Фармакологические форумы [Powered by Invision Power Board]

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Фармакологические форумы > Инсульт: www.insult.ru > Ишемический инсульт + инфаркт

Автор: Влада 8.04.2009 - 12:51

Уважаемый доктор, здравствуйте!

Во-первых, хочу поблагодарить за форум! прочитала весь, подчерпнула много важной и полезной информации. Вы делаете огромное доброе дело! Спасибо! user posted image

Теперь конкретно о нашем случае.

У моего отца (65 лет) 20 марта случился инсульт (ишемический). Утром собирался на работу, упал – не двигались правые конечности и не мог говорить. Скорая приехала через 5 мин. Сразу же был госпитализирован. 2 дня пролежал в реанимации, затем был переведен в сосудистую неврологию, где проводилось медикаментозное лечение (ниже привожу предварительную выписку из истории болезни), первоначальная реабилитация (занятия с логопедом, психологом). Двигательная активность у него восстановилась буквально к 3-му дню, однако с речью пока плохо, хотя есть улучшения. Лежит в больнице третью неделю, в эту пятницу 10 апреля его готовят на выписку.

По рекомендации лечащего врача необходимо попасть в реабилитационный центр. Однако на сегодняшний момент мы не можем его перевести сразу же по ряду причин (нет мест, сложности получить направление в поликлинике по месту жительства, ну и сам он не очень-то жаждет туда ложиться, хочет домой, но мы его конечно же убедим). В лучшем случае место в центре может появиться в конце апреля. Этот центр нейро-хирургической реабилитации очень рекомендуют, так как там будет проводиться и медикаментозное лечение и реабилитационные занятия.

Я Вас очень прошу ознакомиться с выпиской из истории болезни отца и

1) Прокомментировать лечение (хотя я обратила внимания, что конкретные препараты, которые он принимал врач не написала. Могу только сказать, что мы сами покупали Цераксон, он его получает с 5 дня по 1000мгх2 раза в день в/в),

2) по возможности просьба прокомментировать результаты исследований (т.н. диагностических манипуляций), которые ему проводились в больнице.

3) Очень интересует Ваше мнение по поводу предложенных рекомендаций после выписки из больницы (например, мнея насторожила выпимска Кардиомагнила, так как здесь же в форуме я видела Ваше мнение, что это «пустышка с нулевым действием», если я не ошибаюсь)

4) и конечно, если это возможно, прошу оценить его теперешнее состояние, и возможность полного восстановления.

5) Также, в свете того, что у нас не получается сразу устроиться в реабилитационный центр, а очень беспокоят проблемы с восстановлением речи (как я также подчерпнула из форума, что тут время очень дорого), что Вы можете посоветовать нам делать для этого в домашних условиях?

P.S. И еще, доктор. Я понимаю, что на нижеследующий вопрос должен быть однозначный ответ «нет», но дело в том, что отец – заядлый курильщик с более чем 50-летним стажем. Естественно на 100%, от курения надо отказываться, но у него прямо «идея фикс» - просит хотя бы одну сигаретку (только пришел в себя, сразу начал просить – причем всё говорил плохо, а вот вопрос «Где здесь курят?» выговорил чисто и хорошо. Просто бредит этим. Говорим – нельзя, но тогда начинает сердиться, нервничать, психовать. Пока он в больнице есть «табу» - так как больница, курить запрещено. Но скоро домой, думаю требование сигаретки усилится в разЫ

. Что посоветуете нам и в данной ситуации?

Выписка из истории болезни:

Пациент: 1944 г.р. находился на лечении в отделении реанимации с 20.03. по 22.03.09г. с диагнозом: Ишемический (атеротромболитический) инсульт от 20.03.09г. в бассейне левой СМА с умеренным правосторонним гемипарезом, сенсомоторной афазией на фоне атеросклероза БЦА.
Соп.: ИБС. Острый нетрансмуральный (без Q) инфаркт миокарда нижнее-боковой от 20.03.09). СН 11А (11 ФК по NYHA).
Гипертоническая болезнь 3, риск 4.
Сахарный диабет 11 тип.
Нагноившаяся атерома левой околоушно-жевательной области.
Жалобы при поступлении: жалоб не предъявляет – сенсо-моторная афазия.

Anamnes morbi: доставлен СП, со слов родственников заболел сегодня утром, встав с кровати, приступ расстройства сознания без судорог, после чего развилась слабость в правых конечностях, афатические расстройства – перестал вступать в контакт, АД 200/100. Доставлен в приемный покой ККБ, госпитализирован в РО.

Status nevrolog: В сознании. Контакту недоступен из-за афатических расстройств – сенсомоторная афазия. Инструкции не выполняет, реакция на болевые раздражители не дифференцированная. Глазодвигетельных расстройств нет. Сглажена правая НГС, девиация языка влево. Правосторонний гемипарез до 1,5 баллов. Суходильные рефлексы S>D, + Бабинский справа. Менингеальных знаков нет. NYHSS 17-18б. Тазовые функции контролирует.

