Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Фармакологические форумы > Инсульт: www.insult.ru > Кровоизлияние в мозг


Автор: Vera I 14.09.2009 - 21:02
Здравствуйте

Автор: Vera I 14.09.2009 - 21:11
Доктор, помогите мне пожалуйста. У моей мамы произошло кровоизлияние в мозг левостороннее с прорывом в боковой 3-ий желудочек.
Шесть дней мама была в коме 1-2 степени. На седьмой день она вышла из комы выполняла даже некоторые просьбы врачей ( показать язык, пошевелить руками, подняла руку вверх левую правая не шевелится. На 8-9-10-11-12-13-14-15 дни она только иногда открывает глаза, но конечностями не шевелит. И реагирует на болевые ощущения. У врачей как то прогнозы разные.
Она на ИВЛ 15 дней. Врачи говорят, что не может сама дышать потому что полная. У меня вопрос это действительно может быть из-за этого? Или может быть другое основание? Завтра 16-ый день хотят сделать мини операцию вставят какую то трубку в горло говорят, что нельзя больше держать на ИВЛ это грозит пролежнями в горле. Помогите мне пожалуйста, может у Вас есть свои прогнозы происходящему? Врачи говорят, что шансов выжить очень мало. Моей маме 54 года. Если Вам нужна какая то доп. информация я готова Вам написать подробно. За ранее Вас благодарю.

Автор: FatCat 15.09.2009 - 13:40
Цитата (Vera I @ 14.09.2009 - 21:11)
Завтра 16-ый день хотят сделать мини операцию вставят какую то трубку в горло говорят, что нельзя больше держать на ИВЛ это грозит пролежнями в горле.

Да, все верно.


Цитата (Vera I @ 14.09.2009 - 21:11)
Врачи говорят, что шансов выжить очень мало.

Увы, да.
Но и шансы прожить несколько лет лежачей в пролежнях с интеллектом годовалого ребенка тоже не оптимистичны.
Есть очень маленький шанс не только выжить, но и сохранить интеллект, и восстановиться дов озможности самостоятельного передвижения по квартире - почти на грани с чудом.

Автор: Vera I 15.09.2009 - 20:58

Здравствуйте доктор. Спасибо Вам за ответы.
Но как же так? Мама же открывает глаза осознанно и реагирует на болевые ощущения. Как же она может стать в том состоянии о котором Вы пишете (несколько лет лежачей в пролежнях с интеллектом годовалого ребенка)
Врачи говорят, что она не в коме, но и как называется её сейчас состояние сказать тоже не могут.
Может Вы можете объяснить её состояние? Она просто очень много спит и иногда просыпается. Сегодня ей сделали операцию трахеотомию, говорят операция прошла хорошо. Только мне не понятно после этой операции она сможет дышать самостоятельно или просто к этой трубке подключат аппарат ИВЛ?
И ещё вопрос. Почему мама не может дышать самостоятельно? Наверное есть же этому объяснения? Наши врачи говорят, что потому что она полная.

И может Вы можете подсказать какой нибудь препарат, который может помочь или хотябы немного улучшить нашу ситуацию?
За ранее Вам благодарна за ответы.

Автор: Maruha 16.09.2009 - 18:39
Цитата (Vera I @ 15.09.2009 - 20:58)
Врачи говорят, что она не в коме, но и как называется её сейчас состояние сказать тоже не могут.

Здравствуйте Вера, я не врач, просто у меня бабушка тоже с инсультом и я тут немного стала разбираться в происходящем....
Состояние такое называется сопор, когда человек и не в коме, но нельзя сказать, что в сознании. (пусть доктор меня поправит, если что). А спят по-многу по-моему все больные, перенесшие инсульт ( вотделении наблюдала). Бабушка вот только сейчас, после месяца после изляния, стала по-долгу находиться с сознании, но очень быстро устает.
А по-поводу дыхания, то если поражен дыхательный центр в гол.мозге, то это не очень хорошо... Я думаю, что Вы у врачей можете этот вопрос уточнить. Есть ли его поражение.
Когда бабушка лежала в больнице, то мне врач говорил, что нам повезло, что у нее нет лишнего веса, если он есть, то возрастает риск осложнений на легкие. Я так поняла, что очень важно, чтобы больного периодически поворачивали с бока на бок, отстукивали спинку, в районе легких, чтобы там не было застоя... И вторая-третья неделя, как правило, сложны именно осложнениями. Про это вообще никто ничего сказать не может, никаких прогнозов не дают никому.
А вообще, мы в эти дни молились... Да и сейчас молимся... Потому что у нас тоже прогнозы были разные, от самых страшных, до вполне приемлимых... Но мы стараемся, карабкаемся...
Держитесь!!! Вы тоже должны выкарабкаться!

Автор: Vera I 16.09.2009 - 20:25
Здравствуйте Марина. Если я правильно поняла Ваше имя? Поправте меня если не правильно. Спасибо Вам за поддержку. И сегодня настал 17-ый день и всё без изменений.(( Мы просто все на таблетках успокоительных. Мы спрашиваем у врачей, но толкового ничего не говорят. Говорят, что из-за того что полная. Но мы же это исправивить не можем.( А сейчас вообще три дня непойми кто к нам выходит вместо врачей. Да мы тоже молимся каждый день и сорокоуст заказали в трёх церквях за здравие болящего. Но мамочка так и не может никак справится. А Вам я желаю удачи это очень тяжёлый труд поднять на ноги и ухаживать за больными. Вашей бабушке выздоровления. У меня тоже бабушка после инсульта два года назад. Может только разговаривать, и кушать сама и больше ничего. Удачи Вам. И ещё раз спасибо за поддержку.

Автор: Maruha 16.09.2009 - 22:09
Вера, я одно только поняла, пока бабушка была в больнице. Отсутствие плохих новостей - уже само по себе хорошая новость... А по показателям она как? А температуры нет? Как я поняла из форума и от врачей, отек мозга может продолжаться формироваться до 3 недель, только потом отек может начать спадать... Я, в принципе, согласна теперь с этим. Именно после 30 дней стали заметны улучшения (тьфу-тьфу)...хотя она совсем не говорит, но полностью в сознании, мимика стала очень богатой. Хотя первое время была в коме, потом очень долго в сопоре (до 3-х недель). Поэтому, может имеет смысл подождать? Еще можно узнать у врачей, что именно ей из лекарств дают и здесь задать вопрос доктору. Вы где находитесь-то? В каком городе?

Автор: Vera I 17.09.2009 - 20:25
Добрый вечер. Спасибо за поддержку. Температура сейчас нормальная, давление тоже вроде стабилизировалось. Врачи говорят, что состояние тяжёлое, но стабильное. То, что состояние стабильное и нет ухудшений нас это тоже радует. Только вот диарея началась не понятно почему. Наши врачи не разговорчивые, один так вообще всё перед носом дверь наровит закрыть. Другой всё денег просит. Живём мы в Питере, но так как живём здесь недавно, то никого и ничего пока не знаем. А родители мои вообще из деревни к нам в гости приехали и тут такое случилось.

Автор: Maruha 17.09.2009 - 22:49
Всем в таком состоянии ставят состояние тяжелое, что стабильно, то наверное это даже хорошо. Нас так и выписали в стабильно тяжелом состоянии. Вот про диарею-то я почти на 100% знаю smile.gif Всем больным, чтобы избежать осложнений на легкие, дают антибиотики. А они, к сожалению, не самым лучшим образом воздействуют на кишечник.
Мы давали деньги, точнее не так. Я попросила, чтобы сделали все возможное, что я отблагодарю. Потом и благодарила.
А если бы такое в деревне случилось, представляете?

Автор: FatCat 18.09.2009 - 13:45
Цитата (Vera I @ 15.09.2009 - 20:58)
Почему мама не может дышать самостоятельно? Наверное есть же этому объяснения? Наши врачи говорят, что потому что она полная.

Будем надеяться, что это так. Если причина в поражении дыхательного центра - это свидетельствует об обширности инсульта.


Цитата (Vera I @ 17.09.2009 - 20:25)
Живём мы в Питере, но так как живём здесь недавно, то никого и ничего пока не знаем.

Случаем ли больница не Покровка на Васильевском?
Если да, весной этого года довелось лично буквально прожить месяц в этой больнице в связи с инсультом близкой родственницы.
Реанимация выше всяческих похвал. В палатах лечащие врачи разные, но в целом, благодаря пинкам завотделения все равно нормально крутятся, из четырех смен суточных медсестер в женском отделении три смены очень хороши, четвертая в принципе тоже неплохая.

Насчет диареи не сильно волнуйтесь: зондовое питание + антибиотики.

