодрствование? может снотворное какое-то?

Автор: Гость_Svetlana 18.12.2014 - 15:30
И все происходит с открытыми глазами, начинается как-то сразу.
Независимо от того собирается он спать или нет. Можем сидеть говорить с ним - он нормальный, и тут глаза начинают мутнеть, начинает бегать глазами по стенам. Смотрит на стены, на потолок, как в телевизор, трясет головой от удивления. Спрашивает нас: Вы видите это? Ну вот же!..
У него в голове отдельная жизнь, где он перемещается между городами и событиями, общается с какими-то людьми, решает какие-то проблемы.. Вчера говорил про какой-то суд, потом ему казалось что он ходил на охоту, пришел домой, просил помочь снять с него оружие и одежду, разделать туши..
Ему не помогли, он начал злиться, что приходится стоять в одежде, что ему тяжело и жарко..
Летал в космос на космическом корабле..
Как-то так..

Автор: FatCat 18.12.2014 - 20:00
Цитата (Гость_Svetlana @ 18.12.2014 - 15:14)
Может ли Хлорпротиксен так возбуждающе на него действовать?

Хлорпротиксен, я предполагаю, дан как корректор к галоперидолу. Попробуйте без него, но если появятся двигательная скованность и нарастет раздражительность - значит возобновить хлорпротиксен, или подбирать другой корректор, или снижать дозу галоперидола.


Цитата (Гость_Svetlana @ 18.12.2014 - 15:30)
говорил про какой-то суд, потом ему казалось что он ходил на охоту
Цитата (Гость_Svetlana @ 18.12.2014 - 15:30)
Летал в космос на космическом корабле

У него интересная жизнь. И иллюзии не угрожающие, в какой-то мере даже интересные. То есть, всё же не самый худший вариант иллюзий.

Автор: Гость_Svetlana 18.12.2014 - 23:14
Иллюзии не угрожающие, только говорит, надоел уже этот телевизор.
Сегодня ему казалось, что руки-ноги привязаны, боль дикая от веревок.
Мысли суицидные, типа сколько вы меня мучить будете, лучше сразу убейте.. Просит одеть его, напоить водкой, вынести на мороз и там оставить, паспорт не забыть положить, чтоб когда найдут, подумали, что сам пьяный замерз.
И смех, и грех))

Автор: Анжела 19.12.2014 - 09:34
Цитата (Гость_Svetlana @ 18.12.2014 - 23:14)
Мысли суицидные

Света, мы тоже через это прошли. Мама у меня три месяца помирать собиралась. Чуть ли не каждый день собирали ей сумочку с чистой одежкой, выбирали фотографию на памятник, попа на соборование приглашали и т.д. Именно на этой теме я и попала к психиатру с нервным срывом. Потом, после того, как она с отчимом упала с ходунков, заработала сотрясение мозга и действительно чуть не отправилась туда, куда так рвалась, помирать резко передумала. Вот как-то так. А на счет его иллюзий: если они ему неприятны, то не бойтесь пригласить доктора на дом (невролога или психиатра) и поменять препараты. Все ведь индивидуально- кому-то помогает одно лекарство, а кому-то другое. А может он и сам со-временем придет в себя. А вам желаю терпения, тяжело это-смотреть на любимого человека в таком состоянии и понимать, что ничем не можешь помочь. Только любовь и терпение. Все у вас наладится.

Автор: Guest 19.12.2014 - 21:19
Цитата
к психиатру с нервным срывом


Вот, похоже и нам тоже пора: я мамка и бабушка. Втроем не можем справиться. У деда сил, как у ломового коня.
Теперь он еще и вставать пытается. На кровати не лежит, барахтатся.
Памперс срывает, мочится под себя. Не спит уже четвертые сутки, так урывками по 10 минут (и мы вместе с ним).
Сегодня опять требовал везти его домой (уже пять дней дома, постоянно ему об этом говорим - не верит), швырял стулья, подушки, замахивался руками и ногами на мамку, типа драться.
Грозился прыгнуть с балкона, потом грозил сжечь квартиру, машину и убить нас.. Издевается как может.
Галоперидол на него действует возбуждающе, он полночи колобродил, вертелся в постели, срывал ковер со стены и т.д.
Скорая отказывается приезжать..
Я больше не могу, я не знаю что делать..

Автор: Анжела 21.12.2014 - 19:43
Цитата (Guest @ 19.12.2014 - 21:19)
Я больше не могу, я не знаю что делать..

Света, как я вас понимаю....
У нас опять нервные срывы... Последние два дня- либо кричит, ругается и посылает матом, либо плачет навзрыд... И так целый день... Ни о каком восстановлении и речи нет. Лишь бы успокоить... Я завтра опять поеду к психиатру, только уже сама за себя. Опять согласна глотать всякую дрянь, только бы выдержать все это... Если хотите, пишите мне в ПМ. Вряд-ли кому-то интересна наша тема. Все-таки у меня стаж уже 7 месяцев. Может будем чем полезны друг-другу.....

Автор: Гость_Svetlana 22.12.2014 - 00:27
Анжела, держитесь!
Мы ездили к психиатру. Уже другой был. Назначили деду Сероквель утром и вечером и Азалептин на ночь. Сами на Афобазоле, пока нормально.
Дед немного успокоился, проспал всю ночь и весь день. Сегодня вечером пришел в себя.
Но все равно все разговоры про "надо идти", "откройте дверь", "что ж я никак не соберусь", "надо умыться" и т.д.
Видел какой-то пожар, а потом еще выдал такую фразу "Сережа, спустись, помоги мне!" (Сережа умер много лет назад, друг его).
Сегодня видел на потолке какие-то буквы (не смог прочесть) и детское улыбающееся лицо..
Видимо, смерть близко..