Пациенту проведен системный тромболизис препаратом актилизе в дозе 65мг – после тромболитической терапии в состоянии с улучшением – в виде регресса правостороннего гемипареза, оставались явления сенсомоторной афазии.
В стационаре проведены следующие диагностические манипуляции:

1. ОАК: Hb 153 л, Er 4.6x10¹²/л, L 5.7x10*9/л, Tr 250x10*9/л, эоз 2, п/я 2, с/я 73, м6, лимф 17, СОЭ 13 мм/ч
2. RW (24.03.09) отрицательно
3. Б/х крови: АЛТ 27,3; АСТ 35,6; о.билирубин 14.9 холестерин 5,86; ЛПВП 1,10; ЛПНП 3,86 ТГ 1,45; КА 4,33; креатинин 72, мочевина 4.2
4. сахар крови 2,7 ммоль/л
5. ОАМ: уд.вес 1014, белок отр., L 2-3, слизь+
6. Коагулограмма – АЧТВ 34 (39) ПИ 106 (70-130) тромбиновое время 16 (15), фибриноген 4,0 (2-4) РФМК 26 (менее 5 мг %) антитромбин 111 122 (80-120) тромбоциты 218 (180-350)
7. ДС с ЦДК сосудов шеи: Начальные атеросклеротические изменения, бляшек нет, патологические изгибы ВСА с градиентом ЛСК справа 50%, слева 80%. УЗИ признаки тромбоза левой позвоночной артерии от устья на всем протяжении.
8. ЭхоКГ: склероз аорты, кальциноз кольца и створок АОК+. Минимальная аортальная недостаточность. Миксоматоз обеих створок МК, с ПМК 11 ст. (прогиб обеих створок), створки рыхлые, утолщены до 0,4 см. Митральная недостаточность 11-11 ст. Увеличена полость ЛП. Сократительная способность миокарда и левого желудочка удовлетворительная.
9. ЭКГ – ритм синусовый. ЧСС 70. Снижен вольтаж в отведениях конечностей. Не исключаются рубцовые изменения нижней стенки.
10. МСКТ головного мозга (20.03.09): Окклюзия первого сегмента левой средней мозговой артерии. Очагов патологической плотности не выявлено.
11. МСКТ ангиография в динамике – (21.03.09) – положительная динамика: интракраниальные артерии 4контрастируются без гемодинамически значимых нарушений. Слева в теменно-затылочной области кистозно-атрофические изменения.
12. МСКТ головного мозга в динамике – КТ – картина с положительной динамикой: остается небольшой участок ишемии (23х18) – в затылочной области слева. Признаки внутренней гидроцефалии, энцефалопатии.
13. Глазное дно: Неполная осложненная катаракта (диабетическая) катаракта OU. Гипертоническая ангиопатия сетчатки.
14. Консультация кардиолога: см.выше
15. Консультация челюстно-лицевого хирурга – ДЗ – Нагноившаяся атерома в области лица. – проведено оперативное лечение – вскрытие атеромы.

Лечение: тромболитическая терапия, нейротрофические, церебропротекторы, антикоагулянты, антиагреганты, гипотензивные, антибиотики, ранняя реабилитационная терапия

На фоне проводимого лечения динамика положительная: полностью регрессировал правосторонний гемипарез, значительно уменьшились явления сенсомоторной афазии.

Рекомендации:

1. Наблюдение невролога, кардиолога по месту жительства
2. Контроль АД
3. Постоянный прием таб. Кардиомагнил 75 мг ежедневно
4. Постоянный прием в течение 1 года таб. Плавикс 75мг х 1 раз утром
5. Постоянный прием гипотензивных препаратов – таб. Эналаприл 0,01 1\4 х 2 раза в день, таб. Эгилог 25 мг 1\2 х 2 раза в день (под контролем ЧСС не менее 55), таб. Зокор форте 40 мг 1 таб. на ночь, под контролем холестерина, ЛПВП, ЛПНП, ТГ, АЛТ, АСТ через 6-12 месяцев
6. Курсами 2 раза в год: таб. Актовегин 200 мг х 3 раза в день в течение 20 дней
7. Рекомендации окулиста – капли Квинакс 1х3 раза в день курсами
8. Реабилитация в условиях Сибирского клинического центра

Заранее благодарю Вас за ответ!

Автор: FatCat 12.04.2009 - 14:24

Цитата (Влада @ 8.04.2009 - 12:51)

Прокомментировать лечение

Информация во многом противоречива. По выписке, больной настолько неконтактен, что не выполняет простейших инструкций. По Вашему описанию, Вы с ним даже обсуждаете вопросы курения/некурения.
Я склонен больше доверять Вашему описанию, чем выписке: нередко так бывает, что в палате лечащий врач видит больного 10 минут в неделю, а родственники 10 часов в день.

ОК, по проведенному лечению принципиальных возражений нет, порадовало проведение тромболитической терапии, это реально улучшило прогноз реабилитации; что касается самой реабилитации, то как раз сроки реабилитации только начинаются, и самый важный срок - от 4-й недели до 4-го месяца.

Что касается рекомендованных лекарств, то это скорее всего стандартная отписка, написанная без тени мысли: для получения таких рекомендаций не нужен врач; есть компьютерные программы ведения истории болезни; после ввода возраста больного и диагноза программа именно такой список и выдаст.

Совет: скорее домой, и ищите думающего врача. Это может быть и районный терапевт из поликлиники, это может быть кто-то из знакомых. Не ищите регалий и научных званий: они свидетельствуют об амбициях носителя, но не о реальном врачебном мастерстве.
Кое-какую информацию Вы сможете найти и в нашем форуме...

Цитата (Влада @ 8.04.2009 - 12:51)

в свете того, что у нас не получается сразу устроиться в реабилитационный центр, а очень беспокоят проблемы с восстановлением речи (как я также подчерпнула из форума, что тут время очень дорого), что Вы можете посоветовать нам делать для этого в домашних условиях?