Автор: Vera I 18.09.2009 - 21:34
Здравствуйте доктор. Спасибо Вам за ответы.
Сегодня спросила опять у врача почему мама сама не дышет. Он сказал, что потому что полная. Я спросила не поражён ли какой нибудь орган в голове, который отвечает за дыхание он сказал, что 100% нет.
По поводу больнице, нет наша мама не в Покровке лежит. Извините, но я не буду писать в какой, дабы не провоцировать докторов которые там работают. Какими бы они не были, у них всё же тяжёлый труд. А этот форум читают многие и я не хочу подводить врачей.
По поводу диареи спросила можно ли принести Хилак. Сказали приносите.
И мне разрешили к маме зайти. Она лежала с открытыми глазами. Смотрела на меня. Доктор её спросил узнаёт ли она меня и что бы она глаза закрыла если да. У неё потекла слеза. А через несколько минут она закрыла глаза и опять открыла. Тело как то всё напрягалось будто бы хотела что то сказать или сделать, но не смогла.
Как Вы думаете она действительно меня узнала?
Я спросила На что она открыват глаза, врач сказал на обращение к ней открывает глаза и когда ворочить её начинаешь, она тоже открывает глаза и говорит, что ей не нравится когда её ворочают.
Сегодня нам разрешили приносить соки и детские пюре фруктовые.

Как Вы думаете у нас ведь есть шансы?

Ещё раз Вас благодарю.
Смотрела на неё она такая беспомощная, аж сердце кровью обливается. Пишу Вам и плачу. Чувствую, что помочь ей ничем не могу.

Автор: FatCat 19.09.2009 - 15:29
Цитата (Vera I @ 18.09.2009 - 21:34)
Как Вы думаете она действительно меня узнала?

Похоже что да, и состояние следует расценивать не как сопор, а как оглушение.


Цитата (Vera I @ 18.09.2009 - 21:34)
Как Вы думаете у нас ведь есть шансы?

Шансы выжить и вернуться домой растут на глазах с каждым днем, и сейчас уже довольно высоки.
Шансы восстановиться настолько, чтобы быть способной жить самостоятельно, иллюзорны.

Автор: Vera I 20.09.2009 - 00:02
Здравствуйте доктор.
Спасибо Вам большое за Ваши ответы и поддержку.
Нам главное что бы она жила и конечно же не осталась "овощем"
Я конечно же понимаю, что чудес не бывает. И совсем востановится на столько как была до этой ужастной болезни тоже не сможет. Но хоть немножко бы говорила пусть даже и не очень внятно и хотя бы передвигалась с ходунками или с палочкой. А мы будем ухаживать и помогать со всех сил.
Я очень на это надеюсь. Доктор, а ещё вопросик. Как Вы думаете отёк мозга уже начал спадать? Или это индивидуально? Врач, говорит вот если бы она начала сама дышать, то они бы её уже в палату бы перевели. И меня конечно же очень волнует, то что она всё ещё не может сама дышать. Мне кажется это на данный момент самая главная проблемма. Может я конечно и ошибаюсь.
Ещё раз Вас благодарю за поддержку и ответы. Когда ещё с кем то общаешься, так легче. Я понимаю и наших врачей они боятся обнадёживать людей раньше времени.
Спасибо Вам. Вы помогаете людям в трудные минуты, часы и дни.
Дай Бог Вам здоровья.

Автор: FatCat 21.09.2009 - 18:21
Цитата (Vera I @ 20.09.2009 - 00:02)
Как Вы думаете отёк мозга уже начал спадать? Или это индивидуально?

В среднем, максимум воспаления и воспалительного отека имеет место к началу второй недели, а полностью проходит лишь после 3-6 месяцев.


Цитата (Vera I @ 20.09.2009 - 00:02)
Мне кажется это на данный момент самая главная проблемма.

Главными остаются риски пролежней и пневмонии. При современных возможностях медицины я не видел, чтобы умирали от невосстановившегося дыхания, а вот развитие сепсиса от пролежней или развитие пневмонии скорее всего окажется фатальным для организма, борющегося с инсультом: на 2 тяжелых болезни одновременно сил уже не хватит.

Автор: Vera I 21.09.2009 - 21:15
Здравствуйте доктор.
Спасибо большое Вам за ответ.
Сегодня 22-ой день. Спросила сегодня у врача, как назвать состояние в котором находится мама. Врач сказал сопор. А разве может человек в сопоре реагировать на поглаживания? Я маму по голове гладить стала и она открыла глаза. Спросила про пролежни сказали, что слабовыраженные не требующие пока хирургического вмешательства. Спросила про пневмонию, сказали, что застой в лёгких есть, но не сильный и пневмонии пока нет.
Поэтому я и переживаю за пролежни и пневмонию. Врач сказал что если бы она начала сама дышать, то они бы её в палату перевели. А в палате сами понимаете, что мы сможем её ворочить и тем самым возможно избавится от пневмонии и пролежней. А в реанимации я не уверенна, что её ворочают.
Сегодня зашла, а у неё всё лицо грязное не понятно в чём, похоже на зондовое питание. Это разве уход.
Спросила может есть какой то препарат что бы вывести маму из этого состояния. Врач сказал, что конкретного препарата нет, только в комплексе. И сказал, что возможно скоро их назначат. Какие то ноотропы.
Подскажите пожалуйста действительно ли это может помочь? И не опасны ли эти ноотропы, что это вобще такое?
За ранее благодарна Вам за ответы.

Автор: FatCat 23.09.2009 - 12:17
Цитата (Vera I @ 21.09.2009 - 21:15)
разве может человек в сопоре реагировать на поглаживания?

Да. Но по Вашему описанию, мне представляется, что состояние следует расценивать как сопор с периодическими "подъемами" до состояния оглушения.


Цитата (Vera I @ 21.09.2009 - 21:15)
про пролежни сказали, что слабовыраженные не требующие пока хирургического вмешательства.

Сушить марганцовкой, при малейших подозрениях на появление гноя чередовать марганцовку с зеленкой, обрабатывать 3-6 раз в день не только весь пролежень, но и сантиметров на 5-10 вокруг, и максимально открытое ведение, чтобы пролежень "подсыхал" на воздухе, не касаясь ни постели, ни бинтов; или же перекладывать сухие пеленки под пролежнем буквально каждый час.


Цитата (Vera I @ 21.09.2009 - 21:15)
Врач сказал, что конкретного препарата нет, только в комплексе. И сказал, что возможно скоро их назначат. Какие то ноотропы.

Спросите, давали ли пробно лобелин или цититон, и если давали, то была ли реакция.
И давали ли коразол или бемегрид, и если тоже давали, то сравнить реакцию на эти препараты с двумя предыдущими.
Если врачи правы, и проблемы дыхания обусловлены избыточным весом на фоне сопора: в этом случае общие аналептики должны дать намного более выраженный эффект, чем дыхательные аналептики. И в таком случае можно будет "запустить" дыхание коронатерой.

Автор: Vera I 23.09.2009 - 20:23
Добрый вечер.
Спасибо Вам за ответы.
Вы про пролежни пишете как надо ухаживать и лечить их. Но мы не можем этого делать, потому как мама лежит в реанимации и нас туда не пускают.
Но возможно нам пригодятся Ваши рекомендации.
Про препараты завтра спрошу у врача.
Как тяжело слышать каждый день, что состояние такое же. Без ухудшений и улучшений. То, что без ухудшений это конечно радует, а вот улучшения ждём каждый день, но этого пока не происходит.
Ещё раз Вам благодарна за помощь.

Автор: Maruha 24.09.2009 - 01:12
Вера, Вы меня простите, что опять вклиниваюсь в вашу беседу, но... Изменения будут постепенные и для постороннего человека не очень-то заметные...
Там, то улыбнулась где надо, то рукой волосы от лица убрала, то одеяло одернула... Врач же не сидит при ней, просто делает обход каждый час, вполне может небольшие признаки упустить. Нам например, до самой выписки говорили, что бабушка не понимает обращенную к ней речь, хотя это полная чушь, т.к. когда я ее прошу повернуться, чтобы памперс поменять или дать мне руку, чтобы я ее приподняла, она понимает и помогает мне. Ну может иногда подтормаживает... Поэтому не расстраивайтесь! Я очень надеюсь, что вас пронесет и все наладится!

Автор: FatCat 24.09.2009 - 16:40
Цитата (Vera I @ 23.09.2009 - 20:23)
Как тяжело слышать каждый день, что состояние такое же. Без ухудшений и улучшений.

На самом деле, это чуть ли не самые лучшие вести, какие могут быть.
При обширных инсультах нередко не видно улучшений до 3 месяцев. Но, очень образно, каждый день без ухудшения - это дополнительный 1% за то, что выживет, и дальше будет восстанавливаться.

Из самого оптимистичного виденного лично, кстати, начиналось все в этом же форуме, женщина 3 месяца была в коме на аппаратном дыхании; а всего полтора года спустя она нас угощала приготовленным ей обедом, а вечером гуляли по улице отнюдь не в кресле, а своими ногами, походка правда совсем "утиная", но зато без палочки, и даже не подволакивая ногу, обсуждали шансы ее возвращения на работу, несмотря на пенсионный возраст.

Автор: Vera I 24.09.2009 - 20:40
Добрый вечер.
Спасибо Вам за хорошие известия.
Сегодня были в больнице, сказали что всё по прежнему, только чаще стала открывать глаза. Нас это радует. Про препараты которые Вы писали спросить не удалось врач был не тот с которым можно общатся.
Но как только будет возможность сразу узнаю и напишу ВАм.
Нам сказали можно принести плеер с наушниками, что они будут маме музыку ставить. Не могли бы Вы мне объяснить что это даст?
За ранее Вам благодарны.

