Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Фармакологические форумы > Инсульт: www.insult.ru > Необходима консультация


Автор: April 12.07.2006 - 18:21
Здравствуйте,
моя мама месяц перенесла инсульт (субарахноидальное кровоизлияние) спустя несколько дней повторился (судя по всему паренхиматозное, хотя врачи все под одну гребенку) с ишемическим очагом, который спустя некоторое время рассеился. с момента второго находилась в глубоком сопоре с периодическим "загружением" мозга... гематомы были в обоих полушариях.
3 недели она лежала в областной анестезиологии, неделю в интенсивной терапии... получала лечение - рифампицин,гелофузин, агапурин, аминацин, флюконазол, дексаметазон, церукап, прозерин, фраксипарин, пирацетам, фуцис, кантрикал, ципринол, дексон, ранитидин, метоксиопр, амикацин, пентоксифилин, метоклопромид, дигоксин, дексон, кантрикал и т.д.
сейчас неделю по месту жительства в неврологическом. состояние по-прежнему тяжелое, фиксированный взгляд отсутствует, рефлексы глотания, кашлевой, болевой (в левой стороне активнее) сохранены, есть судороги правой стороны, подрагивание правой руки, дрожание нижней челюсти, АТ раз в день-два повышается 150-165/100-110 в основном 100-110/70-80, температура стабильно 37,3-37,5. Возможно есть дисбактериоз, принимает смекту и еще какой-то порошок, не помню названия... периодически покрывается испариной, обычно после кормления или переворачивания.
спустя месяц назначили глиатилин, прамистар, эскузан, гепарфил, сермион, нейромедин... не поздно ли назначили ноотропные препараты???
и на сколько велики шансы на восстановление?

какой уровень сознания не знаю, и не говорят. по своим наблюдениям думаю что периодический, и слух сохранен.

Автор: April 12.07.2006 - 20:24
И еще...
можно ли считать д-з "застой в легких, поверхностное дыхание" ранней стадией пневмонии? соэ сейчас 20, в реанимации было 40.

насколько адекватно лечение?

и есть ли спец. рекомендации по кормлению? (оно зондовое) т.е. что добавить в рацион чего избегать?

заранее спасибо.



Автор: FatCat 12.07.2006 - 21:38
То, что Ваша мама жива после такого инсульта - это уже чудо; и чрезвычайно много для этого чуда сделали врачи-реаниматологи.

Прогноз, к сожалению, неблагоприятный - в лучшем случае ожидает глубокая инвалидность.

Автор: Tatyana 13.07.2006 - 14:52
FatCat спасибо за ответы. Немного обнадеживает. Вы в одном посте писали, что то, что достигается в первые 3-4 месяца - это 90% того, что останется. Значит ли это, что сейчас необходимо максимально много двигаться? и если через 2-3 месяца мама не сможет сама, без поддержки ходить, то это навсегда?? И нас все так же беспокоит боль в лице, сегодня всю ночь не спали, может посоветуете что-либо получше фенлепсина?
Можно ли к лицу прикладывать холодное, так вроде легче?? Спасибо.

Автор: April 13.07.2006 - 16:39
Цитата (Tatyana @ 13.07.2006 - 13:52)
FatCat спасибо за ответы. Немного обнадеживает. Вы в одном посте писали, что то, что достигается в первые 3-4 месяца - это 90% того, что останется. Значит ли это, что сейчас необходимо максимально много двигаться? и если через 2-3 месяца мама не сможет сама, без поддержки ходить, то это навсегда??

Так как же на счет движений, гимнастики и массажа? В каких дозах, как часто можно это проделывать?


Автор: FatCat 14.07.2006 - 13:50
Цитата (April @ 13.07.2006 - 16:39)
Так как же на счет движений, гимнастики и массажа? В каких дозах, как часто можно это проделывать?

Заочно, не видя общего состояния больного, что-то рекомендовать невозможно.
Для этих целей существуют врачи ЛФК, имеет смысл найти такого врача.

Автор: April 15.07.2006 - 17:32
Цитата (FatCat @ 14.07.2006 - 12:50)

Заочно, не видя общего состояния больного, что-то рекомендовать невозможно.
Для этих целей существуют врачи ЛФК, имеет смысл найти такого врача.

Полностью согласна, но это почти нереально... в городе таких нет, а приглашать откуда-то будет стоить немало...

Снова назначили капельницы (сердечные, витамины и т.д.) по анализам - кровь згущалась. Через 2 дня капельниц поднялась температура до 39,4. Или мозг там чтото "придумал" или пневмония... второе терапевт отрицает. Может рано назначили капельницы? После реанимационных не прошло и 2х недель...
Как Вы думаетет?