ИМХО, оптимальным будет домашняя реабилитация еще 1,5-2 месяца, и лишь затем реабилитационный центр, лучше загородный.
Задачи домашней реабилитаци, на мой взгляд:
1. Восстановление речи. Если удастся найти логопеда - найти. Но главное - самостоятельные занятия больного. Буквально по 5 минут за раз, но по 10-20 раз за день. И поддержка родственников. Начните "игру": разрешается говорить по слогам или даже по буквам; разрешается говорить медленно, хоть 1-2 слова в минуту, разрешается делать долгие паузы не только между словами, но и между слогами, отделяя конец слов движением руки; НЕ разрешается каша во рту, каждый звук должен звучать четко. Купите обычный букварь и пусть читает вслух по слогам. Разучивать детские стихи и учиться воспроизводить четко, постепенно увеличивая скорость. И лишь потом наращивать скорость обычной речи, наращивать не быстро, главное не потерять четкость речи.
2. Если я правильно понял, больной может ходить, может брать предметы правой рукой. Постепенно развивать двигательные способности: при ходьбе стараться не хромать; лучше постоять отдохнуть после 10 шагов, чем пройти 100 шагов и закрепить привычку хромоты. Брать рукой все более мелкие предметы; крутить карандаш, перебирать крупу. Говорят, что нужно разобрать 7 пудов смеси гречки с рисом; не проверял истиный вес, но похоже на правду.

Что касается курения - ИМХО, вред от заставления бросить курить больше, чем еще 10 лет курения... Это как стричь ногти ударом топора по пальцам...
Пусть читает Аллена Карра, пусть общается с другими бросившими курить, но решение бросать курить должно возникнуть у него самого, иначе проку от бросания не будет...
Ну и пару ссылок на тему неабсолютности вреда курения; написано тенденциозно с подчеркиванием "пользы" курения - в противовес тенденциозности официозу кампании "борьбы с курением".
Доходы доходами, но сохранение здоровья - дело рук самого болеющего.

Итак, обещанные ссылки: О пропаганде некурения и курение может причинить Вам пользу.

Автор: Влада 13.04.2009 - 20:57

Уважаемый доктор! Спасибо большое за ответ!

Возникло еще несколько вопросов к Вам.

1. По поводу выписки из истории болезни и реального состояния отца.
На сколько я поняла, неадекватность его, и сильный гемипарез были указаны при поступлении в больницу, до проведения тромболизиса. При переводе в отделение неврологии двигательные функции появились, да и «адекватность» и контактность во многом восстановилась. Не знаю, почему это было не отражено в выписке.
Уже в реанимации он начал и кушать без посторонней помощи, и умывался и т.п. После перевода в отделение – уж тем более: всё делал и делает самостоятельно. Хотя слабый гемипарез до сих пор сохраняется, и конечно нужны упражнения. Оценить степень гемипареза мне, например, сложно. Он чуть заметно прихрамывает, но и раньше прихрамывал из-за отсутствия второго пальца на ноге. Рукой вроде манипулирует нормально. В целом со стороны создается ощущение, что он просто стал немного медленнее, и осторожнее что ли… Начнем искать комплекс упражнений, хотя пока не знаю, в какой стороне начинать. Буду благодарна, если ткнете носом или дадите хотя бы какие-то намеки по этому поводу.

2. По поводу «думающего врача» - самый сложный на сегодняшний день вопрос. В поликлинике врач отпадает. Сегодня показали его неврологу (специалиста порекомендовали знакомые, родственницу которых эта врач помогла восстановить после инсульта) в коммерческой поликлинике. Результат встречи и её выводы – речь развивать (перебирать крупу, учить детские стихи), явления гемипареза сохраняются, надо заниматься, делать упражнения. Какие упражнения – не уточнила, мол, разрабатывайте руку и ногу . Но больше всего насторожило другое. Мы попросили ознакомиться с предложенным лечением и скорректировать его. Она оставила всё как есть, но добавила к этому лечению ещё «Церепро» в инъекциях и «Трентал» в таблетках. Я в шоке! Получается, ежедневно ему надо принимать 9 препаратов. Плюс неделю принимает антибиотик с супрастином (профилактика вырезанной атеромы).
Доктор, пожалуйста, может быть Вы поможете скорректировать список медикаментов?! Что из этого можно отменить, по Вашему мнению? Может что-то заменить? Это же горстями таблетки пьет! Отец даже сам недоволен – таблетками закормили, мол (раньше он вообще никаких таблеток не принимал, изредка от высокого давления только).
Поиском невролога продолжаем заниматься…

3. С логопедом еще сложнее, но тоже ищем. Проблема речи мне представляется самой большой на сегодняшний момент. Развивающие мелкую моторику упражнения (та же крупа, или закручивание «грибка» и тому подобные детские «развивалки») делать не хочет. Показал, что он умеет и делает это, мол и всё, отстаньте с вашими игрушками, ребенка нашли. А то, что это тренировки, и связано с речью, понять не хочет. Вслух читает. Довольно бегло. Попросила его почитать – взял газету и начал читать. Невролог тоже сказала учить детские стишки – читать вслух стишки вроде читает, но учит ли – не знаем пока. Спросила его, всё ли понимает, что мы говорим ему, и о чем разговариваем между собой – сказал, что понимает. Хотя иногда подозреваю – похоже кое-что всё-таки может и не понять. Еще будучи в больнице он объяснял мне - мысли в голове все обычные, как и до болезни, а высказать вслух – проблемы. Некоторые вещи он говорит – слова, даже фразы. Но общее впечатление такое, как будто забыл многие слова. Подсказываешь ему – повторяет хорошо, причем слова любой сложности. Но потом опять может «забыть». В остальном с памятью вроде всё в порядке, пока каких-то провалов не отмечали.
Да, еще когда был в больнице, на первой же неделе попросил принести ему «судоку» (ну эти японские головоломки с цифрами), отгадывал их там. Я потом посмотрела – всё правильно. То есть с цифрами в порядке. А вот слова написать не может – ерунда получается, набор букв… Почему так? Ведь читает хорошо, буквы узнает при чтении, а написать не получается.
Может быть, Вы сможете прокомментировать положение вещей? Посоветовать еще что-то, как заниматься? (Кстати, вы писали про букварь - это принципиально? Или можно читать вслух ту же газету? Или букварь имелся в виду, в случае если бы он совсем ничего не мог произносить?)