Автор: Анжела 22.12.2014 - 15:58
Цитата (Гость_Svetlana @ 22.12.2014 - 00:27)
Сами на Афобазоле, пока нормально.

Ну а я вот только-что приехала из психушки. Прописали мне атаракс и флуокситин, а маме- сонапакс. Будем теперь синхронно лечить головы.
У нас, кстати, новая идея-фикс: каждое утро требует доставать из морозилки курицу и начинать резать оливье к новому году. Говорим, что новый год еще не скоро- ругается на нас матюками, требует достать и одеть не нее платье. Достаем, одеваем, сидит такая вся красивая, а потом реветь начинает, что новый год еще не наступил. Вот такой театр одного актера.....

Автор: FatCat 22.12.2014 - 18:52
Цитата (Анжела @ 22.12.2014 - 15:58)
маме- сонапакс

Достаточно непредсказуемый препарат: у части пациентов вызывает "сумеречные" эпизоды поведения. Понаблюдайте внимательно за больной в первые дни приема препарата. В большинстве случаев проблем не возникает, но перестраховка требуется. Я понимаю, что в окно не выйдет, потому что не залезет на окно; но с кровати свалиться тоже не хочется.

Автор: Анжела 24.12.2014 - 15:59
Цитата (FatCat @ 22.12.2014 - 18:52)
Достаточно непредсказуемый препарат

Таким препаратом для меня оказался атаракс. (Хотя отзывы в интернете ничего подобного не предвещали).
Два дня принимала его по прописанной врачом схеме, особых изменений не заметила. А вот вчера после очередного "психа" решила выпить сразу три таблетки, чтоб уж наверняка успокоится. А далее- полная отключка мозга, а руки по инерции продолжали запихивать в себя одну таблетку за другой... Видимо мозг подсознательно очень хотел выжить, так как начала писать всем-подряд безумные смс-ки. Первой отреагировала дочка- примчалась домой, промыла желудок, запихала в меня две пачки угля и уложила спать. Сегодня еле проснулась, состояние, как с великого бодуна. Короче, перепугала я и себя, и мамку, и дочку. Поэтому теперь очень всех прошу- не занимайтесь самолечением и не увеличивайте самостоятельно дозу прописанного вам лекарства!!!! Истина банальна, но проверена горьким опытом- могло ведь все закончиться очень печально.....

Автор: Гость_Svetlana 28.12.2014 - 22:24
Вобщем, дела у нас такие:
С момента моего последнего сообщения сюда, деду было очень плохо, был весь бледный и в глюках. Думали, что помрет.
Потом, дед оклемался и помирать передумал (скорее всего имел место эффект Сероквеля), пришел в себя, но был очень сонный, спал все время днем, ночью не спал, выкрутасничал.
Приглашенная на дом невролог усомнилась в том что нужно давать Сероквель и Азалептин одновременно, сказала последний отменить. Добавила Мелоксен в 7 вечера. И утром делать уколы Пикамилона (№10), потом его же в таблетках на месяц.
Дед по прежнему много спит, но стал больше спать ночью. Глюки сократились до минимума ( только в момент пробуждения и чуток по ночам).
Невролог сказала его не щадить в плане занятий, обязательно включать ему радио и тв, чтоб занять мозг реальной информацией, а не фантазиями от нечего делать.
В моменты бодрствования дед вобщем повеселел, хотя иногда уходит в себя.
Стал понимать время на часах (поначалу говорил невпопад), различает день-ночь.
Едим теперь сидя, правой рукой сам держит хлеб и т.д., левая по прежнему промахивается..

Автор: FatCat 29.12.2014 - 18:03
Гость_Svetlana
Очень рад, что дела пошли на поправку.


Цитата (Гость_Svetlana @ 28.12.2014 - 22:24)
дед оклемался и помирать передумал

Хочется всем такого пожелать.

Автор: Анжела 30.12.2014 - 21:42
Цитата (FatCat @ 29.12.2014 - 18:03)
Глюки сократились до минимума

Света, я рада за вас. Даст бог, все у вас наладится.
У меня мама неделю пьет сонапакс. Тоже более-менее пришла в норму. Выпады из реальности почти прекратились. Еще она, по-моему, напугалась моей воскресной неадекватностью и стала задумываться о будущем не только своем, но и всей нашей семьи. Короче, не знаю, что больше на нее подействовало, но пока она очень старается в моем присутствии вести себя адекватно.
Поздравляю вас и всю вашу семью с наступающим Новым Годом! Здоровья вам, терпения, благополучия, удачи и любви!!!! Во время боя курантов обязательно вспомню вас и вашего дедушку!
И вам, Михаил Ильич, счастливого Нового Года! Спасибо вам за то, что не оставляете нас наедине со своими проблемами и помогаете советами и поддержкой!

Автор: Гость_Svetlana 31.12.2014 - 04:14
FatCat, спасибо за поддержку. Дай бог, чтоб действительно улучшился дед. Будем бороться. С наступающим Новым Годом! Пусть у Вас все будет хорошо, и еще лучше!:)

Анжела, спасибо за поздравления!
Мы тоже за Вас рады! Переживаем за Вас и маму всей семьей!
У нас, после пары "разборов полетов" дедовых ночных истерик, он тоже начал задумываться. Как-то после "заскока" себя по голове постучал и сказал: "Надо же как бывает.. И что там происходит такое? Как втемяшится что-то и так реально все..." Теперь старается вести себя хорошо, занимается, пальцы разрабатывает..))
Анжела, от всей нашей семьи поздравляю Вас с наступающим Новым Годом! Желаю Вам с мамой, и всей вашей семье, здоровья, крепких нервов, терпения, любви и радости! Не раскисать и не падать духом! Удачи и благополучия в новом году!:)

Автор: Анжела 31.12.2014 - 17:55
Гость_Svetlana
Света, спасибо за поздравления!!! В Новый Год с новыми надеждами!