Автор: Vera I 25.09.2009 - 21:53
Добрый вечер. Сегодня были в больнице, врач говорит, состояние прежнее. Глаза открывает. Я спросила когда она откывает глаза просят ли они её что нибудь сделать, врач ответил, что просят самое элементарное показать язык, пошевелить руками. Иногда говорит, что она это делает, а иногда не делает.
Потом что касается препаратов о которых Вы мне писали ( лобелин или цититон) и ( коразол или бемегрид) я спросила давали или нет. На, что у врача была очень странная реакция. Он странно на меня посмотрел, потом долго молчал типо вспоминал, потом спросил кто мне это всё сказал. Затем он улыбался и ответил, что не давали не то и не другое. Ничего из этого они не давали. Я спросила почему? На что был получен ответ это бесполезно, это не поможет. Его реакция мне не понятна. Как Вы думаете, что означала ео такая реакция?
За ранее Вам благодарны.

Автор: Vera I 27.09.2009 - 13:55
Здравствуйте доктор.
Сегодня мы были в больнице, нам сказали, что мама стала чаще открывать глаза, шевелит левой рукой. А самая радостная новость, врачи отключали её от аппарата и она дышала сама. Они аппарат всё равно включили, но на самый минимум для того что бы помогать ей дышать. Говорят, что всё равно ей самой тяжеловато. Вот такие у нас сегодня новости. И сегодня ровно четыре недели как мама лежит в реанимации.

Автор: Vera I 29.09.2009 - 20:41
Здравствуйте доктор. Вчера были в больнице. Врач, сказал что состояние прежнее, только очень сильно целый день машет левой рукой, и им пришлось её зафиксировать что бы что нибудь случайно не вырвала. И разрешил нам зайти. Мама не спала лежала с открытыми глазами. Увидела нас и очень сильно стала нервничать вся затряслась опять как будто бы сказать или сделать что то хотела. И вертела головой на нас смотрела, то на папу, то на меня.Мы испугались, что может ей это навредить и ушли.
КАк Вы думаете, если она будет нас видеть и вот так реагировать это может ей повредить? Наш врач на этот вопрос только плечами пожимает. Сегодня она опять сильно махала левой рукой. Что бы это могло значить? Может её что то беспокоит?
Мне кажется это хорошие новости? Она до этого головой не крутила, а теперь крутит.
За ранее благодарны Вам за ответ.

Автор: FatCat 30.09.2009 - 22:18
Цитата (Vera I @ 24.09.2009 - 20:40)
сказали можно принести плеер с наушниками, что они будут маме музыку ставить.

Да, это нередко делают, и это действительно может ускорить восстановление нарушений сознания.


Цитата (Vera I @ 29.09.2009 - 20:41)
Мы испугались, что может ей это навредить и ушли.

Главное, что она вас узнает. Это очень хороший признак.
Когда переведут в палату и вы сможете бывать у нее часто, она привыкнет к встречам с вами и будет уже не так сильно эмоционально реагировать.


Цитата (Vera I @ 29.09.2009 - 20:41)
Она до этого головой не крутила, а теперь крутит.

Будем надеяться на лучшее: что восстанавливается сознание и она пытается понять, какие части тела сейчас ей подвластны, а какие нет.

Автор: Vera I 1.10.2009 - 20:23
Здравствуйте доктор. Большое Вам спасибо за ответы. Вчера меня опять пустили к маме. Такое ощущение, что она меня ждала. Меня увидела и как то в лице изменилась похоже как улыбалась. Потом я с ней разговаривала и она опять стала расстраиватся отвернулась от меня и больше не повернулась. Я так расстроилась потому что незнаю как это понять. Левой рукой очень сильно машет. Как Вы думаете, что это значит? Сегодня врач сказал, что состояние стабильное, ухудшений нет и если так будет дальше, то её переведут в палату.
У меня ещё вопросик. В инете нашла название одного препарата. Прочитала про него, показалось хорошее средство. Называется кортексин. Как Вы думаете может нам этот препарат поможет?
За ранее благодарны Вам за ответы.

Автор: FatCat 4.10.2009 - 15:41
Цитата (Vera I @ 1.10.2009 - 20:23)
Потом я с ней разговаривала и она опять стала расстраиватся отвернулась от меня и больше не повернулась. Я так расстроилась потому что незнаю как это понять.

На этой стадии выхода из инсульта сознание как бы "плавает": больные очень быстро утомляются и перестают реагировать на окружающих или отворачиваются. Это нормально.


Цитата (Vera I @ 1.10.2009 - 20:23)
Называется кортексин. Как Вы думаете может нам этот препарат поможет?

Я оцениваю препараты не "хорошими" или "плохими", а сравниваю действие препарата с теми изменениями, кторые мы хотели бы получить в процессе лечения.
В вашем случае не вижу такого соответствия - не вижу прямых показаний к его назначению.

Автор: Vera I 4.10.2009 - 20:14
Здравствуйте доктор.Спасибо Вам за ответы. У мамы состояние стабильное, крутит головой, показывает язык, шевелит левой рукой и левой ногой, сгибает левую руку и ногу. Но полностью дышать самой никак не получается.
Доктор скажите пожалуйста, вот на данном этапе мама ничего не говорит это так и останется или это может быть из-за того что слаба и особо пока не в сознании?
За ранее благодарны Вам за ответ.

Автор: FatCat 8.10.2009 - 23:03
Цитата (Vera I @ 4.10.2009 - 20:14)
на данном этапе мама ничего не говорит это так и останется или это может быть из-за того что слаба и особо пока не в сознании?

Скорее всего нарушены те или иные речевые функции. А что говорит невролог, есть ли афазия?

Автор: Vera I 9.10.2009 - 12:04
Здравствуйте.
Спасибо большое за ответ. Спросила у врача про речь. Он сказал, что она сейчас и не сможет сама говорить из-за трахеостомы. А в дальнейшем сказал, что проблеммы с речью будут и нужно будет обучать. Только вот я не поняла, что значит проблеммы. Это значит совсем не будет говорить или как?
Сегодня 41-вый день как мама находится в реанимации. Три дня назад мама всё утро дышала сама, на следующий день дышала сама уже целый день. А теперь два дня опять только на аппарате. Ничего не понимаю. Почему же так долго. Ведь попытки есть, почему никак не может нормализоватся дыхание?
Может Вы доктор сможете мне это объяснить. Наши врачи только плечами пожимают и говорят, что потому что полная. Но она уже сильно похудела за это время.
За ранее благодарны Вам за ответ.

Автор: Vera I 10.10.2009 - 20:53
Добрый вечер доктор.
Вчера папа один ездил к маме в больницу. Доктор разрешил ему зайти и поговорить с мамой. Расскажите говорит про семью, про детей, как Вы её любите и ждёте. Папа с ней разговаривал. Мама последнее время очень часто в сознании. Крутит головой, моргает глазами, швелит и сгибает левую руку и ногу. Состояние без ухудшений, но сама дышать не может. Бывают попытки, но что то никак.
Доктор у меня вопрос.
Скажите пожалуйста были ли Вашей практике такие случаи?
Ну примерно что бы диагноз (поражение) был подобный. Или что так долго лежали в реанимации и не могли дышать самостоятельно?
Что было в дальнейшем у таких людей?
Я перерыла все имеющиеся форумы в инете, но похожего ничего не нашла.
Просто интерестно до какого уровня востанавливаются такие больные.
Я конечно понимаю, что это для каждого индивидуально, но всё же хотелось бы знать есть ли у нас шанс.
За ранее благодарны Вам.

Автор: FatCat 11.10.2009 - 12:24
Цитата (Vera I @ 9.10.2009 - 12:04)
Только вот я не поняла, что значит проблеммы. Это значит совсем не будет говорить или как?

Если интеллект сохранен, так или иначе восстановит речь возможно в любом случае, вопрос лишь в количестве усилий и во внятности речи на выходе.


Цитата (Vera I @ 10.10.2009 - 20:53)
Или что так долго лежали в реанимации и не могли дышать самостоятельно?

Максимальный виденный мной срок с последующим успешным восстановлением был больше 2 месяцев аппаратного дыхания.


Цитата (Vera I @ 9.10.2009 - 12:04)
Наши врачи только плечами пожимают и говорят, что потому что полная.

Все же попросите сделать пробу с лобелином или цититоном. И еще можно попробовать запустить дыхание гимнастикой: например, если нарушена иннервация диафрагмы, могут помочь упражнения на плечевой пояс, запускающие грудное дыхание. Вероятно, следует привлечь инструктора по ЛФК.

Автор: Vera I 11.10.2009 - 15:49
Здравствуйте доктор. Спасибо большое за ответ.
Сегодня были у мамы, доктор разрешил к ней зайти. Она спала, но услышав разговор открыла глаза. Я с ней разговаривала и она стала сильно шевелить левой рукой, но она у неё была привязанна, потом у неё из левого глаза пошла слеза. Доктор говорит, что она всё понимает, просьбы что то сделать выполняет. Стала пободрее. Но есть и плохие новости, у мамы началось воспаление лёгких, сменили антибиотик на какой то очень дорогой, как сказал врач. Я опять очень расстроилась. Врач спросил у мамы узнаёт ли она кто к ней пришёл, что бы она моргнула если да и она заморгала глазами сразу не как в прошлый раз заторможенно.
Я обязательно попрошу врачей об этих препаратах о которых Вы написали.
Скажите на данном этапе воспаление лёгких это сильно усугубляет положение?
За ранее благодарны Вам.