4. По поводу курения – лечащий врач в больнице тоже дала понять, что заставление отказаться от курения большой пользы не принесет. Но ограничить курение надо. Он вроде это и сам понимает. Но похоже бросить резко не получается у него. Первые слова его были, когда приехали домой из больницы – где мои сигареты? Сказали, что у него не было, так ведь помнит, что до больницы купил блок сигарет (действительно купил ведь). Пришлось купить ему сигарет, и купили самые легкие. Долго возмущался, требовал свои обычные, но потом смирился с этими. Видимо решил, что лучше уж такие, чем никаких вообще. Хотя сама я сомневаюсь, что "легкие" сигареты намного безвреднее, чем "не легкие", может и не права

. Он же курит сейчас раз в 5 меньше, но тем не менее курит. Алена Карра уже распечатала ему «удобочитаемым» шрифтом. Теперь бы убедить, чтоб почитал… (P.S. Спасибо за ссылочки, хотя отцу эту инфу точно не покажу

, но сама с большим интересом почитала, и даже где-то успокоилась - сама курильщица

, хотя собираюсь бросать, практически созрела к этому

)

Простите за некую сумбурность сообщения… Вопросов вроде много, и поподробнее всё описать хочется, вот и результат . Надеюсь, со временем многословность и сумбурность отпадут, проблемы будут уменьшаться, а вопросы сокращаться. С Вашей помощью

Автор: FatCat 14.04.2009 - 15:59

Цитата (Влада @ 13.04.2009 - 20:57)

Что из этого можно отменить, по Вашему мнению? Может что-то заменить?

Рискну навлечь на себя град помидоров и тухлых яиц... Я бы отменил всё.

И начал бы заново, с "чистого листа".
Давайте просто думать.
Итак, какая-то часть мозга уже отмерла, там сейчас формируется рубец или киста, но в любом случае объем ткани увеличился; значит вокруг живые области несколько "сжаты", в том числе сжаты и питающие сосуды; эти области тоже пока не работают, но они могут заработать, если не погибнут.

Итак, у нас 3 задачи:
1. "Подкормить" и защитить области мозга вокруг инсульта;
2. Научить здоровые области мозга выполнять те функции, которые утратились в результате гибели части мозга от инсульта;
3. Профилактика повторных инсультов.

"Подкормить" и "защитить" я понимаю буквально. Мозг - самый жирный орган организма после подкожно-жировой клетчатки, кроме того, миелин, один из важнейших компонентов нервной ткани, строится из холестерина.
Да, я помню, что холестерин может образовывать холестериновые бляшки на стенках сосудов. Поэтому я сторонник того, чтобы под контролем холестерина крови регулировать диету так, чтобы холестерин держался у верхней границы нормы, и лишь через пол-года снижать его к нижней границе.
"Подкормить" и "защитить" ткань мозга можно и лекарствами. Из средств быстрого действия популярен ноотропил (пирацетам). К сожалению, буквально через 2 недели организм привыкает, и действие прекращается. Поэтому оновременно с ноотропилом имеет смысл назначить болюсы хуато, чей эффект через 2 недели как раз выйдет на максимум, и тогда можно отменить ноотропил.
Как альтернатива могут использоваться церепро или другие препараты гинко билоба, действующие и быстро и долго, но они во-первых меньше эффективны при пероральном приеме и требуют инъекций, во-вторых меркантильные соображения, при многомесячном лечении уровень цен будет совершенно иной.
Итак, один препарат можно определить: это может быть церепро на много месяцев, это может быть ноотропил с переходом на болюсы хуато, тоже много месяцев.
Теперь вопрос профилактики повторных инсультов - пресловутое "разжижение" крови. Здесь-то и может помочь участковый терапевт: научить мерять время кровотечения по Дуке (или сами учитесь, это не сложно); подобрать такую дозу непрямого антикоагулянта, при которой время кровотечения будет держаться в пределах 2-4 минут; как правило это 2-3 таблетки варфарина или 1-2 таблетки пелентана, синкумара или фенилина; на мой взгляд пелентан предпочтительней, но в домашних условиях варфарин безопаснее. Впоследствии переход с антикоагулянта на аспирин - через 2-3 месяца.
Собственно, и вся лекарственная терапия для планового лечения в ближайшие пол-года.

Цитата (Влада @ 13.04.2009 - 20:57)

Алена Карра уже распечатала ему «удобочитаемым» шрифтом.

В ситуации Вашего отца требуется одна существенная поправка к методике Карра: использование никоретте. Бросание курить в разы увеличивает риск повторного инсульта; никоретте, облегчая синдром отмены, снижает этот риск.
Карр писал для здоровых, которым может быть и лучше помучаться при бросании, чтобы закрепить желание не начать потом снова; для больных свои правила.

Автор: Влада 15.04.2009 - 15:22

Спасибо за ответ

На счет "помидоров и тухлых яиц..." это не ко мне

, возможно к Вашим коллегам

По поводу рекомендуемого Вами лечения возникли следующие вопросы:

1. Ноотропил инъекции имеются в виду? Так как ноотропил есть еще капсулах и таблетках. Что лучше – Ноотропил или Пирацетам? Или они абсолютно идентичны, только разное торговое наименование.

И пожалуйста, напишите, в какой дозе и сколько раз в день давать?

То же самое и по Болюсам хуато – В какой дозировке давать?