Автор: Анжела 12.01.2015 - 10:36
Здравствуйте, Михаил Ильич и Светлана! Еще раз поздравляю Вас с прошедшими праздниками!
Света, как у Вас дела? Как дедушка?
У нас такие новости: мама пьет сонапакс уже 20 дней. В последнюю неделю "выпадов из реальности" не наблюдалось вообще, да и приступов агрессии тоже.
Потихоньку занимаемся ЛФК. Но очень медленный прогресс. Принцип все тот-же. Все занятия только под контролем. Самостоятельно ничего не делает. Но с этим я уже смирилась.
Вот такой возник у меня вопрос к Михаилу Ильичу: мама научилась вставать с кровати на ноги с минимальной поддержкой за вытянутые руки, но вот при помощи ходунков подняться у нее по прежнему не получается: чуть оторвет попку от кровати и сразу-же садится обратно (до сих пор боится их, после того, как с них упала?). Надо ли настаивать на использовании ходунков, чтобы училась обходиться без нашей помощи, или в нашем случае лучше продолжать "за ручки"?

Автор: FatCat 13.01.2015 - 11:57
Цитата (Анжела @ 12.01.2015 - 10:36)
мама научилась вставать с кровати на ноги с минимальной поддержкой за вытянутые руки, но вот при помощи ходунков подняться у нее по прежнему не получается: чуть оторвет попку от кровати и сразу-же садится обратно (до сих пор боится их, после того, как с них упала?).

Обычно рекомендуется прикрутить к стене или к массивной мебели рядом с кроватью прочную ручку или перекладину, и вставать, держась за перекладину. Такие же перекладины сделать в туалете, в душе, на кухне - во всех тех местах, где может потребоваться вставать.
В Израиле это стандартная практика: перед выпиской из больницы или после реабилитации, в дом пациента приходит специально обученный работник, и по всей квартире прикручивает крепкие рукоятки сантиметров 40 длиной.

Автор: Гость_Svetlana 14.01.2015 - 15:15
Здравствуйте! С прошедшими и наступившими праздниками всех!

Анжела, дела у нас такие:
Дед встает сам с кровати, без помощи.
Сам, мелкими шажками, через всю квартиру, ходит до туалета и обратно (мамка сзади его за бока держит для страховки) - у нас сейчас вроде навязчивой идеи - туалет, мыться и умываться. Говорит, что от него воняет (хотя на деле не пахнет ни чем)
Пару раз ходил пить чай на кухню. По прежнему кормим, сам не держит ложку ни одной рукой. Пьет сам из чашки.
Ходит смотреть телевизор в соседнюю комнату. Раньше был помешан на новостях про Украину и прочей политике, "Давай поженимся" уважал и "Пусть говорят". Теперь ему это все не интересно, смотрит оперу по Культуре))
Рука левая - если осознанно делает движение - промахивается, если неосознанно, например, почесаться - то попадает. Занимаемся понемногу мячиком, палочку перехватывает, подушка маленькая есть, пытается перекладывать, но координация никакая..
Настроение в основном нормальное, улыбается, хотя, злой, недовольный тоже бывает. Особенно в перемену погоды настроение сильно скачет.
По ночам спит очень беспокойно, копошится, ногами дергает, одеяло перекладывает туда-сюда, сворачивает-разворачивает.. Все у него дела какие-то, то рыбу ловит, то доски переставляет во сне, то проволока у него в одеяле, он ее вытаскивает.. Туши фонарь, вобщем...
Иногда галлюцинации днем проскакивают.
Вчера сидел, смотрел в окошко, говорит: На нашем гараже замок какой-то висит (гараж там, но видеть он его не может, т.к. он скрыт другими гаражами), потом говорит, то там кто-то пошел (на деле не было никого).
Ну и навязчивых идей полно: то на рынок поехать, то в гараж пойти, то мыться.
С часами, датой и днем недели - проблема. День не помнит, дату заклинило на 15-16 числе, время говорит невпопад, очень редко правильно.
10 уколов Пикамилона сделали. Теперь Пикамилон в таблетках и прочее..

Автор: Анжела 15.01.2015 - 10:16
Здравствуйте, Света!
Ну я смотрю, у Вас потихоньку все более-менее налаживается. Дай бог Вам здоровья и терпения! Не пропадайте, пишите иногда- как Ваши успехи. Я тоже буду отписываться периодически. Хотя у нас эта песня долгая- уже семь месяцев после инсульта прошло, а улучшений- с гулькин нос. Но мы продолжаем бороться и сдаваться не собираемся.

Автор: Гость_Svetlana 9.02.2015 - 19:38
У нас 2 месяца и неделя после инсульта, имеем следующее:
Дед стал более уверенно ходить. Сам встает. Сам идет. Семенит, но теперь его не бросает из стороны в сторону, идет прямо.
Левую руку ощущает плохо, координация по прежнему не очень хорошая, хотя некоторые улучшения есть: сам отрывает туалетную бумагу, одевает шапочку на голову, может взять кусок хлеба и другое, но не с первого раза иногда.
Память по большей части присутствует, помнит, что было вчера и несколько дней назад.
Время по часам определяет, но иногда неправильно.
Дату и день недели не помнит. По итоговым программам новостей вчера определил, что воскресенье.
В основном, нормальный, но когда давление поднимается выше 130, становится злой, случаются заскоки.
Очень реагирует на смену погоды с холода на тепло, давление меняется.
На днях дали ему блокнот и попросили что-нибудь написать: Начал писать по вертикали сверху вниз какие-то закорючки. Круг, квадрат, треугольник нарисовать не смог.
Через несколько дней повторили процедуру: писал как положено, слева направо, буквы то очень большие, то очень мелкие. Фигуры более-менее, но не очень. Единственное, что хорошо - роспись на автомате выходит как обычно.