Автор: April 15.07.2006 - 17:46
Цитата (FatCat @ 14.07.2006 - 12:50)
Цитата (April @ 13.07.2006 - 16:39)
  Так как же на счет движений, гимнастики и массажа? В каких дозах, как часто можно это проделывать? 

Заочно, не видя общего состояния больного, что-то рекомендовать невозможно.
Для этих целей существуют врачи ЛФК, имеет смысл найти такого врача.

Полностью согласна, но это почти нереально... в городе таких нет, а приглашать откуда-то будет стоить немало...

Снова назначили капельницы (сердечные, витамины и т.д.) по анализам - кровь згущалась. Через 2 дня капельниц поднялась температура до 39,4. Температура держится 38,3 не сбивается, капают цефазолин и колят прозерин.
На МРТ аневризму отрицали. Пневмонию терапевт отрицает. Может рано назначили капельницы? После реанимационных не прошло и 2х недель...
Как Вы думаетет?

Автор: GrigorjevMI 16.07.2006 - 11:15
April
Судя по Вашему описания речь идет об обширном внутричерепном кровоизлиянии. Повышение температуры выше 39 градусов может быть обусловлено большой гимотомой, и в этом случае служит еще одним свидетельством тяжести состояния.
Сейчас преждевременно говорить о двигательной и речевой реабилитации: сейчас нужно остаться в живых. Сейчас требуются не столько меры реабилитации или даже неврологического лечения, сейчас первоочередными являются реанимационные мероприятия.

Автор: April 20.07.2006 - 17:24
В том то и дело что все необходимые реанимационные мероприятия ( со слов врачей) были сделаны 2 недели назад... на повторном МРТ гематом почти нет! осталась какая то жидкость...
как изменяются свойства и состав ликвора после инсульта? и изменяются ли вообще?

Автор: FatCat 20.07.2006 - 22:42
После рассасывания гематом, остается некроз; могут оставаться кисты.

Реабилитация подразумевает, что больной находится в сознании и может тренировать двигательные функции.
При отсутствии сознания речь идет не о реабилитации, а о поддержании жизненно-важных функций организма, и занимаются этим не специалисты по реабилитации, а специалисты реаниматологи.

Автор: April 21.07.2006 - 19:29
Все логично...
но мама уже две недели как в обычном неврологическом отделении под наблюдением врача невропатолога... ни о каком реаниматологе и слышать не хотят!

Автор: FatCat 22.07.2006 - 10:15
Боюсь, что Вас ожидает следующий логичный шаг: мероприятия по поддержанию жизненноважных функций рано или поздно перенесут на Вас и Ваших близких. Вам понадобится много душевных сил, чтобы не возненавидеть свою маму.
Извините, что говорю так, но Вам лучше знать правду заранее...

Автор: April 22.07.2006 - 14:19
Вы правы... но по рентгену определили правостороннюю пневмонию, т.ч. с ней вряд ли выпишут домой...
Меня возмущает другое, лечащий врач подозревал ее, по анализам идет воспаление, температура, испарина... и т.д. неужели нельзя было сделать медикаментозную профилактику?! ждали 2 недели пока не сделали снимок и терапевт только с ним согласился, а до этого даже не слышал...
Халатное отношение - и все тут, несмотря что мама 30 лет проработала в отделе кадров этой больницы...

Автор: виталик 25.07.2006 - 08:42
как восстановиться после инсульта позвоночника

Автор: FatCat 25.07.2006 - 10:07
Цитата (виталик @ 25.07.2006 - 08:42)
как восстановиться после инсульта позвоночника

Пожалуйста, поподробнее.

Автор: Тат 25.07.2006 - 18:49
Подскажите, пожалуйста, если сначала парализованную руку после инсульта папа не чувствовал вообще, а через 2 дня рука стала терпнуть - это плохо или наоборот?

Автор: FatCat 26.07.2006 - 10:41
Цитата (Тат @ 25.07.2006 - 18:49)
Подскажите, пожалуйста, если сначала парализованную руку после инсульта папа не чувствовал вообще, а через 2 дня рука стала терпнуть - это плохо или наоборот?

Наверняка не плохо.
Если помимо чувства онемения имеется и востановление болевой или температурной чувствительности - это признаки восстановления чувствительности, это очень хорошо.