2. Болюсы Хуато не рискую покупать у нас в городе, так как не уверена, что не нарвусь на фальсификат. Хочу заказать в Дао Фарм. Доставка, конечно, займет какое-то время. В связи с этим возникает вопрос. До тех пор пока у нас не будет в наличии Болюсов, какое лечение порекомендуете принимать? Только пока Церепро инъекции? Кардиомагнил и Плавикс отменить?

P.S. По поводу Плавикса, его же видимо назначили в связи с ИБС? Я так понимаю, что при постоянном приеме Болюсов необходимость в Плавиксе также отпадает? Но все-таки (если можно) интересует и в целом Ваше мнение по поводу препарата Плавикс.

3. Касательно антикоагулянтов. По поводу варфарина, пелентана, синкумара и фенилина нашла в Видале инфо только по Варфарину Никомед. По аптекам еще не узнавала.
Принимать начинать также одновременно с ноотропилом и Болюсами? И все-таки в какой дозировке и сколько раз в день?

4. Также уточнение по поводу гипотензивных препаратов (Эналаприл, Эгилок и Зокор форте). Я так понимаю, их назначили в связи с гипертонией. Тоже отменяются, и их компенсируют Болюсы Хуато?
P.S. Можно вопрос (если к Вам с ним по адресу) – «Гипертоническая болезнь 3, риск 4» - как «расшифровать», не подскажете? Сильно страшно?

И последнее на сегодня:
Хотелось бы все-таки услышать, то есть прочитать, Ваши комментарии относительно «речевых дел» (пункт 3 из моего сообщения от 13.04.09г.).

Ну вот, хотела покороче, а опять получился целый запрос с кучей пунктов!

Автор: FatCat 20.04.2009 - 15:22

Цитата (Влада @ 15.04.2009 - 15:22)

1. Ноотропил инъекции имеются в виду Так как ноотропил есть еще капсулах и таблетках. Что лучше – Ноотропил или Пирацетам Или они абсолютно идентичны, только разное торговое наименование.

Если нет проблемы с глотанием, лучше перорально. Это разные торговые названия, но и разная степень очистки; на ноотропил реже бывают побочные реакции.

Цитата (Влада @ 15.04.2009 - 15:22)

в какой дозе и сколько раз в день давать

Подбирать надо индивидуально, в среднем 0,6-1,2 грамма в сутки, распределенные на 2-3 приема.

Цитата (Влада @ 15.04.2009 - 15:22)

То же самое и по Болюсам хуато – В какой дозировке давать

Тоже индивидуально. Пожилым лучше начинать с высоких доз, вплоть до 48*2 раза в день.

Автор: Влада 20.04.2009 - 20:59

По поводу медикаментов понятно. Спасибо за подробные ответы и Ваши советы.

По поводу речи - да читает хорошо, но когда на вопросы отвечает и сам когда говорит, то затруднения в произнесении. Такое создается впечатление, что он забыл, как произносятся многие слова. Если провести параллель с изучением иностранных языков, то можно сказать, что многие слова и понятия у него ушли из "актива" в "пассив". То есть при чтении произносит, а когда говорит сам, скажем "из головы", то или не может "вспомнить" и произнести слово, выговорить, или произносит с ошибкой. Хотя, надо сказать, улучшения есть уже. Он ведь сам занимается, читает вслух (но только желательно, чтоб никто не видел и не слышал). Проблема у него еще психологического плана - он стесняется заниматься с нами, да и разговаривает не часто. Он и до инсульта-то был не очень многословен - по натуре такой, и еще никогда ни от кого ни в чем не зависел или старался не зависеть. Видимо он чисто даже на уровне "подкорки" не может смириться, что с ним это случилось, и что в определенной мере он чем-то стал "зависим" от кого-то. Хотя мы все себя стараемся вести как и раньше, воспринимая его как здорового человека.

П.С. И еще, он заявил, что не собирается ни сейчас,ни когда-либо позже ни в какой реабилитационный центр,ни в санаторий, тем более на месяц: "Я не больной, никуда больше ложиться не буду". Любые разговоры об этом его резко нервируют. С нетерпением ждет, когда потеплеет и начнется дачный сезон. Хочет жить на даче...

Автор: FatCat 21.04.2009 - 15:56

Цитата (Влада @ 20.04.2009 - 20:59)

или не может "вспомнить" и произнести слово, выговорить, или произносит с ошибкой.

Это называется мнестической афазией.
"Лечится" спокойными повторениями фразы самостоятельно до тех пор, пока не получится правильно.
Обычно помогает чувство юмора: смеясь над собой "какой я еще неловкий" придоброжелательном отношении окружающих, обычно речь восстанавливается довольно быстро.
На первых этапах можно порекомендовать стараться говорить короткими фразами и сначала проговорить в уме, потом вслух повторить.

Цитата (Влада @ 20.04.2009 - 20:59)

С нетерпением ждет, когда потеплеет и начнется дачный сезон. Хочет жить на даче...

Не давите. 90% реабилитации - это спокойная обстановка и длительные прогулки на свежем воздухе. Если все это будет на даче - отлично.

Автор: Влада 24.04.2009 - 12:05

Большое спасибо за Ваши советы

! Вашему мнению как-то очень доверяется!

По поводу речи - папа старается, занимается. Улучшения заметны. Надеемся, что со временем речь восстановится по максимуму.

Я бы еще хотела Вам задать парочку вопросов, если можно.
Это скорее по поводу профилактики возможности (не дай бог, коненчо) нового инсульта.

Нужно ли придерживаться какой-то диеты? Дело в том, что еще в больнице лечащий врач сказала, что никакой особой диеты не нужно. Но я так понимаю, жареное-копченое-соленое-маринованное надо бы по максимуму ограничить?