Автор: Анжела 10.02.2015 - 10:29
Цитата (Гость_Svetlana @ 9.02.2015 - 19:38)
У нас 2 месяца и неделя после инсульта

Здравствуйте, Светлана. Я рада за вас, восстановление у вашего деда идет хорошо.
А у нас уже восемь месяцев, а результатов никаких. Ну по крайней мере после того как мама стала принимать сонапакс- "выходы из реальности" прекратились и уменьшилась агрессивность и раздражительность. Но за все это время мне так и не удалось найти аргументы, чтобы она захотела выздороветь.... Самостоятельно НИЧЕГО не делает, когда насильно начинаем ее активировать, то придумывает тысячу поводов, чтоб ее оставили в покое (помнит все названия внутренних органов и все они у нее попеременно жутко болят, когда мы ее двигаться заставляем, кричит на нас, ругается.). Мы можем делать с ней только пассивную гимнастику, так как сама она не желает двигать даже здоровой частью тела. Когда ставим с поддержкой на ноги, то норовит побыстрее сесть, а если заставляем постоять- может даже и ударить. Ничего ее не интересует: книги не читает, телевизор не смотрит, разговаривать с нами не хочет. Остались только естественные потребности: поесть, попить, поспать, сходить на горшок.
И самое главное- твердо убеждена, что еще слишком мало времени прошло, что она еще немного полежит, а потом встанет и пойдет.
С понедельника мы опять пригласили инструктора ЛФК, но это уже больше успокоение для нас, чем польза для нее. С ним она пока занимается, не артачится, но с таким траурным выражением лица, как будто ее гестапо мучает.
Вот такие у нас неутешительные дела... А ведь маме всего 65 лет. Как так получилось, что она совершенно потеряла желание жить?

Автор: FatCat 10.02.2015 - 16:00
Цитата (Анжела @ 10.02.2015 - 10:29)
Как так получилось, что она совершенно потеряла желание жить?

Попробуйте постепенно перестать давать сонапакс. Вряд ли это сильно прибавит активности, но всё же стоит попробовать.

Автор: Анжела 10.02.2015 - 16:17
Цитата (FatCat @ 10.02.2015 - 16:00)
Попробуйте постепенно перестать давать сонапакс.

Пробовали. Если совсем не давать, то сразу начинаются "выпады из реальности" и приступы агрессии. Остановились на дозе 5мг (пол-таблетки) 3 раза в день. Это минимальная доза, при которой она адекватна и нет сонливости. А желания что-то делать самостоятельно у нее не было и до сонапакса. Только под нашим строгим надзором. И твердая, непробиваемая убежденность, что все само-собой восстановится, надо только еще немного полежать.

Автор: FatCat 10.02.2015 - 19:24
Цитата (Анжела @ 10.02.2015 - 16:17)
непробиваемая убежденность, что все само-собой восстановится, надо только еще немного полежать.

Это тупик.
Чтож, если пряники не работают, надо пробовать кнут. Для начала, пусть сама пересаживается с постели на горшок на стуле рядом с постелью. Или пусть гадит под себя, и дайте время полежать, подумать о сладости такого существования.
Понимаю, что жестоко, но хуже чем есть все равно не будет, ситуация хуже смерти.

Автор: Guest 10.02.2015 - 23:47
Анжела, здравствуйте!
Только ни в коем случае не отчаивайтесь! У нас тоже, не смотря на улучшение, проблем хватает. И заставлять приходится, а о чего-то наоборот отговаривать. Это уже от характера зависит. Наш дед всю жизнь прёт как паровоз, напролом, и сейчас так же, только это не всегда в нужное русло энергия.
Наверняка у Вашей мамы есть какие-то "рычаги", которыми можно ею управлять.
У нас например "а давай попробуем", как бы в шутку, на слабо, в случае если надо что-то сделать, и "все уже сделали" - если он рвется что-то сделать, что не нужно. Очень хорошо работает. Логические, подробные объяснения работают, несмотря на то что он вроде не совсем в себе.
Вам лучше знать ее характер, за какие ниточки дергать. Она конечно изменилась (наш тоже), но основные черты остались.
Согласна с доктором, кнут и пряник - тоже действенно. Когда дед начал закатывать истерики (куда-то ему надо было срочно пойти, типа оденьте меня) уговоры не помогли. В итоге, отдали ему одежду и сказали: одевайся и иди. Он немного помучался, пока одевался, сделал несколько шагов по квартире и ослаб, и никуда не пошел)) Как рукой сняло надобность.
Допустим, если у мамы только естественные потребности, то делайте так, чтоб не сразу все само-собой случалось: воды попить - не в руки воду давайте, а на столик ставьте, чтоб дотянуться пришлось. Прием пищи - допустим только сидя или еще лучше не в кровати, а за столом. С туалетом импровизируйте.. Умываться - в ванно
Тут уже просто борьба характеров. Они сейчас как дети в супермаркете: либо побеждают их сопли и плач, и вы покупаете им очередную игрушку, либо не покупаете.. Мы свои капризы из серии "не хочу, не буду" или "надо во что бы то ни стало вот прям щас!" побороли.

Автор: Анжела 11.02.2015 - 14:48
Цитата (Guest @ 10.02.2015 - 23:47)
Только ни в коем случае не отчаивайтесь!