Автор: FatCat 11.10.2009 - 22:33
Цитата (Vera I @ 11.10.2009 - 15:49)
Я обязательно попрошу врачей об этих препаратах о которых Вы написали.

Это не препараты для лечения, а скорее проба. Если проба окажется положительной - это будет аргументом за назначение более длительно действующих аналептиков.


Цитата (Vera I @ 11.10.2009 - 15:49)
на данном этапе воспаление лёгких это сильно усугубляет положение?

Крайне редко тяжелый инсульт проходит без пневмонии. Увы, это одна из основных причин сметри у больных инсультом...
Важны не только антибиотики, но и адекватное откашливание мокроты, что сильно затруднительно при аппаратном дыхании. Аппаратный дренаж мокроты путем санационной бронхоскопии, увы, менее эффективен, чем самостоятельное откашливание.

Автор: Vera I 12.10.2009 - 20:14
Добрый вечер.
Спасбо большое Вам за ответ.
Начну по порядку. Сегодня спросила про эти препараты, на что мне был дан ответ, что эти препараты назначают только в экстренных случаях, когда человек просто перестал дышать, то для того что бы быстро запустить дыхание используют эти препараты. И, что нашей маме это не нужно.Потом я спросила про инструктора ЛФК, что может можно что либо уже начать предпринимать, мне сказали, что нет, надо сначало с аппарата снять.
А разве одно другому мешает? Ведь второй месяц мама лежит обездвиженно и вовсе не по правилам о которых так много пишут в инете ( типо на руку лангетку и что бы рука была выпрямленна и что пальцы нужно раздвинуть и нога что бы была чуть согнута в колене) Этого ничего нет.
И ещё есть хорошие новости, сегодня сделали снимки лёгких и сказали, что пневмонии нет. Я аж вздохнула с облегчением.
Вот такие новости у нас.
Доктор скажите пожалуйста, если мама нас узнаёт, понимает и выполняет все просьбы врачей это значит что интелект сохранён? И мы можем расчитывать на некоторые востановления?
За ранее благодарны Вам за ответ.

Автор: Vera I 13.10.2009 - 09:35
Доброе утро.
Доктор, извините у меня ещё возник вопросик.
Тут блуждала по форумам и наткнулась на некоторые препараты.
Фенотропил и Глиатилин как Вы думаете стоит ли маме их попробовать?
Может это чем то улутшит ситуацию?
За ранее Вам благодарны.

Автор: Vera I 15.10.2009 - 20:26
Здравствуйте доктор. Прочитала почти все темы на этом форуме и запуталась совсем и никак не могу понять. То как начинался у мамы приступ у меня никак не вяжется с кровоизлиянием в мозг.
Я напишу Вам, как всё было потому что всё происходило на моих глазах.
А Вы может подскажете на что ещё надо обратить внимание.
Мама с папой приехали к нам в гости. Две недели они у нас гостили мы гуляли показывали им достопримечательности. Всё было хорошо. Мама постоянно принимала таблетки которые ей были прописанны. В воскресенье мы поехали на вокзал провожать их домой. На вокзале за час до поезда маме вдруг стало плохо примерно в 17-00. Достали аппарат измеряли давление 230 не помню на сколько. Мама приняла под язык таблетку кертофен или кетофен даже не припомню.Мы её посадили на стул. Вызвали врача с мед.пункта на вокзале. Мама всё это время разговаривала жаловалась что где то болит, но она не могла объяснить где именно. Пришла врач с каталкой. Я стала маму поднимать, а она на ноги встать не смогла так и сползла с моих рук на пол, но она не ударялась. Стала сильно кричать больно, больно, на вопрос где больно сказать не могла. Привезли носилки кое как её туда положили увезли в мед пункт на вокзале. Там сделали какой то укол от давления и вызвали скорую. Скорая прверили ей сердце и повзли в больницу. Время от начала приступа до больницы прошло примерно 1,5 часа. В приёмном покое стали заполнять кучу бумаг, задавали вопросы маму стало тошнить и рвать. Стала говорить что очень болит голова. Взяли кровь, и послали на рентген. Её всё это время очень тошнило и болела голова, всё это время она была в сознании и в очень ясном говорила всё чётко и ясно. Потом повезли в другой корпус на томографию. Кое как переложили её на томографический стол или незнаю как это ещё называется. Потом пришёл врач который читает снимки и маму увезли в нейрореанимацию. Всё это время вплоть до нейрореанимации мама не теряла сознания, речь была чёткой и ясной. Ничего не путала, разговаривала с нами. По времени от начала приступа и до нейрореанимации прошло примерно 4-5часов. Через пол часа вышел доктор и сказал, что у мамы левостороннее кровоизлияние в мозг, он назвал размеры очага, но я была в таком состоянии, что даже не запомнила помню только два показателя это 40*30, а на сколько ещё не помню. На следующий день когда мы пришли в больницу врач сказал, что произошло ухудшение прорыв крови в желудочек. И, что мама в коме. И даже запустил нас на минуту. Это я потом поняла, что пустил он нас якобы попрощатся, на случай если она не выживет.
Извините за столь огромное письмо. Теперь когда я Вам всё подробно описала у меня есть несколько вопросов, которые меня очень волнуют.
1. Почему при кровоизлиянии в мозг у мамы такое не типичное начало? ( везде написанно, что практически сразу потеря сознания, речи и т.д.)
2. Как такое возможно, что на следующий день уже был прорыв в желудоек?
3. Зачем было отправлять на рентген, когда признаки инсульта были на лицо? Только время теряли и тягали и перекладывали её туда сюда.
4. Может нам надо дополнительно что то спросить или проверить?

И ещё забыла написать, что правая нога и рука сразу отказали. Правда правой рукой она сжимала палец врача, но не чувствовала, что она сжимает.

Прошу Вас ответте на мои вопросы.

За ранее Вам благодарны.

Автор: FatCat 16.10.2009 - 13:02
Цитата (Vera I @ 12.10.2009 - 20:14)
мне был дан ответ, что эти препараты назначают только в экстренных случаях

Разовое назначение в диагностических целях (тест) они не рассматривают? Жаль.


Цитата (Vera I @ 13.10.2009 - 09:35)
Фенотропил и Глиатилин как Вы думаете стоит ли маме их попробовать?

На усмотрение реаниматологов. Если сейчас вводится большое количество препаратов по экстренным показаниям, с этими группами препаратов можно какое-то время подождать или вообще отказаться.


Цитата (Vera I @ 15.10.2009 - 20:26)
у мамы такое не типичное начало?

Начало вполне типичное для геморрагического инсульта у пожилых. Типичный апоплексический удар - удел скорее 40-летних. У пожилых от первых симптомов до комы проходит как правило несколько часов при геморрагическом инсульте и сутки-двое при ишемическом. Опять же, рвота типична для больших геморрагических инсультов, и не типична для ишеических.
Впрочем, сейчас это не очень важно. Разница смертности, существенная в первые часы, практически исчезает к трем неделям. Реабилитация и восстановления практически одинаковы.

Автор: Vera I 16.10.2009 - 21:20
Добрый вечер доктор.
Спасибо Вам огромное за ответы.
Сегодня были в больнице. Мама дышет сама уже четыре дня. Спросила когда переведут в палату, мне сказали, а чем Вам здесь не устраивает. Как только в реанимации место понадобится так и переведём. Вам не кажется это странным?
Врач сказала, что мама очень хорошо всё понимает, что ей говорят, всё делает, что просят, но только левой рукой и ногой, а правой как не просят ничего сделать у неё не получается. А если что то не получается, то мама пожимает плечами. Очень развита мимика и пытается что то объяснить жестами. Договорились платно, что бы делали массаж на руку и ногу. Начали с сегодняшнего дня. Скоро начнут присаживать потихоньку. Спросила про глиатилин, сказали, что у них есть этот препарат и они его капают. Спросила про фенотропил, мне сказали, что этот препарат в их больнице не практикуется и не применяется. НЕ понятно почему.
Вот такие у нас новости.
Что Вы можете сказать? У нас есть шансы на востановление?
За ранее Вам благодарны.

Автор: FatCat 17.10.2009 - 14:30
Цитата (Vera I @ 16.10.2009 - 21:20)
Как только в реанимации место понадобится так и переведём. Вам не кажется это странным?

Это хорошо, в реанимационном отделении врачи смотрят каждые 3 часа, а в общем отделении лишь раз в день. Перевод по мере поступления новых больных - обычная практика реанимационных отделений, ничего странного.


Цитата (Vera I @ 16.10.2009 - 21:20)
Спросила про фенотропил, мне сказали, что этот препарат в их больнице не практикуется и не применяется. НЕ понятно почему.

В общем, я тоже этим препаратом почти не пользуюсь.


Цитата (Vera I @ 16.10.2009 - 21:20)
Что Вы можете сказать? У нас есть шансы на востановление?