Автор: Тат 26.07.2006 - 10:56
Спасибо большое Вам за ответ. Я далеко живу, места себе не нахожу, папа не хочет лежать в больнице, просится домой, не верит в хорошее. А там деревня, кардиограмму 3-ий день не могут прочесть! Так что с Вашим ответом появилась надежда.

Автор: FatCat 26.07.2006 - 12:52
Цитата (Тат @ 26.07.2006 - 10:56)
А там деревня, кардиограмму 3-ий день не могут прочесть!

Если суммете отсканировать пленку и положить на www.imageshack.ws - могу помочь с несложной расшифровкой.

Автор: Тат 26.07.2006 - 14:22
Спасибо за отзывчивость, я живу в Питере, в 2000км от родителей...

Автор: аня 12.10.2006 - 19:44
бабушке сказали,что у нее инсульт позвоночника и у нее отнялись ноги,чем можно ей помоч.

Автор: FatCat 13.10.2006 - 11:20
Цитата (аня @ 12.10.2006 - 19:44)
бабушке сказали,что у нее инсульт позвоночника и у нее отнялись ноги,чем можно ей помоч.

Для начала уточните диагноз. Диагноз "инсульта позвоночника" несет ноль информации.

Автор: Валерия 1.02.2007 - 12:56
FATCATу
Ваши ответы свидетельствуют о Вас как о хорошем профессионале. Вам веришь. Дай Бог Вам здоровья и дальнейших профессиональных успехов!
Интересно, и где Такие работают?

Наш зав. неврологическим отделением 4 градской больницей,например, торгует одно и двухместными палатами в своем отделении. Тем и ограничивается. За январь, по словам подруги-горемыки, у которой туда попал муж с инсультом, умерло 14 пациентов. После общения с ним хочется вымыть руки как после гада.
Всех благ.
Валерия

Автор: Гость_Инна 7.02.2007 - 17:11
У моего отца (70 лет) неделю назад случился повторный ишемический инсульт.
Первый инсульт был 4 месяца назад.
К счастью, он пришел в себя, но у него полностью парализована правая часть тела. Меня интересует сможет ли он вернуться в нормальное состояние или хотя бы немного двигать правыми рукой и ногой. Дело в том, что он с детства глухонемой и мне трудно с ним общатся. Сейчас он находится в больнице. Назначено нам фурасемид,трентал, аспаркам, милдронат, ноотропил

Автор: FatCat 7.02.2007 - 17:31
Прогнозировать восстановление практически невозможно даже видя больного и держа в руках результаты всех возможных обследований.
С тем минимумом информации, который известен Вам, строить прогнозы выздоровления столь же нереально, сколь нереально оценить техническое состояние автомобиля по чистоте ветрового стекла.

Автор: Guest 24.08.2007 - 14:22
Моей маме 68 лет. Год назад перенесла ишемический инсульт в области мозжечка. Лечилась в стационаре. После лечения - походка неуверенная, головокружения, "качания", трудно глотать. Пролечивались в течение года у невропатолога по месту жительства. Спустя год - плановое лечение в стационаре. Но динамика состояния - отрицательная. Ходит все хуже, на прогулку не выходит даже с сопровождающим - тяжело. За арт. давлением следим постоянно. Скажите, пожалуйста, из Вашего опыта: "Каков прогноз?"

Автор: Guest 24.08.2007 - 14:44
Цитата (Guest @ 24.08.2007 - 13:22)
Моей маме 68 лет. Год назад перенесла ишемический инсульт в области мозжечка


Автор: FatCat 24.08.2007 - 21:35
Как правило мозжечковые нарушения плохо восстанавливаются.

Автор: Гость_Natalia 25.08.2007 - 18:39
U mojej mamy (75 let) nachalis problemy s rechju, ne dejstwuet prawaja ruka. Eto dlilos neskolko dnej. Kogda ja ob etom uznala, zostawila brata wyzwat skoruju. Ja zhiwu za granicej. Brat peredal diagnos-rozwiwajushchijsja insult. Mama 3-ij den w bolnice. A ja ne znaju, chto delat: brosat wse i jechat (1000km, viza...) ili podozhdat? Kakow prognos? I chto eto za diagnos?

Автор: FatCat 25.08.2007 - 21:21
Гость_Natalia
Слишком мало информации для прогноза.