Света, спасибо Вам большое за поддержку! К сожалению, у нас не все так просто. Я живу отдельно от мамы. Работаю на двух работах с 8-00 до 20-00 шесть дней в неделю. Выплачиваю кредит, обучение дочери в институте, а теперь вот еще и сиделку для мамы. "Пашу на износ", но все-равно с трудом свожу концы с концами. У мамы бываю только по воскресеньям. Сиделка у нее очень старательная: мама всегда ухожена, накормлена и т.п. Сиделка честно пытается с мамой заниматься- делает зарядку, поднимает ее, тормошит, вот только она для мамы не авторитет (может и ударить ее за чрезмерные старания и обругать матерно). Поэтому проводить опыт с лежанием в фекалиях она не будет, и я ее понимаю- зачем ей лишняя нервотрепка. Мне и так с большим трудом удалось найти человека на такие условия: проживание в одной комнате с больной, а в соседней комнате живет хронический алкоголик (мамин муж). Он работает в такси посменно- день работает, два дня пьет до чертиков. Более того, когда остается с мамкой один на один, то кричит, матерится, устраивает скандалы, может даже ударить. Несколько раз уже мамку ронял на пол со всеми вытекающими последствиями (сотрясение мозга, ухудшение состояния и т.п.). Выгнать его я не имею права- он законный муж и там прописан. Сам не уходит (некуда ему идти). К себе я маму тоже забрать не могу- у нас с дочерью комната 11кв.м.- как там разместить еще и маму и сиделку? А если без сиделки, то мама целыми днями одна будет, ведь мы приходим только поздно вечером. Каждое воскресенье провожу с мамой беседы- прошу, плачу, умоляю, требую, чтоб хоть как-то училась себя обслуживать, но все без толку. Мне мои знакомые советуют на недельку убрать сиделку, чтоб так сказать "показать им другую сторону медали". Но я не могу на это решиться- боюсь, что этот алкаш в припадке пьяного угара может просто убить мамку. Вот такой замкнутый круг.
Михаил Ильич, простите, обычно я не имею привычки плакаться незнакомым людям, но что-то наболело. Если решите, что мое сообщение не относится к теме форума, можете его удалить.
А Вам, Света, желаю удачи и пусть дедушка Ваш быстрее поправляется.

Автор: Guest 11.02.2015 - 19:02
Анжела, действительно сложно все.. Держитесь!
Эксперимент с отменой сиделки, возможно, имеет смысл, даже хотя бы на день для начала...

Автор: Анжела 12.02.2015 - 10:31
Спасибо, Света! Я держусь, куда мне деваться-то? А Вы не пропадайте, пишите о своих успехах в восстановлении деда. Так здорово, что хоть у кого-то получается преодолеть этот недуг.

Автор: Гость_Svetlana 17.02.2015 - 01:50
Анжела, получается с переменным успехом..

Из недавнего:
Вызывали деду кардиолога и невролога.
Невролог сказала, что оценивает состояние на 4-ку (раньше была 3-ка). Назначила 10 уколов Церепро, далее Сермион в таблетках.
Кардиолог назначила Теветен от давления, Кардиомагнил и Ксарелто.
И вот после всех этих назначений, мы отчетливо поняли, отчего у него в больнице и дома были галлюцинации и агрессия.
Когда начали пить Теветен, в течение недели давление стало постепенно подниматься и последние два дня было в районе 140 и никак не получалось его снизить.
И все пошло заново. У деда первым делом появилась необыкновенная активность (постоянно стремился заняться какими-то делами), далее пропал сон, далее началась жуткая агрессия, суицидальные наклонности (вышел на балкон "примериться").
Вчера вечером и сегодня с утра - стал смотреть по углам. Спрашиваем: что видишь? Он молчит, но смотрит так, как будто там кто-то есть.
В итоге, когда давление удалось снизить, он снова стал белый и пушистый..

Теперь вопрос к знатокам: Как и какое держать давление?
Врачи за высокое, от 135 и выше. Мотивируют тем, что при низком возможен Альцгеймер или слабоумие, или что-то в этом роде, вроде как недостаточно крови поступает и т.д.
Давление, при котором он более-менее нормальный - от 110 до максимум 125. При 135 начинаются заскоки.
И теперь мы знаем, что чем выше давление и чем дольше оно присутствует -дед постепенно становится агрессивным неадекватом..
Как быть?

Автор: Анжела 17.02.2015 - 09:32
Цитата (Гость_Svetlana @ 17.02.2015 - 01:50)
Как быть?

Здравствуйте, Света!
Я, конечно, не врач, но думаю, что давление надо держать в том диапазоне, при котором ваш дедушка хорошо себя чувствует. Потому что Альцгеймер и слабоумие- может будет, может нет, а сигануть с балкона в неадеквате- вполне вероятная для деда реальность.
Если я не права, то пусть знатоки меня поправят.

Автор: Анжела 3.03.2015 - 15:00
Ой, Света, прочитала в теме "вопросы к FatCat" ваше сообщение, вижу, что у вас тоже "сплошные веселушки".
А мы вот тоже последние две недели в полной попе. В той же теме описывала Михаилу Ильичу наши приключения. За две недели так и не разобрались толком- что же у нас было: повторный инсульт, вирус, пищевое отравление? Температура под 39 жарила и ничем не снижалась. Мамка совсем плохая была: не двигалась, связно не говорила, в туалет не просилась, меня не узнавала, все время стонала и звала умерших родственников. Кормили ее с превеликим трудом из детской поилки жиденьким по чуть-чуть. И самое страшное- это осознание того, что ничем не можешь ей помочь. Терапевта вызывали чуть-ли не каждый день, невролога платно привозила, скорую три раза вызывали, просили, чтоб забрали в больницу- там все-таки и анализы можно сделать и УЗИ и МРТ. Но нам в госпитализации отказали- неврология переполнена, больные в коридоре лежат, да еще и карантин по гриппу. В общем, пришлось самим бороться со всем этим методом проб и ошибок. Сегодня первый день, как температура спала. Мамка меня узнала наконец-то. Спрашиваю: "Кто я?" Она в ответ: "Пушкин А.С." Шутит так. Но все-равно еще очень слаба.
А вам могу посоветовать (не как врач, а как родственник инсультника с большим стажем) если Михаил Ильич не сможет дать конкретный ответ по назначениям вам лекарств, то пробуйте сначала одну схему, потом другую и смотрите сами- при каком методе лечения ваш дедушка будет более адекватен.
Удачи вам и терпения!