Спиртное, как я полагаю - теперь табу. Дело в том, что до болезни папа периодически любил пропустить рюмочку-другую за ужином. НУ, а праздники, как полагается, по-русски широко отмечались

. Ну и пиво частенько попивал - баночку в день. На счет спиртного, он конечно, пока помалкивает. Тут не такая проблема, как с курением. Но тем не менее, вдруг возникнет вопрос такой?

Также он у нас любитель бани - парилку всегда себе топил так, что ногти плавились, а волосы трещали. Сейчас ему баня, по всей видимости, должна быть противопоказана? Или как Вы считаете? А то уже скоро на дачу переезжать будут. А там его любимая баня...

Еще по поводу физических нагрузок. Он тут решил на велотренажере заниматься. Это можно или большая нагрузка? Вообще, какие физические нагрузки допускаются после перенесенного инсульта?

Автор: FatCat 27.04.2009 - 15:19

Цитата (Влада @ 24.04.2009 - 12:05)

еще в больнице лечащий врач сказала, что никакой особой диеты не нужно. Но я так понимаю, жареное-копченое-соленое-маринованное надо бы по максимуму ограничить?

Дл абстрактного сферического больного в вакууме - да.
В реальной жизни все сложней. Эмоциональные напряжения при вынужденном отказе от лакомства могут быть более вредны и опасны, чем сами лакомства. Поэтому рекомендуется если и ограничивать, то не по ассортименту блюд, а по количеству отдельных продуктов.

Цитата (Влада @ 24.04.2009 - 12:05)

Спиртное, как я полагаю - теперь табу.

Тоже постарайтесь без фанатизма.

Нет убедительных аргументов о полезности или вредности малых доз алкоголя. Злоупотребления безусловно вредны. Давайте будем придерживаться рекомендаций ВОЗ: при пересчете на чистый спирт доза не более 20-25 грамм спирта в день и скорость не больше 5-10 грамм спирта в час.

Цитата (Влада @ 24.04.2009 - 12:05)

любитель бани

Баня, так же как моржевание, - контрасты температур - может как навредить, так и помочь.
Я понимаю, всегда легче перестраховаться и запретить.
Попробуйте неспешно и без давления поговорить с ним на тему разумности и умеренности риска.
Основная проблема здесь в том, что риск для здоровья максимален в момент выхода из парилки. То есть, находясь в парилке не чувствуешь, насколь большой нагрузкой будет выход в прохладу.
Если он готов начать с заходов в парилку буквально на несколько секунд, и очень-очень постепенно увеличивать время пребывания в парилке - это позволит свести риск к минимуму.

Цитата (Влада @ 24.04.2009 - 12:05)

Он тут решил на велотренажере заниматься. Это можно или большая нагрузка?

Можно. Но, мне кажется, прогулки более интересны, или катания на обычном велосипеде.

Автор: Влада 30.04.2009 - 19:30

Большое Вам спасибо за Ваши ответы, советы и рекомендации!
Если можно - еще один вопрос.
Это по поводу вождения автомобиля. Можно ли отцу сейчас разрешить сесть за руль? Дело в том, что он уже завтра собирался самостоятельно ехать на дачу (в смысле - за рулем) - начинается дачный сезон, и родители собираются потихоньку переезжать на дачу (с мая по октябрь они обычно живут там). Насчет предстоящих выходных мне удалось его уговорить, что отвезу их я сама. Но вот на следующие выходные он собрался везти маму туда сам.
Как Вы считаете - не рановато ли ему уже садиться за руль? И мнестическая афазия как-то влияет на способность управления автомобилем - как то: сосредоточенность, концентрацию внимания и способность быстрого ориентирования в дорожных ситуациях?

Заранее благодарна!

Автор: FatCat 4.05.2009 - 15:41

Цитата (Влада @ 30.04.2009 - 19:30)

Как Вы считаете - не рановато ли ему уже садиться за руль?

Наверное возможно. Но очень желательно, чтобы в машине кто-то был с правами - сменить его, если устанет.

Цитата (Влада @ 30.04.2009 - 19:30)

мнестическая афазия как-то влияет на способность управления автомобилем - как то: сосредоточенность, концентрацию внимания и способность быстрого ориентирования в дорожных ситуациях?

Нет.

Правда, в случае общения с ГАИ-шником может повлиять на результаты общения...

Автор: Влада 5.05.2009 - 08:25

FatCat, доктор!
Большое спасибо за внимание к моим вопросам и за Ваши рекомендации!; Еще раз повторюсь, что Ваше мнение очень важно для нас! Когда получаем Ваши ответы, как-то сразу успокаиваемся, и всё видится намного позитивнее!

Дело в том, что со всех сторон (к скольким только неврологам не обращались) в первую очередь слышим укоры, "почему сразу после больницы не поместили отца в реабилитационный центр? Это обязательно! Там лечение, восстановление!!! А вдруг что дома случится?!" (как-будто это "ЧТО" не может случиться где угодно...

) Ну не хочет человек сам туда! Категорически отказался! Насильно же не запихнешь? Да и дома ему намного спокойнее, лучше. Необходимое лечение принимаем (в основном следуя именно Вашим рекомендациям), давление контролируем, он занимается, ходит на прогулки, тренерует речь, соблюдает режим. Вы знаете, он ситал намного лучше выглядеть даже чем до болезни (ттт)! Видимо сказывается спокойный образ жизни, пока полное отсутствие спиртного и резкое снижение потребления сигарет

. Вот через неделю переезжают с мамой жить на дачу.