Восстановление конечно же возможно, но пока трудно предсказать, до какого уровня активности удастся восстановить.

Автор: Vera I 17.10.2009 - 15:19
Огромное Вам спасибо за ответы.
Доктор, скажите пожалуйста неужели нет никаких препаратов которые могли бы помочь в востановлении поражённых конечностей? Ну конечно не исключая массаж это понятно, что его нужно делать, но мне кажется, что один лишь только массаж мало эффективен.
За ранее Вам благодарны.

Автор: FatCat 18.10.2009 - 14:29
Цитата (Vera I @ 17.10.2009 - 15:19)
неужели нет никаких препаратов которые могли бы помочь в востановлении поражённых конечностей?

Попробую объяснить по аналогии:
Если оборвался телефонный кабель между Москвой и Петербургом - ремонт телефонного аппарата в Москве не поможет позвонить в Петербург.
Аналогично в ситуации, когда инсульт разрушил проводящие пути между корой головного мозга и мышцами руки или ноги.
Из Москвы можно позвонить в Новгород, чтобы из Новгорода переключили на Петербург. Связь будет хуже, но будет.
Так же и при инсульте организм может использовать обходные пути. Но мы заранее не можем знать, какие нервные пути будут использованы. Поэтому мы стараемся активизировать весь организм.
Вот почему мы сосредотачиваем усилия не столько на пораженной конечности или функции, сколько на общих движениях всего тела.
Массаж, безусловно, тоже полезен, но больше значения имеют тренировки движения всем телом: от простых поворотов в постеи до вставания и попыток ходьбы в ходунках или самостоятельно.

Автор: Vera I 18.10.2009 - 16:33
Добрый день. Спасибо огромное за подробный ответ. Не будучи доктором, конечно мы не можем знать как и что происходит,а теперь всё ясно.
Сегодня были у мамы, доктор разрешил зайти. Мама чуть не заплакала, но я её успокоила, доктор тоже сказал не давать ей заплакать. Потом, она что то хотела сказать, губам так прямо пыталась, что то сказать, но конечно же не получилось так как трубка стоит. Дышет мама сама уже 6 дней. Врач сказал, что если так будет дальше, то закроют трубку. Мне вот интересно, а вытащат её когда? Или это останется на совсем?
Вы вот пишете, что пока трудно предсказать до какого уровня будет востановление. А по каким показателям можно определить до какого уровня будет востановление?
За ранее Вам благодарны.

Автор: FatCat 19.10.2009 - 14:18
Цитата (Vera I @ 18.10.2009 - 16:33)
Мне вот интересно, а вытащат её когда? Или это останется на совсем?

Если день-два будет нормальное дыхание с закрытой трубкой, трахеостому извлекут, останется лишь малозаметный рубец на шее.


Цитата (Vera I @ 18.10.2009 - 16:33)
по каким показателям можно определить до какого уровня будет востановление?

В первую очередь по воле и "упертости" самого пациента в восстановлении.
Во вторую очередь по объему двигательного дефекта при неврологическом осмотре.

Автор: Vera I 24.10.2009 - 21:20
Добрый вечер.
Спасибо Вам огромное за ответ.
У нас теперь новые проблеммы.
Маму вчера перевели в палату. Трубку вытащили, дышет сама.
Самая хорошая новость это то, что она разговаривает.
Память конечно до конца не востановилась, иногда вообще ерунду несёт.
Состояние такое как у пьяной. Как Вы думаете это нормально?
А самая большая проблемма это то что когда мы её сегодня перевернули, то увидели там ужасные пролежни, много много маленьких и средних по всей спине и один просто очень большой. Сказали мазать зелёнкой, но разве это эффективно? Может есть какие нибудь мази хорошие? Подскажите пожалуйста.
Пальцы на руках согнуты, только указательный палец выпрямлен и она им иногда тихонечко шевелит, а если даю ей свой палец в руку, то она иногда его сжимает. Стала её мыть она говорит больно. Т. е. она чувствует боль на парализованной стороне когда её моешь. Как Вы думаете это нормально? Что это вообще значит? И какие шансы востановится?
За ранее Вам благодарны.

Автор: Vera I 24.10.2009 - 21:25
А и забыла написать мама говорит всё внятно, чётко и понятно, только когда устаёт, то ничего не понятно, что говорит. И злится, что не понимаем её.

Автор: FatCat 25.10.2009 - 12:07
Цитата (Vera I @ 24.10.2009 - 21:20)
Состояние такое как у пьяной. Как Вы думаете это нормально?

Вполне обычно.


Цитата (Vera I @ 24.10.2009 - 21:20)
Сказали мазать зелёнкой, но разве это эффективно?

Да. И крепким раствором марганцовки. Задача сушить пролежни. Пока вы с ней в палате, старайтесь сушить пролежни: поочередно смзывать марганцовкой или зеленкой и сидеть или лежать так, чтобы пролежни "дышали".


Цитата (Vera I @ 24.10.2009 - 21:20)
И какие шансы востановится?

Теоретически есть возможность восстановиться чуть ли не полностью. Но практически маловероятно: для восстановления требуется много месяцев собственных усилий больного по много часов в день ежедневно, а после инсультов, особенно после левополушарных, воля больных к восстановлению обычно снижена, и они "ленятся" тренировать двигательные функции.


Цитата (Vera I @ 24.10.2009 - 21:25)
говорит всё внятно, чётко и понятно, только когда устаёт, то ничего не понятно, что говорит.

Значит, с этим можно не беспокоиться, утомляемость будет отступать довольно быстро.

Автор: Vera I 25.10.2009 - 21:25
Добрый вечер. Доктор спасибо Вам огромное за ответы.
А память востановится? Некоторые вещи она не помнит и кое что не понимает это просто из-за того что она пока в таком полупьяном состоянии?
Мало возможности дать подсыхать пролежням потому как сидеть маме нельзя, на боку она долго лежать не может. И очень вообще большие трудности с её перевёртыванием и менять пелёнки она же очень полная.
За ранее Вам благодарны.
И ещё это нормально, что ей ничего не колят не уколы не капельницы просто ничего?

Автор: Vera I 25.10.2009 - 21:28
И ещё вопросик, как Вы думаете что означает, то что она чувствует боль парализованными конечностями?
Это если её моешь или ногу начинаешь приподнимать что бы пелёнку поменять.

Автор: FatCat 26.10.2009 - 13:22
Цитата (Vera I @ 25.10.2009 - 21:25)
кое что не понимает это просто из-за того что она пока в таком полупьяном состоянии?

Да, скорее всего 3/4 нарушений памяти имеют в основе заторможенность, а заторможенность со временем уйдет. Лишь после 3-6 месцев можно будет судить о нарушениях памяти.


Цитата (Vera I @ 25.10.2009 - 21:25)
Мало возможности дать подсыхать пролежням потому как сидеть маме нельзя, на боку она долго лежать не может

Здесь нет универсального рецепта, приходится что-то изобретать индивидуально в каждом случае. Иногда подкладываниями подушек помогаем больному лежать на боку, иногда вплоть до валиков из скрученных полотенец вокруг пролежня, чтобы поднять пролежень над постыней. Или же приходится менять пеленки чуть ли не каждый час, чтобы пролежень постоянно лежал на свежей сухой пеленке.


Цитата (Vera I @ 25.10.2009 - 21:25)
это нормально, что ей ничего не колят не уколы не капельницы просто ничего?

На втором месяце уже пора переходить на получение всего лечения в форме таблеток, это правильно. Сейчас задача больницы не пропустить возможных осложнений, особенно сепсиса, и как пролежни подживут - выпустить вас домой.


Цитата (Vera I @ 25.10.2009 - 21:28)
как Вы думаете что означает, то что она чувствует боль парализованными конечностями?

Думаю, что это радостная новость, значит есть реальные шансы восстановления не только чувствительности, но и того или иного объема движений.

Автор: Vera I 26.10.2009 - 22:18
Добрый вечер доктор.
Спасибо большое за ответы.
Вы пишете, что бы не развился сепсис. Что такое сепсис?
И Вы пишете, что задача больницы. В нашей больнице задач у врачей и мед. сестёр нет никаких. Мед. сёстры ничего не делают. Могут разве что ц.у. дать и всё. Не ухаживают даже за больными к которым никто не приходит, что уж говорить о нас. Скинули абсалютно всё на родственников. Сегодня ходила к врачу и от разговора с ним пришла в ужас. Спросила, что колят или какие дают препараты, на что мне сказали ничего. Я говорю, а разве ничего не надо. Мне сказали радуйтесь, что вообще выжила. Вот как с таким врачём вообще можно разговаривать?
Пальчик на парализованной руке шевелится.
Сегодня делали массаж и ЛФК, но сказли посмотрите и сами потом делать будете. Вот как тк? У нас же нет мед. обрзования и на массажиста мы не учились.
Прямо беда у нас в России с больницами и некоторым персоналом.
За ранее Вам благодарны.
Доктор и ещё вопросик. Можно ли маму уже немножко присаживать?
Врач сказал можно, но доверия к такому врачу нет.