Автор: Гость_Natalia 25.08.2007 - 21:51
K sozhaleniju bolshe informacij net. U mamy diabet. Segodnja goworila s nej po telefonu. Rech wrode stala luchshe. Ona hodit. No s rukoj ploho. Menja bespokoit etot diagnoz:razwiwajuschijsja. Chto eto mozhet znachit? Eto znachit, chto sostojanie mozhet uhudshidsja? Togda pochemu jej razreshajut hodit? Wrach skazal bratu, nado podozhdat hotja by nedelju. Jej delali tamogramu. Na wopros brata "kak?", otwetili: normalno. Wot i wsja informacija. Kakoj eto mozhet byt tip insulta, kak wy dumajete? Ona lezhit w Minske, tam specialisty wrode neplohie. Otwette, ja ochen was poshu1

Автор: FatCat 26.08.2007 - 18:23
Я не знаю что такое "развивающийся" инсульт. Это что-то столь же непонятное, как "ломающаяся" кость. Кость либо сломана, либо нет; инсульт либо произошел, либо нет.

Автор: Guest 30.01.2008 - 21:03
Добрый день...
Обясните, пожалуйста, целесообразность использования фентанила или других опиоидов в реанимации после стволового инсульта...

Автор: FatCat 31.01.2008 - 10:41
Цитата (Guest @ 30.01.2008 - 20:03)
целесообразность использования фентанила или других опиоидов в реанимации после стволового инсульта...

В первую очередь для "выключения" дыхательного центра при аппаратном дыхании.
Точнее Вам ответят реаниматологи.

Автор: Guest 31.01.2008 - 22:13
Сначала использовали фентанил, а интубировали только через неделю...
Я догадываюсь, что фентанил подавляет и дыхание в том числе...
После его применения человек не мог вылезти на самостоятельное дыхание очень долго...меня мучают некоторые сомнения...но и не хочется обвинять людей голословно...(просто, реанимация - ооочень платная)...буду благодарна за ответ...может, высплюсь...

Автор: FatCat 2.02.2008 - 12:10
Цитата (Guest @ 31.01.2008 - 21:13)
После его применения человек не мог вылезти на самостоятельное дыхание очень долго...меня мучают некоторые сомнения...

Фентанил - ультракороткий опиат; его действие длится всего несколько десятков минут.
Если нарушения дыхания длились "очень долго" - значит основная причина не в фентаниле, а в нарушении функций дыхательного центра.

Если Вы предполагаете, что врач сознательно утяжелил состояние больного для продления пребывания в платном отделении - мне трудно согласиться или оспорить; это скорее вопрос судебно-медицинской экспертизы. Попробуйте спросить на форуме www.sudmed.ru

Автор: Guest 2.02.2008 - 22:10
спасибо...и ещё раз спасибо...я очень ценю Ваше независимиое мнение...

Автор: romceg2008 3.02.2008 - 18:11
спасибо много чего интересного узнал об этом ужасном недуге

Автор: Guest 29.03.2008 - 13:24
здравствуйте, скажите пожалуйста свойства церебролизина?

Автор: FatCat 30.03.2008 - 14:43
Цитата (Guest @ 29.03.2008 - 12:24)
скажите пожалуйста свойства церебролизина?

Автор: Стебновский Василий 11.05.2008 - 12:57
Доброго времени суток.
У моего отца 05.05 произошел обширный инсульт. Судя по клиническим признакам - стволовой. Реагирует на уколы в нижние конечности. Дыхание стабилизировалось только после вставляния трубки в горло. (точного названия операции я не помню). температура достаточно высокая, вечером поднимается до 38-39. Давление 170-190 на 100-110.
В сознание не приходил. Пошли усложнения: Пневмония + почки. (Уровень мочевины 27).
На мое появление в палату он реагирует следующим образом: Учащается дыхание, пульс.
томографию не делали. точных анализов нету. Известно что в верхней части головы кровоизлияния не присходило (обьясню ситуацию, новый томограф пока что не работает, так как там сбилась "какая то программа", в отделении больницы есть старый томограф, на каком было сделано маленькое обследование. После транспортировки отца было ухудшение, он на время потерял восприимчивость конечностей к внешним раздражителям, на уколы иглой не реагировал. После2-х дней Опять реагирует левая нога.)
скажите, ведь возможно что он выздоровет? шансы ведь есть? Были случаи выздоровления и в худших ситуациях?

Автор: FatCat 12.05.2008 - 20:01
Цитата (Стебновский Василий @ 11.05.2008 - 12:57)
скажите, ведь возможно что он выздоровет? шансы ведь есть?

Во-первых, есть шансы, что инсульт не стволовой, а субарахноидальное кровоизлияние - в этом случае есть шансы не только выжить, но и выжить не инвалидом. Шанс очень небольшой, но он есть.
Во-вторых, и при стволовом инсульте есть небольшой шанс выжить и крохотный шанс выжить с неглубокой инвалидностью.
Таким образом, поводов для оптимизма нет, но надежду терять не следует.