На машине хочет ехать сам. Говорит, что отлично справится, 47 лет за рулем, с "головой всё в порядке", все правила движения и дорогу помнит:-). С ГАИ-шниками клянется либо не встречаться, либо при встрече не нервничать и не волноваться

. В принципе, до дачи от их дома всего около 10 км. По центральным и нагруженным движением улицам не проезжать. Мама будет тоже рядом с ним. Правда, мама не водит. Но в конце концов, при усталости, можно остановиться, прогуляться по лесу и т.п. Но он почему-то уверен, что не устанет))).

(п.с.

Кстати, отец в курсе, что я консультируюсь со специалистом в интернете по его поводу, и если возникает какая-то, скажем "спорная" ситуация, говорит: "Ты у своего доктора в интернете сначала спроси! Что он скажет? Единственный адекватный мужик, не то что наши тут специалисты

! Как он скажет, так и сделаю!"

Автор: FatCat 6.05.2009 - 15:47

Цитата (Влада @ 5.05.2009 - 08:25)

до дачи от их дома всего около 10 км. По центральным и нагруженным движением улицам не проезжать.

Я думаю, что справится. И сам факт, что он может водить, будет ему хорошим стимулом дальнейшей реабилитации. Приятно тренироваться, когда видишь результат.

Автор: Влада 7.05.2009 - 07:30

Спасибо за поддержку!

Папу сильно порадовало, что доктор, которому он доверяет, дал добро!

Завтра утром собираются ехать. Потом узнаю результаты и впечатления от первой поездки!

С глубоким уважением!

Автор: Влада 14.05.2009 - 16:35

Доехали до дачи отлично!

Говорит, даже не волновался. Мама сказала, просто ехал не быстро,в смысле "не лихачил"

. В общем, в этом плане похоже всё нормально

Автор: FatCat 18.05.2009 - 12:59

Цитата (Влада @ 14.05.2009 - 16:35)

В общем, в этом плане похоже всё нормально

Отлично!

Автор: Влада 4.06.2009 - 09:35

FatCat
Доктор, здравствуйте!
Это я опять к Вам в гости с вопросами. Разрешите?

По поводу состояния отца - пока всё неплохо. Ведет почти правильный образ жизни - из отрицательного: курит

. Никак не можем справиться с этой пагубной привычкой

. Не хочет бросать, и всё! (говорит, не может). Хотя курит намного меньше, и легкие сигареты. Речь стала немного лучше, правда прогресс не очень большой. Мне кажется, он просто стал меньше сам заниматься, видимо поднадоело, к тому же и так его понимаем. Это его и расслабляет. Иногда скачет давление, как правило на погоду. Контролируем постоянно, если подскакивает - гиротензивные принимает, и покой. Живет на даче с мамой. Дышит воздухом. Отдыхает, иногда работает. Раз в неделю ездит в город на прием к неврологу и кардиологу (так как стоит на учете, да и для продления больничного листа). Так что пока всё потихоньку-помаленьку (с Вашей помощью

).

Теперь вопросы.
У отца есть необходимость пролечить зуб (глубокий кариес). Однако в стоматологиях лечить или вырывать отказываются. Говорят, нельзя после инсульта в течение полугода. Ладно, не болит пока зуб (хотя реагирует). А вдруг как заболит?

И второй вопрос. Зрение. У него с детства близорукость. К пожилому возрасту зрение сильно ухудшилось, и после инсульта он стал жаловаться, что начинает видеть ещё хуже. Сводили в глазную клинику. На левом глазе катаракта, из-за неё практически 100% не видит. На правом глазу тоже развивается катаракта. Необходима операция, но также скзали, что после инсульта не раньше, чем через полгода. Сказали пока поддерживать - капать капельки или водный р-р меда в глаза. И выписали новые очки. В очках стал видеть лучше, говорит - О! Как будто слепому глаза вставили!

. Похоже, до этого действительно практически не видел! Это как же он на машине-то ездил, почти вслепую получается?!

(это я сама с собой)

В общем, хотела узнать Ваше мнение по поводу отказов от вмешательства в организм (видимо из-за наркоза?) в течение полугода после инсульта...
И как быть, если вдруг потребуется всё-таки экстренное вмешательство?...

Автор: FatCat 4.06.2009 - 13:00

Цитата (Влада @ 4.06.2009 - 09:35)

из отрицательного: курит

Если это самая большая беда, то дела идут замечательно.
Кстати, на тему бросания курить: при множестве исследований вреда курения нет ни одного исследования, показывающего пользу бросания курить. Вредно начинать курить - бесспорно. Полезно бросать при большом стаже курения - сомнительно...

Цитата (Влада @ 4.06.2009 - 09:35)

Говорят, нельзя после инсульта в течение полугода.

Впервые слышу о таком.
Планове лечени в самом деле рекомендуют отложить на 3-6 месяцев, но в случае острой боли вред и риск самой боли будут больше, чем вред и риск от лечения.

Цитата (Влада @ 4.06.2009 - 09:35)

как быть, если вдруг потребуется всё-таки экстренное вмешательство?...

На то и экстренные вмешательства, что выполняются экстренно. Отсрочка же касается плановых травматичных манипуляций.

Автор: Влада 8.06.2009 - 08:27

FatCat
Спасибо Вам за ответы!
Очень ценим Ваше мнение, помощь и поддержку!

Автор: Влада 27.10.2009 - 13:33

FatCat
Здравствуйте, доктор!
Вот опять к Вам обращаюсь. Пишу в своей же темке, так Вам наверное удобнее будет вспомнить инфу о нашем случае.
Речь опять о моём папе. В общем, все переживания последних моих постов теперь уже кажутся совсем мелкими, по сравнению с тем, что ему и нам пришлось перенести.

Что касается его состояния в связи с перенесенными инсультом и инфарктом, то там всё шло более-менее нормально. Правда, ему дали первую группу инвалидности. Чувствовал себя в этом отношении неплохо, иногда скачет давление. Вообще, он гипертоник, но последнее время у него часто наблюдается пониженное давление. Бывает головокружение. Временами чувствует себя очень даже неплохо.