Автор: FatCat 3.03.2015 - 18:04
Цитата (Гость_Svetlana @ 17.02.2015 - 01:50)
Как быть?

Доверять себе. Если видите, что при АД выше 125 начинаются проблемы - не давайте повышаться.

Кстати, информация про корреляцию болезни Альцгеймера и низкого АД, для меня абсолютно новая, и вызывает большие сомнения.
А вот информация, не вызывающая сомнения, хотя и не очень афишируемая: у курящих болезнь Альцгеймера наблюдается почти в 70 раз реже, чем у некурящих. Это не призыв начинать курить; но некурящие могут получать никотин не только из сигарет, в килограмме красных перцев никотина столько, сколько в блоке сигарет; только есть их надо сырыми, никотин при нагревании разрушается.

Автор: Гость_Svetlana 4.03.2015 - 02:22
Анжела, я ту ветку тоже читала. Мы с Вами - как с Тамарой, ходим парой)))
Хорошо, что маме стало лучше. Будем надеяться, что это все не так серьезно и это не повторный инсульт.
А наши "веселушки" еще круче, я просто в той ветке не написала.
В воскресенье, после 24-часового дедова марафона по поводу первого дня весны "Надо разобрать кушетку и перевернуть ее - поднять палас - передвинуть всю мебель, чтоб найти палочки, чтоб доказать вам. что они были", бабушка не выдержала и с болью в грудине загремела в кардиологию в прединфарктном состоянии..
Так что я теперь опять практически живу на машине, транзитом "квартира - больница - аптека - вторая квартира"..

FatCat, да мы себе доверяем, только в связи с постоянно скачущим в течение дня туда-сюда давлением, как-то сложно его поддерживать на одном уровне.
Про объяснения врачей про Альцгеймер и низкое давление я вобще ничего не поняла. Знаю только, что до инсульта у деда Альцгеймера не признали.
Про никотин информация полезная. Я с такой жизнью точно скоро закурю))

Автор: Анжела 4.03.2015 - 10:04
Света, держитесь!
Это тяжело, уж я то вас очень хорошо понимаю.
А по поводу скачущего давления- мне кажется вам надо подобрать такое сочетание препаратов, которое будет держать давление в норме. Для этого теребите терапевта, пусть меняет препараты, дозировки и.т.п. Если понадобится- хоть каждый день его вызывайте. Ну а все эти церепро, сермионы и прочие неврологические лекартсва, если они понадобятся, то вводить в рацион постепенно и только после того, как стабилизируете давление.
И уж ни в коем случае не принимать одновременно несколько новых препаратов сразу, а смотреть за реакцией деда на каждый нововведенный препарат в течении нескольких дней как минимум.
Ну вот как-то так... Удачи вам и терпения!

Автор: FatCat 4.03.2015 - 13:09
Цитата (Гость_Svetlana @ 4.03.2015 - 02:22)
Знаю только, что до инсульта у деда Альцгеймера не признали.

Если быть совсем точными, доктор Альцгеймер описал болезнь нарушения запоминания у молодых: это довольно редкая генетическая болезнь.
Сейчас ставят этот диагноз пожилым с нарушениями памяти, нередко даже не вдаваясь в детали, действительно ли нарушен процесс запоминания, или имеют место иные нарушения памяти.


Цитата (Гость_Svetlana @ 4.03.2015 - 02:22)
с такой жизнью точно скоро закурю

Всё же продолжу рекомендовать красные перцы. Не знаю насколько это вкусно (я не люблю), но 100 грамм в день в салате не проблема.

Автор: Гость_Svetlana 22.03.2015 - 00:37
Добрый вечер!))

Докладываю вести с фронта.
С момента последних событий с обострением галлюцинаций, в течение 1,5 недель отменили Сероквель и отменили все неврологические препараты.
В течение этого времени дед начал приходить в себя, начал интересоваться окружающим миром, стал адекватно реагировать на происходящее вокруг, изъясняться и т.д.
Минус - на следующий же день после последней минимальной дозы Сероквеля его начало "ломать". Стало трясти (организм весь), бросать то в жар, то в холод, тошнить, поднималось давление (один раз скорую взывали). Опять плохой сон.
Пару раз давали 0,25 Азалептина (по рекомендации психиатра, который отменил Сероквель) - после него он спит, но на следующий день как овощ и в прямом и в переносном смысле - ничего не соображает и вялый, смотрит в одну точку.
Но по другому трясучку унять не знаем как. И как наладить сон - тоже вопрос.

Прогресс: уверенно ест правой рукой. После отмены Сероквеля - несколько раз ел левой рукой, но до хорошего еще далеко. В общем, он почти вернулся и стал как был до инсульта. Чудина конечно немного есть, но теперь мыслит трезво, рассуждает все как положено.
Без помощи ходит в туалет (раньше помогали сесть-встать, потому что его сильно шатало). Садится-встает без помощи рук.
Дату и день недели помнит приблизительно. Время называет.
Регулярно гуляет по два часа на балконе в солнечные дни.
Два дня назад мы вышли на улицу. С небольшой поддержкой спустился по лестнице с 4-го этажа, метров 30 дошел до машины, на машине объехали окрестности, и потом еще потоптались у подъезда. Обратно на этаж забрались с двумя остановками, но стремительно))

Сегодня, 21 марта, деду исполнилось 84 года:)

Автор: FatCat 22.03.2015 - 14:24
Цитата (Гость_Svetlana @ 22.03.2015 - 00:37)
Докладываю вести с фронта

Вести в целом весьма позитивные. Поздравляю!