Автор: Vera I 27.10.2009 - 12:13
Доброе утро Уважаемый доктор.
Сегодня я стала задумыватся о дальнейшей реабилитации мамы.
И у меня возникло куча вопросов и не пониманий.
Может Вы слышали или знаете какой нибудь реабилитационный цент в Санкт-Петербурге? Только действительно эффективный. Просто таких денег у нас нет и придётся по уши влезть в долги. Поэтому хотелось бы знать стоит ли помещать маму в цент будет ли от этого польза и результаты или нужно делать что то другое? Просто не хотелось бы влезать в долги и выкинуть деньги на ветер, а потом их выплачивать долгие годы.
За ранее Вам благодарны.

Автор: FatCat 29.10.2009 - 14:25
Цитата (Vera I @ 26.10.2009 - 22:18)
задач у врачей и мед. сестёр нет никаких
Цитата (Vera I @ 26.10.2009 - 22:18)
Сегодня делали массаж и ЛФК, но сказли посмотрите и сами потом делать будете.

Значит все же что-то делают? wink.gif
Все верно, задача неврологического отделения на этом этапе - обучение родственников перед выпиской домой или же решение вопросов перевода в другое отделение, это как бы "перевалочный пункт".


Цитата (Vera I @ 27.10.2009 - 12:13)
Может Вы слышали или знаете какой нибудь реабилитационный цент в Санкт-Петербурге? Только действительно эффективный.

Насколько я знаю Петербург с Ленобластью, для реабилитации после обширных инсультов нет выбора "лучше" и "хуже", есть лишь единственный центр, где реально что-то делается: 40-я больница в Сестрорецке. Причем, в бесплатном отделении на порядок лучше, чем в коммерческом отделении.
Пусть меня осудят за подстрекательство к нарушению закона, но я все же порекомендую поискать любые пути, включая взятки, чтобы попасть именно в бесплатное отделение.

Автор: Vera I 29.10.2009 - 14:50
Добрый день.
Спасибо за ответы.
Доктор, скажите может всё же нужны какие то препараты маме колоть или в таблетках давать? Я тогда к врачу подойду. Просто не может быть что бы никаких лекарст не нужно принимать.
С пролежнями справится не можем.
И ещё вопрос как можно присаживать? Нужно ли заматывать ноги эл. бинтом?
Купили мячик резиновый с шипиками. Прошу маму сжимать его парализованной рукой и она его с трудом но сжимает. Кулак напрягается, запястье напрягается пальчиками его старается потеребить. Как Вы считаете это хорошо? Чувствительность есть и на руке и на ноге. Если в руку что то вставить, то чувствует. Если ногу счикотить, то чувствует. Это значит есть шансы на востановление? Вчера начала голову от подушки сама поднимать, только видно с каким трудом ей это даётся.
И ещё, когда первый раз делали ЛФК и массаж, то ей было не больно, а на второй день говорит, что больно это нормальное явление или нет?
За ранее Вам благодарны за ответы.

Автор: FatCat 29.10.2009 - 20:33
Цитата (Vera I @ 29.10.2009 - 14:50)
может всё же нужны какие то препараты маме колоть или в таблетках давать?

Есть 3 направления, в которых могут потребоваться лекарства. При этом нередко бывает так, что одно лекарство действует одновременно в нескольких направлениях.
1. Профилактика повторного инсульта. Препараты подбираются с учетом индивидуальных особенностей прошедшего инсульта, нередко препараты противоположного действия. Большинству пациентов рано или поздно дают антиагреганты, и чаще всего это оказывается аспирин с самыми разнообразными фирменными названиями, например кардиомагнил. Альтернативные, не менее эффективные и более безопасные: любисток (входит в состав болюсов хуато и коронатеры) или кору ивы (входит в состав средства "ивлаксон") - их почему-то назначают довольно редко.
2. Средства улучшающие работу нервных клеток. Здесь часто идут по пути курсового лечения, когда после курса интенсивного использования лекарств делается месячный и более перерыв, дабы не возникало снижения эффективности лекарств по причине привыкания организма. На мой взгляд, лучше использовать те же болюсы хуато: к ним не развивается привыкания, и в умеренных дозах их можно принимать хоть всю жизнь без перерывов без увеличения дозировки каждый месяц.
3. Средства лечения заболеваний, приведших к инсульту: коррекция АД и средства профилактики гипертонических кризов, снижение холестерина и триглицеридов если они повышены и т.д. Это всё очень индивидуально.


Цитата (Vera I @ 29.10.2009 - 14:50)
С пролежнями справится не можем.

Увы, у полных больных это в самом деле трудно. Иногда пролежень, образовавшийся чуть ли не за несколько часов от маленькой складки простыни, затем приходится лечить неделями и месяцами...


Цитата (Vera I @ 29.10.2009 - 14:50)
Купили мячик резиновый с шипиками. Прошу маму сжимать его парализованной рукой и она его с трудом но сжимает.

Важно не сжимать, силу наберете со временем, важно набрать максимальное разнообразие движений.
С "пупырявым" мячиком важны 2 упраженения: научиться уверенно брать его и тут же класть, и затем научиться крутить его в руке не роняя. Когда научится, приступать не к набору силы, а к работе рукой с все более мелкими предметами, пока не дойдете до последнего упражения: разобрать по крупам кучку смешанных гречки с рисом. Когда, как Золушка, разберет 16 мешков крупы - тогда только наступит пора "силовых упражнений", в лучшем случае это наступит через пол-года.


Цитата (Vera I @ 29.10.2009 - 14:50)
Если в руку что то вставить, то чувствует. Если ногу счикотить, то чувствует. Это значит есть шансы на востановление?

Думаю что да.

Автор: Vera I 29.10.2009 - 23:12
Добрый вечер доктор. Спасибо большое Вам за такие подробные ответы.
С реанимации маму перевели в нейрохирургию, там она пролежала 6 дней ничего не кололи и таблеток не давали, сегодня перевели на другое отделение невролгия. Назначили МРТ. Это для чего? Для повторной проверки?
И здесь уже в невролгии назначили много препаратов к сожалению пока незнаю какие, врача не видела.
А где в Санкт-Петербурге купить "Болюсы Хуато"?
Когда начинаем ворочить маму она стонет и говорит больно. Это нормальное явление? Мы ничего не повредим? А то очень этого боимся.
И ещё самое главное нам разрешили маму присаживать свесив ноги. Нужно ли при этом обматывать ноги эластичным бинтом?
За ранее Вам благодарны за ответы.

Автор: FatCat 30.10.2009 - 15:22
Цитата (Vera I @ 29.10.2009 - 23:12)
Назначили МРТ. Это для чего?

Для прогноза восстановления. Хотя, на мой взгляд, клиническая информация, получаемая при обычном осмотре, значит много больше, чем инструментальные данные.


Цитата (Vera I @ 29.10.2009 - 23:12)
И здесь уже в невролгии назначили много препаратов

Похоже, готовят к выписке домой. biggrin.gif
Кстати, о выписке домой... Если в Сестрорецк попасть не удастся, многое можно сделать и дома.
Подумайте, можно ли как-то установить еврейские корни: какие-нибудь бабушки-прабабушки... В Петербурге есть отличнейшая программа восстановления после инсульта при организации помощи евреям "Хессед Авраам", они могут очень существенно помочь. Их помощь бесплатна.
И даже если совсем никаких еврейских корней найти не удастся, попробуйте узнать, может быть как-то можно получить их помощь за плату...


Цитата (Vera I @ 29.10.2009 - 23:12)
где в Санкт-Петербурге купить "Болюсы Хуато"?

Скорее всего в любой аптеке. Вероятно дешевле в фирменной аптеке около метро "Горьковская": http://daopharm.ru/map5c.php


Цитата (Vera I @ 29.10.2009 - 23:12)
Когда начинаем ворочить маму она стонет и говорит больно. Это нормальное явление?

Это довольно обычное явление, в просторечии называется "залежалась".
Есть хорошее правило: "до боли и еще чуть-чуть". И так постепенно активизировать.


Цитата (Vera I @ 29.10.2009 - 23:12)
нам разрешили маму присаживать свесив ноги. Нужно ли при этом обматывать ноги эластичным бинтом?

С точки зрения инсульта, нет, не нужно. Но если были до инсульта болезни, требующие такого бинтования, то значит и сейчас будет нужно.

Кстати, совет: найдите тугую подушку, и когда сядет, дайте подушку [i]; скорее всего с подушкой ей будет намного удобнее сидеть, и она сможет посидеть подольше.

Автор: Vera I 31.10.2009 - 03:45
Доброй ночи доктор. Вот и ночь на дворе, а я всё не сплю.
Спасибо огромное Вам за ответы.
(Похоже, готовят к выписке домой. ) Думаю до выпски домой ещё долго.
Вот сегодня предложили купить противопролежневый матрасс. Как Вы думаете он поможет? Я понимаю, что не поможет с теми что уже есть, но может хоть новые не будут образовыватся?
Понимаете у нас сложная ситуация. Мы с мужем работаем, и ухаживать за мамой может только папа. Папа у нас маленький и худенький ну от силы кг. 50, а мама полненькая 100 кг. И просто ему н реально с ней справится. Я вечером бегу после работы вбольницу хоть как то помоч. А он за целый день может сам только покормить, попоить физкультуру сделать и массаж. Поменять и перестелить он один не может не говоря уже что бы обработать пролежни. Я просто в отчаянье.
Мама не спит ночами, делают уколыснотворные, но она говорит, что ей становится от них хуже. Вчера за ночь сделали 3 укола и она всё равно не уснула. Как Вы думаете что это?
По поводу еврейской программы я Ваш совет поняла, попытаюсь в инете пробить информацию.
Я вот только не поняла про подушку, что за тугая подушка?
Да и впринципе мы даже незнаем как посадить. Нам этого никто не показывает. А когда начинаем сами пытатся посадить, то она поднимается всем корпусом. В общем проблемм выше крыши.
За ранее Вам благодарны за ответы.