Вот где-то июле он стал жаловаться на частое мочеиспускание. Прошли все уровни исследований и врачей от терапевта до проктолога и уролога. После УЗИ почек его направили на КТ брюшной полости и забрюшинного пространства. На левой почке было обнаружено новообразование. Отправили к онкологу. В онкологии сказали, что это рак, причем опухоль развивалась несколько лет. Предложили операцию по удалению почки. Папа согласился (правда, что это злокачественная опухоль, он был не в курсе). Чтобы приняли на операцию, помимо прочих анализов и бумажек, нам надо было ещё предоставить разрешение невролога и кардиолога. В общем, оба специалиста разрешение дали. Папу госпитализировали. Но тут начался прессинг - и на нас, как на родственников, и на него: что мол, операция очень опасна для него в связи с перенесенным инфарктом и инсультом, что с бОльшей степенью вероятности он её не перенесёт, и умрет, если не на операционном столе, то вскоре после операции. Всё это говрилось очень настойчиво открытым текстом, с нажимом на то, что лучше всё-таки отказаться от операции. Я их тактику не поняла - зачем тогда комиссия дала допуск к операции? Или надеялись, что мы не получим разрешение кардиолога и невролога? В общем, от операции отец не отказался. Правда, я всеми правдами и неправдами настояла на том, чтбы сменили хирурга (так как меня сильно напрягал его настрой на орицательный исход). И две недели назад операцию сделали. Удалили левую почку. Операцию он перенёс очень тяжело. После операции дышать самостоятельно не мог несколько часов (около 5 часов), лежал на аппарате. В реанимации провел 4 суток. Риск повторного инфаркта исключили уже на 2-е сутки, а вот давление зашкаливало - до 180. На 4-е сутки более-менее стабилизировалось давление. К концу четвертых суток, в прошлый понедельник его перевели в палату, он начал вставать, ходить. В пятницу уже отпустили домой, правда без выписки, так как была не готова гистология. Вчера ему сняли швы. Сегодня, наконец, я забрала выписку. Гистология показала 3-ю степень рака. Метестаз нет. Через две недели сказали приезжать на приём к урологу онкоцентра и оформляться на радиологию. Сросила у врача - сказал,что курс радиологии длится где-то месяц.
Вот хотела у Вас уточнить, что даст радиология в нашем случае, обязательна ли она, учитывая что опухоль полностью удалена и метастазов нет), ну и как эта поцедура может повлиять на его состояние (в плане сердца и сосудов)?
Сейчас он чувствует себя средне (как он говорит), какое-то недомогание испытывает, которое не может описать. Но возможно, это результат операции - всё-таки не аппендицит вырезали, а почку удалили... Давление более-менее стабильное, но часто пониженное. Да, и он отказывается от радиологии - это самая большая проблема пока что.

Возможно, с вопросом касательно рака, мне нужно было обратиться в смежный форум, но там какое-то затишье (последние сообщения очень давние - чуть ли не прошлогодние). Ну, и опять же, тут вся наша история была с самого начала описана, поэтому решила написать здесь.

Автор: FatCat 29.10.2009 - 14:08

Цитата (Влада @ 27.10.2009 - 13:33)

Я их тактику не поняла

Вполне обычная тактика при риске невыживаемости в несколько десятков процентов. Обычно все решается распиской больного или родственников о том, что предупрежден о рисках операции.

Цитата (Влада @ 27.10.2009 - 13:33)

Вот хотела у Вас уточнить, что даст радиология в нашем случае, обязательна ли она

Не обязательна, но более чем желательна. Даже если нет метастазов, невозможно полностью исключить частичного прорастания элементов опухоли в соседние ткани или распространение клеток опухоли по лимфатической системе. Онкологи могут это более точно объяснить.

Цитата (Влада @ 27.10.2009 - 13:33)

как эта поцедура может повлиять на его состояние (в плане сердца и сосудов)?

Впрямую никак не повлияет. Но опосредованное влияние конечно же будет: при радиологическом лечении ухудшение общего состояния сравнимо с ухудшением состояния при простудных заболеваниях. Очень образно можно сказать, что потребуется пережить месячную простуду. Наверное следует заранее согласовать с кардиологом схему профилактического лечения.

Цитата (Влада @ 27.10.2009 - 13:33)

Возможно, с вопросом касательно рака, мне нужно было обратиться в смежный форум, но там какое-то затишье

По ряду соображений мы сейчас не только не развиваем этот раздел, но и наоборот, искуственно "притормаживаем".

Автор: Влада 30.10.2009 - 19:34

FatCat
Большое спасибо, что откликнулись! Многое прояснилось

Будем бороться за жизнь и здоровье дальше!

Автор: Guest 13.08.2011 - 13:53

Здравствуйте!Бабущка 70 лет перенесла инсульт,все лечение в остром периоде провели дома(тетя медсестра по назначениям невролога выполнила все манипуляции),теперь осталась реабилитация:у нее левая сторона рука и нога полностью парализованы,речь сохранилась.Левая нога начала отекать теперь,никаких физ. упражнений не делала кроме ходьбы держась за планку(левая нога волочится).Принимает бетасерк,тромбоАСС,эналаприл,нейромидин.Что можете нам посоветовать по поводу ЛФК,массажа?

Автор: DrIv 13.08.2011 - 14:41

Цитата (Guest @ 13.08.2011 - 13:53)

Что можете нам посоветовать по поводу ЛФК,массажа?

Ежедневные постоянные занятия ЛФК, занятия, как образ жизни.
Мне нравится вот этот курс- http://insult2.ru/