Цитата (Гость_Svetlana @ 22.03.2015 - 00:37)
Но по другому трясучку унять не знаем как. И как наладить сон - тоже вопрос.

"0.25" - имеется в виду четверть таблетки?
Какая доза в таблетке?

Автор: Guest 22.03.2015 - 20:47
Цитата (FatCat @ 22.03.2015 - 14:24)
"0.25" - имеется в виду четверть таблетки?
Какая доза в таблетке?

Я чего-то не то по-моему написала))
"0,25" - имелась в виду дозировка 25 мг.
Давали по полтаблетки - 12,5 получается.

Автор: FatCat 23.03.2015 - 11:06
Цитата (Guest @ 22.03.2015 - 20:47)
"0,25" - имелась в виду дозировка 25 мг.

25 мг - это 0.025.


Поговорите с психиатром или с лечащим врачом, может быть все же не азалептин, а азафен.

Автор: Гость_Svetlana 23.03.2015 - 12:55
Цитата (FatCat @ 23.03.2015 - 11:06)
Поговорите с психиатром или с лечащим врачом, может быть все же не азалептин, а азафен.

Михаил Ильич, сейчас у него несколько дней по вечерам происходит что-то вроде приступа панической атаки: повышение давления, сдавленность в груди и тяжело дышать, бросает в холод, руки-ноги холодеют, испарина, не идет моча, боится умереть. Посте того как даем Азалептин - через некоторое время успокаивается и писает очень много.
Когда сероквель отменяли, у него приступы отмены по ночам были, потом был перерыв несколько дней без паник. Потом как-то в три часа ночи сильно поднялось давление, вызывали скорую. Потом вроде опять нормально.
И вот теперь ложится спать и уже три дня начинается через полчаса.
Говорит, что уже боится ночь.
Вчера с ним на эту тему поговорили, объяснили ему, что за состояние, он вроде успокоился и моча практически сразу пошла.
Может можно просто какое-то простое снотворное и успокоительно, типа Новопассита? Без психиатрического уклона?

Автор: Гость_Svetlana 23.03.2015 - 13:10
С лечащим врачом поговорим обязательно, на днях поедем к неврологу.

Автор: FatCat 23.03.2015 - 16:08
Цитата (Гость_Svetlana @ 23.03.2015 - 12:55)
по вечерам происходит что-то вроде приступа панической атаки

Если еще и тахикардия, то по описанию похоже на симпато-адреналовый криз.

Автор: Гость_Svetlana 23.03.2015 - 17:55
Цитата (FatCat @ 23.03.2015 - 16:08)
Если еще и тахикардия

Присутствует тахикардия.
Почитала, по описанию похоже.

Как можно с этим бороться?


Автор: FatCat 23.03.2015 - 23:36
Цитата (Гость_Svetlana @ 23.03.2015 - 17:55)
Как можно с этим бороться?

Адреноблокаторы. Возможно, будет достаточно обычного обзидана для быстрого купирования приступа.

Автор: Гость_Svetlana 24.03.2015 - 23:21
Михаил Ильич, спасибо! Если повторится приступ, будем иметь ввиду. Сегодня ночью обошлось вроде.

Автор: Гость_Наталья 24.06.2015 - 06:13
Скажите как долго после выписки пьете назначенные таблетки? Мою маму выписали из стационара пьем таблетки а состояние становится временами хуже В некоторых таблетках такие осложнения прописаны Инсульт месяц назад 3 недели в стационаре 2 недели дома[b]

Автор: Гость_Svetlana 1.07.2015 - 21:05
Добрый вечер)
У нас сегодня 7 месяцев после инсульта.
Левая рука частично восстановилась. Теперь дед сам одевается, может носить в левой руке предметы и не терять их, может мыть посуду, стирать носки и делать другие простейшие вещи. Ест левой рукой хлеб. Иногда может есть кашу, но не суп, а иногда не может, не попадает.
По ощущениям, говорит, что рука как будто в очень большой, толстой перчатке.
Стал более уверенно ходить по улице, хотя теперь не чувствует расстояния, в повороты входит как на Камазе, с запасом.
Мышление, логика, внимание, критическое отношение к действительности сильно пострадали. Память при этом присутствует.
Стало часто повышаться давление.
При повышенном давлении становится агрессивный, буйный и неуправляемый. склонен к разрушению (что-нибудь сломать. бросить, разбить, может замахиваться, чтоб ударить).
Ничего не видит и не слышит, т.к. в голове зацикливается какая-либо мысль (надо что-то сделать, куда-то пойти и т.п.)
После снижения давления все помнит, становится белый и пушистый, просит прощения за свои выходки.
Вобщем, ведет себя как пьяный в молодости, только теперь не от водки, а от высокого давления.
На данный момент пьем каждый вечер Имован (без него не спит).
По мере надобности (при повышенной деятельности, жажде действий, агрессивности и подобном) даем Азалептин, но это не регулярно.
Помимо этого Ксарелто для разжижения крови и таблетки от давления.