Автор: FatCat 31.10.2009 - 16:44
Цитата (Vera I @ 31.10.2009 - 03:45)
Вот сегодня предложили купить противопролежневый матрасс. Как Вы думаете он поможет?

Несомненно. И при выписке домой заберете матрас с собой, он еще не один месяц понадобится.
Удивительно, что не предложили раньше. А в реанимации лежала на противопролежневом?


Цитата (Vera I @ 31.10.2009 - 03:45)
Папа у нас маленький и худенький ну от силы кг. 50, а мама полненькая 100 кг. И просто ему н реально с ней справится.

Общее правило: если в процессе ухода требуются силы больше, чем у 7-летнего ребенка, значит вы что-то делаете неправильно. Не требуется больших физических сил, требуется умение.
Попробую всего один пример: поменять простынь под больным. Берем под левое колено, и пользуясь ногой как рычагом поворачиваем ноги и таз на правый бок. Берем под левый локоть, и пользуясь рукой как рычагом поворачиваем плечевой пояс на правый бок. Вот уже больной лежит на правом боку. Половину простыни скатываем в валик и кладем валиком как можно плотнее к спине. За локоть и за колено кладем больного на спину, и вот он уже лежит валиком на спине. За правые колено и локоть выкладываем на левый бок, раскручиваем валик: вот уже вся простынь под больным расправлена ровно. Опять кладем на спину. В процессе таких переворачиваний больного можно и помыть при помощи двух влажных губок (одна с мыльным раствором) и полотенца. Точно так же обрабатываются пролежни.
Давным-давно, еще во времена моей студенческой практики, видел как 70-летняя хрупкая санитарка за пару часов перестилала 80-коечное отделение. Да и я сам пробовал перестилать 8-местную палату, справлялся минут за 15, совершенно не прикладывая больших сил.


Цитата (Vera I @ 31.10.2009 - 03:45)
Вчера за ночь сделали 3 укола и она всё равно не уснула. Как Вы думаете что это?

Не удивлюсь, если она будет путать день с ночью или жить в таком режиме, словно сутки длятся 25 или 26 часов. Увы, вам всем ухаживающим нужно быть готовым к многим бессонным ночам.


Цитата (Vera I @ 31.10.2009 - 03:45)
Я вот только не поняла про подушку, что за тугая подушка?

Подушка кладется на колени так, чтобы на нее можно было удобно положить руки и подбородок.


Цитата (Vera I @ 31.10.2009 - 03:45)
Да и впринципе мы даже незнаем как посадить. Нам этого никто не показывает.

1. Заходите с торца кровати за голову, за подмышки подтягиваете на подушку, на которой лежит постоянно.
2. Приподнимаете подушку вместе с головой, под подушку подсовываете большую жесткую подушку или вообще диванный валик, или стопку сложенных одеял; при необходимости повторяете несколько раз, постепенно наращивая стопку подушек под основной подушкой. Вот она уже и полусидит.
Садитесь на ее кровать у нее за головой, и как бы подсовываете свои таз и ноги под эту стопку подушек, одновременно обняв ее руками вокруг плеч за грудь - и вот она уже сидит. Если больная вам при этом помогает, она сама может начать спускать ноги с постели, может быть предварительно подсунув здоровую ногу под парализованную.
Когда насидится, вылезаете из-под ее подушек, потом отпускаете руки - и вот она уже лежит на боку, ноги свешены. Встаете и помогаете ей затянуть ноги на кровать и лечь на спину или как ей удобней.

Автор: Vera I 1.11.2009 - 00:22
Добрый вечер доктор. Спасибо Вам огромное за ответы. Даже незнаю что бы мы без Вас делали. Вы даже не представляете какую не оценимую помощь Вы оказываете людям. И почему в наших больницах нет таких врачей как Вы.
Мама в реанимации лежала на противопролежневом матрасе. Сегодня мы тоже купили такой, завтра будем пытатся переложить.
Правильно Вы говорите, раз прилагается много усилий, значит делаем что то не так. Правильно, что нужен опыт, которого к сожалению у нас нет.
Теперь по Вашим очень подробным описаниям думаю будет легче.
Только не понятно как мама может перепутать день с ночью, когда мы не даём ей днём спать?
Сегодня вообще целый день мучалась с животом. Пришлось даже укол с ношпой сделать.
Доктор, у мамы очень плохой аппетит. Это нормально, для неё сейчас в таком состоянии. Утром пару ложек, В обед немжко и вечером пару тройку ложек.
И очень много пьёт. 1,5 литровую бутылку за день, это как нормально?
И сегодня ещё такое приключилось, она почему то на руке насчитала 6 пальцев и когда смотрела на меня видела как будто меня две. Это что может быть? А раньше говорит вообще всё троилось.
За ранее благодарим Вас за ответы.

А и ещё я узнала про некоторые таблетки которые ей дают.
Верапамил 1т. 3 раза в день
Ферретаб 1т. 2 раза в день.
Для чего ей эти таблетки?

Автор: FatCat 2.11.2009 - 14:51
Цитата (Vera I @ 1.11.2009 - 00:22)
не понятно как мама может перепутать день с ночью, когда мы не даём ей днём спать?

Я считаю, лучше довериться организму больной в этом вопросе, и давть ему отдыхать (спать) не по часам, а тогда, когда он нуждается в отдыхе. Пусть лучше перепутаются день с ночью, чем организм не сможет отдохнуть и восстановить силы тогда, когда он в этом нуждается.


Цитата (Vera I @ 1.11.2009 - 00:22)
у мамы очень плохой аппетит

Увы, здесь проблема скорее "политическая", чем медицинская.
Раньше таким больным назначали анаболические стероиды в малых доза длинным курсом или корткими курсами в высоких дозах, и на выходе имели хороший аппетит, хорошее настроение и более быстрое восстановление. Потом анаболики попали под жесткий контроль, чтобы спортсмены не могли их использовать допингами, и начались запреты на выписывание этих препаратов и обычным больным... Боюсь, что пробить бюрократический механизм не получится, но на всякий случай поговорите с лечащим врачом.


Цитата (Vera I @ 1.11.2009 - 00:22)
И очень много пьёт. 1,5 литровую бутылку за день, это как нормально?

Это нормально, было бы плохо, если бы пила меньше.


Цитата (Vera I @ 1.11.2009 - 00:22)
она почему то на руке насчитала 6 пальцев и когда смотрела на меня видела как будто меня две. Это что может быть?

Поражение глазодвигательных нервов. Как правило, это восстанавливается само без специальных тренировок. Главное не пугаться.


Цитата (Vera I @ 1.11.2009 - 00:22)
Верапамил 1т. 3 раза в день
Ферретаб 1т. 2 раза в день.
Для чего ей эти таблетки?

Верапамил - сердечно-сосудистый препарат.
Ферретаб - препарат железа. После геморрагических инсультов часто бывает анемия.

Автор: Vera I 2.11.2009 - 15:23
Добрый день доктор.
Ещё раз благодарим Вас за ответы.
Вчера маму положили на противопролежневый матрасс. Сегодня спрошу как ей на нём спалось.
Доктор, у нас у мамы начались проблеммы с животом, прямо беда какая то. В пятницу дали ей ночью какие то 6 слабительных таблеток и теперь она с субботы постоянно ходит по большому и при этом испытывает боль в животе.
Вот я думаю, может можно чем то нормализовать работу кишечника и стула и при этом боль в животе.
Есть препарат слабилен и хилак форте. Какой из них лучше? Или может Вы что то другое подскажите? Наш врач, сказала, что лучше из них слабилен. Но лучше я подстрахуюсь и спрошу Вашего мнения.
Сегодня приходил массажист, сделал массаж, но папе не разрешил делать тоже самое, говорит что можно защемить чего нибудь не умеючи, разрешил только растирание. Говорит, что "динамика востанавливается" как это понимать?
С завтрашнего дня будет ЛФК.
Доктор, а может можно повысить аппетит не лекарственными препаратами, а ещё чем нибудь?

За ранее Вам благодарны.

Автор: FatCat 3.11.2009 - 17:05
Цитата (Vera I @ 2.11.2009 - 15:23)
Вот я думаю, может можно чем то нормализовать работу кишечника и стула и при этом боль в животе.

Если начали принимать болюсы хуато, можно увеличить дозу в пределаз 96 болюсов в день.
Не знаю, почему столь часто на втором месяце после инсульта так часто бывают паретические расстройства кишечника. Может быть непонятное осложение самого инсульта, а может быть реакция на какие-то часто применяемые препараты... При лечении болюсами хуато таких осложнений не возникает.