Автор: Guest 6.08.2014 - 07:20
Мой папа 54 года перенес 3 инсульт(говорят ишемический, но я думаю и дежурный врач сказал что возможно геморогический(при вызове скорой была рвота и давление 190)), положили в ПИТ, прокапали на 2 день состояние улучшилось, разговаривал чуть хуже но говорил, шевелился(домой хотел), был в сознании. На 4 день стала ухудщаться речь, появилась сонливость, бодрствовал,на 7 день стал вопше плохо говорить, и стал плохо двигаться появилась температура 37,5-37,8 была испарина АД 150-170/110-120, на след. день не смогла разбудить на завтрак и на обед поставили зонд. Сделали ренген легких инфекции ОРЗ нет пневмании тож. На данный момент в коме 4-й день температура 38-39 Каковы шансы. И если инсульт геморогический то можно ли сделать операцию???

Автор: FatCat 6.08.2014 - 22:19
Цитата (Guest @ 6.08.2014 - 07:20)
На данный момент в коме 4-й день температура 38-39 Каковы шансы.

Плохие пока не выявлен источник гипертермии и интоксикации. Потому что гнойный процесс где-то есть, а где и как лечить - неизвестно. В сочетании с инсультом без лечения шансы выжить минимальны.


Цитата (Guest @ 6.08.2014 - 07:20)
если инсульт геморогический то можно ли сделать операцию???

После первых 2 суток нецелесообразно.

Автор: Guest 13.08.2014 - 09:28
спасибо за ответы, 08,08,14 после 6 дней в коме моего папочки с нами не стало. Причина смерти инфаркт мозга.

Автор: Гость_Лина 18.08.2014 - 14:11
Заключение КТ папе 52 года. после 2 инсульта. Атеросклероз интра- и экстракраниальных артерий: Оклюзия V1, облитерация проксимальных отделов V2 левой позвоночной артерии, компрессия V2 пПА в канале до 32%, перегибы V3 с сужением до 48 %. облитирующие изменения a.basillaris и аномальноотходящей пЗСАс субтотальными стенозами. Аплазия ЗСА справа и слева. Извитость БСЦ с сужением 33 %. Кистовидное образование подкорковых структур правой гемисферы, вероятно порэнцефалическая киста. Кистозно-глистозные изменения в исходе ищемического инфаркта затылочной доли справа, не исключаются зоны перифокально освежения в поздний подострой фазе. ХНМК: генерализованая церебральная атрофия 2-3 ст.фокальная лейкоэнцефалопатия. Аномалия Кеммерли справа. Что это означает??? И как дальше лечится???

Автор: DrIv 20.08.2014 - 18:33
Цитата (Гость_Лина @ 18.08.2014 - 14:11)
Заключение КТ папе 52 года. после 2 инсульта. Атеросклероз интра- и экстракраниальных артерий: Оклюзия V1, облитерация проксимальных отделов V2 левой позвоночной артерии, компрессия V2 пПА в канале до 32%, перегибы V3 с сужением до 48 %. облитирующие изменения a.basillaris и аномальноотходящей пЗСАс субтотальными стенозами. Аплазия ЗСА справа и слева. Извитость БСЦ с сужением 33 %. Кистовидное образование подкорковых структур правой гемисферы, вероятно порэнцефалическая киста. Кистозно-глистозные изменения в исходе ищемического инфаркта затылочной доли справа, не исключаются зоны перифокально освежения в поздний подострой фазе. ХНМК: генерализованая церебральная атрофия 2-3 ст.фокальная лейкоэнцефалопатия. Аномалия Кеммерли справа. Что это означает??? И как дальше лечится???

Ваши действия - идти к ангиохирургу и обсуждать ситуации о возможной операции

Автор: Гость_Лина 21.08.2014 - 12:25
Но врачи говорят что какие либо операция бесполезны, что уже есть закупорка одной извилины или как она там называется. только медикаментозное лечение. Типа у вас втрой инсульт что вы хотте.

Автор: DrIv 24.08.2014 - 09:16
Цитата (Гость_Лина @ 21.08.2014 - 12:25)
Но врачи говорят что какие либо операция бесполезны, что уже есть закупорка одной извилины или как она там называется. только медикаментозное лечение. Типа у вас втрой инсульт что вы хотте.

Если сосудистый хирург не берет на операцию, значит нужно лечить консервативно. Полная окклюзия обычно не оперируется. Стеноз до 75% тоже

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)