Автор: Анжела 3.07.2015 - 10:37
Здравствуйте, Света!
Была рада прочитать от вас весточку. У вашего дедушки очень хороший прогресс. Я за вас искренне рада.
А вот у моей мамы прошел уже год после первого инсульта и четыре месяца после второго. Она так и лежит до сих пор. Со здоровьем все более-менее в порядке. Давление и сахар в норме. Аппетит хороший. Но АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ ХОЧЕТ ДЕЛАТЬ, ЧТОБЫ ВСТАТЬ. Если ее тормошим- скандалы, истерики, ругань, даже припадки. Если не трогаем- лежит довольная и целыми днями рассказывает- что сделает и куда пойдет, когда выздоровеет. Убедить ее, что ничего не делая она не выздоровеет, нереально. Абсолютно уверена, что все само пройдет, надо только еще полежать. Вот такие дела.... Страшно смотреть, как активная, деятельная, целеустремленная женщина превратилась в ленивое и капризное дитятко. Понимаю, что это не она виновата, а болезнь, но от этого не легче.
Вы пишите, как у вас дела. Удачи вам, здоровья и терпения!

Автор: FatCat 3.07.2015 - 11:20
Цитата (Гость_Svetlana @ 1.07.2015 - 21:05)
По ощущениям, говорит, что рука как будто в очень большой, толстой перчатке.
Стал более уверенно ходить по улице, хотя теперь не чувствует расстояния, в повороты входит как на Камазе, с запасом.

Это очень хороший уровень восстановления для такого срока.


Цитата (Гость_Svetlana @ 1.07.2015 - 21:05)
При повышенном давлении становится агрессивный, буйный и неуправляемый. склонен к разрушению

Поговорите с лечащим врачом: если нет брадикардии или застойной сердечной недостаточности, может быть использовать для стабилизации АД бета-блокаторы (например конкор) - они и АД нередко лучше стабилизируют, и по психосоматическому статусу больше подходят.

Автор: Гость_Svetlana 9.08.2015 - 17:01
Цитата (FatCat @ 3.07.2015 - 11:20)
использовать для стабилизации АД бета-блокаторы (например конкор)

Конкор пьем, но все равно подскакивает иногда давление. Но тут уже скорее от волнения. Недавно выяснили причину (бабушка масла в огонь подливает оказывается, пока нас нет), стараемся не допускать повтора. Ну и при перемене погоды еще подскакивает.


Анжела! У нас с вами две противоположности. Ваша ничего делать не хочет, а мы уже не знаем куда от его деятельности деться)) Хватается за все, чуть ли не мешки ворочать готов, вот только результат всей его деятельности теперь - туши фонарь. Раньше человек с золотыми руками был, все умел. А теперь мозги как наизнанку вывернулись, не столько сделает, сколько сломает.. Вот так и живем)) Теперь у нас тоже большой, капризный ребенок с неуемной жаждой деятельности.

Автор: Guest 10.08.2015 - 08:22
Пассивность и гиперактивность - двестороны процесса восстановления = выздоровления.и в этом процессе цель болезни и её источника окончательно свалить, убить человека, а цель человека стремящегося к жизни исправить всё что было до болезни и конечно же и после. Человек перенесший инсульт и оставшийся жив много времени посвящает попыткам осмысления произошедшего ( отсюда и видимость пассивности, однако это лишь видимость, сам процесс уже запущен и идёт своим во многом никому не понятным образом и чередом), но зачастую такие попытки завершаются неверными выводами и тогда человек решает, что надо чтото делать, делать много неуёмно и часто.( отсюда и повышенная активность и нестабильность давления ну и т. Д.) И тут уж кто кого. Серьёзная битва, серьёзные соперники, серьёзные ставки. Но уж как говориться взялся за гуж не говори что не дюж. И это относится в т. Ч и к тем кто берётся поддерживать человека, стремящегося к выздоровлению, ибо и от нас многое зависит, но далеко не всё.
Желаю всем доброго здоровья и конечно же терпения. Иначе не победить smile.gif

Автор: Гость_Svetlana 7.12.2015 - 19:48
Всем здравствуйте!)))

29 ноября у нас был 1 год после инсульта.
Дед жив-"здоров". И теперь он "вернулся". Как-то совершенно неожиданно, в середине осени. Все это конечно с большой оговоркой "на сколько это возможно его ситуации", но тем не менее.
Теперь он четко осознает, что он уже не тот что был, что он ничего не может делать как прежде. По мере осознания и "возвращения", истерики сошли на нет, жажда деятельности не пропала, но сократилась, поэтому всю осень дед добровольно работал дворником на даче: подметал дорожки от листвы. Впереди зима, снег))
Несмотря на то, что теперь он немного чудноват, основные черты характера вернулись, он стал как прежде внимателен к окружающим, интересуется происходящим, смотрит новости по телевизору, читает газеты. Каждый день двигает календарь, помнит число и все события, что происходят. Иногда путает время, преимущественно по вечерам, на час вперед почему-то. Принимает активное участие во всех домашних делах, сам стирает свои носки, моет посуду и т.д.
Левая рука по прежнему по большей части живет сама по себе. Координация раз на раз не приходится, но при всем при этом, он обеими руками лущит семечки!)) Если его взять за руку в момент, когда он этого не видит - он не чувствует это. Вернее чувствует, на лице появляется определенное "беспокойство", но он как бы не понимает, что происходит.
Почти каждый день он и моя мамка(его дочь) ходят на прогулки по поселку, на 1,5-2 часа, километры наматывают))
Все время, пока он восстанавливался, просил: "Ну дайте мне водки! Хотя бы чуть-чуть, вкус почувствовать!". Замучил невролога данным вопросом, и осенью она ему разрешила. На наши дни рождения наливали ему на донышко рюмки.
Теперь дед ждет нового года))
В жизни должна быть цель!))))



Автор: Guest 2.11.2017 - 23:21
Добрый день! чем закончилась история с дедом? У меня с отцом один в один. то адекват, то нет... не знаем что делать?:o

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)