Цитата (Vera I @ 2.11.2009 - 15:23)
Наш врач, сказала, что лучше из них слабилен.

Если совсем серьезно, то магнезия юста или любые другие солевые слабительные. Но если в больнице этого нет, в аптеках сейчас найти тоже непросто... Тогда придется выбирать из того, что есть в больнице, тут уж карты в руки лечащему врачу.


Цитата (Vera I @ 2.11.2009 - 15:23)
Говорит, что "динамика востанавливается" как это понимать?

Вероятно хотел сказать, что после массажа возрастает объем самостоятельных движений.
Хорошо если так.


Цитата (Vera I @ 2.11.2009 - 15:23)
можно повысить аппетит не лекарственными препаратами, а ещё чем нибудь?

Можно попробовать изменением рациона, например добавлением маленького кусочка острой селедки в начале еды или разжевать кружок лимона за пол-часа до еды.

Автор: Vera I 3.11.2009 - 17:15
Добрый день доктор. Спасибо Вам за ответы в очередной раз.
Сегодня меня совсем врач убила с высказываниями. Да ещё и папе сказала, а у него ведь такая надежда была. Говорит, что вероятнее всего мама вообще не востановится. С чего были сделанны эти выводы не понятно.
У мамы на руке шевелятся почти все пальцы кроме мизинца. Сжимает в кулак мой палец. Когда просит пить, говорю бери больной рукой она начинает старатся и видно как все мышцы от локтя до кисти ходуном ходят, но с места не сдвигается. Как Вы думаете ведь есть же шансы? Только вот незнаю что бы придумать с ногой, что бы хоть как то её активизировать. Может подскажите чего?
И ещё мне предложила одна клиника реабилитацию на дому. Вот сайт этой клиники http://www.ortorent.ru/rehabilitation/
За 90 тысяч рублей они предлагают ежедневно ЛФК, массаж, и какие то тренажёры устанавливаются дома.
Как Вы думаете стоит ли на это соглашатся? Деньги для нас очень большие.
И гарантий они не дают.
За ранее Вам благодарны.

Автор: FatCat 4.11.2009 - 14:11
Цитата (Vera I @ 3.11.2009 - 17:15)
Говорит, что вероятнее всего мама вообще не востановится.

Довольно обычная практика большинства врачей: надеяться на лучшее, готовиться к худшему.
Восстановление больше зависит от воли самого больного. Но иногда родственники могут "индуцировать" эту волю, так что и от вас немало зависит.


Цитата (Vera I @ 3.11.2009 - 17:15)
Только вот незнаю что бы придумать с ногой, что бы хоть как то её активизировать.

Пока лежит, больше занимайтесь руками.
Когда начнет привставать с кровати - тогда будет тернироваться и нога.
Вам же не в балет восстанавливаться... Значит, будете отрабатывать лишь те навыки, которые нужны повседневно, не тратя сил на другие навыки, которые может и были, но без них вполне можно обойтись.


Цитата (Vera I @ 3.11.2009 - 17:15)
Вот сайт этой клиники http://www.ortorent.ru/rehabilitation/

Судя по увиденному на сайте, это методики пассивных движений, вам же важнее активные движения.
Постарайтесь выйти на Хессед Авраам. И даже не столько на врача, сколько выйти на мальчиков-техников по оборудованию квартир, выезжающих на дом. Я думаю, что буквально за пару тысяч можно будет договориться о выезде и монтаже у вас дома. У них большой опыт: как поставить кровать, какой стул поставить около кровати, где в каком месте к стене дверную ручку прикрутить для опоры при первых шагах, где мебель передвинуть, чтобы можно было опираться при ходьбе и чтобы не мешала проходу, где намотать бинта на спинку стула, чтобы использовать стул как ходунки... В общем, та тысяча мелочей, которые неочевидны человеку, впервые столкнувшимся с выхаживанием, то, чего бы так хотел больной, но не умеет попросить.
В принципе, всё это вы можете и сами, просто наблюдая за больной и помогая ей двигаться и осваивать новые действия. Впрочем, может быть я преувеличиваю ваши возможности, мне-то легко говорить даже не потому, что обучен, а потому, что самому в возрасте 20 лет пришлось после травмы с нуля заново учиться ходить.

Автор: Vera I 4.11.2009 - 22:09
Добрый вечер доктор. Спасибо Вам большое за столь понятный ответ.
Вчера я лично разговаривала с врачём. Она говорит, что с рукой может и можно будет что то сделать, а с ногой говорит ничего не сделать, что мама не то что ходить, а и стоять не сможет. Скажите пожалуйста как же так? Если что то нарушено в голове, то тогда бы наверное и рука не действовала бы? А так мама сегодня даже могла кисть крутить туда сюда. Есть ещё проблемма, врач ничего маме не назначает в смысле ЛФК говорит надо сделать ЭХО седца, после чего посмотрим можно или нет. Мне кажется упускаем драгоценное время. Сегодня сажали маму на кровати не спуская ног с кровати, сидела минут 15 нравится ей очень и даже голова не кружилась. А и ещё врач сказала, что изначально кровоизлияние было 5 на 5. На сколько это большое кровоизлияние? Мама очень хорошо разговаривает, только некоторые слова у неё из лексикона пропали. Такие как например раньше она говорила "привет" сейчас говорит здравствуй, раньше говорила "пока" теперь до свиданья. Слово спасибо раньше говорила всегда, даже за каждую мелоч, а теперь совсем не говорит. Как Вы думаете что это может быть? Многое чего уже вспомнили, представляете даже вспомнили тот день когда ей стало плохо, помнит как упала, скорую ну и так ещё по мелочи.
За ранее благодарим Вас за помощь.

Автор: FatCat 6.11.2009 - 17:52
Цитата (Vera I @ 4.11.2009 - 22:09)
с ногой говорит ничего не сделать, что мама не то что ходить, а и стоять не сможет.

Как минимум, можно будет стараться восстановить опорную способность ноги для хождения в ходунках.
Сейчас пока рано говорить, будете смотреть, когда начнет привставать.


Цитата (Vera I @ 4.11.2009 - 22:09)
врач ничего маме не назначает в смысле ЛФК говорит надо сделать ЭХО седца, после чего посмотрим можно или нет. Мне кажется упускаем драгоценное время.

Не стройте очень больших надежд на ЛФК; сейчас намного больше зависит от собственных движений больной и вашего участия: учиться самой есть и пить, садиться в постели, начинать привставать и т.п.


Цитата (Vera I @ 4.11.2009 - 22:09)
врач сказала, что изначально кровоизлияние было 5 на 5. На сколько это большое кровоизлияние?

Если это объем гематомы, то может и не на книгу рекордов Гинеса, но очень большая. Это же примерно 100 мл, а в среднем больше 50-70 не выживают.


Цитата (Vera I @ 4.11.2009 - 22:09)
некоторые слова у неё из лексикона пропали

Такое нередко бывает вследствие частичного выпадения памяти. Какие-то слова она может и забыть настолько, что не будет их узнавать и выучит заново.

Автор: Vera I 7.11.2009 - 00:12
Добрый вечер доктор. Спасибо большое за ответы.
Мама сама ест левой рукой, сама пьёт держит чашку. На ночь оставляем ей бутылочку с водой под левую руку она сама достаёт, пьёт и ставит обратно. Довольно хорошо уже держит голову, отрывает её от подушки. Сегодня сажали её свесив ноги. Но сама она пока не поворачивается на бок, не садится и не привстаёт у неё нет на это сил. Видно иногда, что даже рука трясётся. А она должна уже повораатся на бок сама? Или это нормально, что пока не может? Сегодня делали ЭХО сердца, в понедельник будут результаты. Завтра будет МРТ.
А про размер кровоизлияния я точно ничего не путаю. Я ей ещё сказала, что нам в реанимации называли другие цифры 4*3, а она говорит, что нет в томограмме написанно 5 на 5.
Доктор как же мне всё это понимать? И бывает ли такое 5 на 5?
Как то я обеспокоенна.
И ещё у мамы очень горячие рука и нога те которые парализованны, но как то не полностью, а частично. Т. е. от локтя до кисти и от колена и до ступни. А всё что выше не горячее. Что это может быть? Четыре пальца на руке были скрюченны в кулак, знаете как лапка у курочки, а теперь пальчики выпрямляются. Только вот блин с ногой ничего не происходит. Массажист делает какой то точечный массаж. Это нормально?
За ранее благодарим Вас за ответы.

Автор: FatCat 7.11.2009 - 16:42
Цитата (Vera I @ 7.11.2009 - 00:12)
не садится и не привстаёт у неё нет на это сил. Видно иногда, что даже рука трясётся. А она должна уже повораатся на бок сама? Или это нормально, что пока не может?

Может быть ускорить выписку домой? Поговорите с лечащим врачом...
Обычно над кроватью крепится турник или просто крепкая довольно длинная палка, чтобы можно было браться за нее здоровой рукой и подтягивать тело вверх, присаживаясь; да и при попытках привставания эта палка очень поможет подстраховаться от падений. В больнице, если нет специальной кровати с перекладиной над кроватью, вам такое не сделают, а дома вы вольны своими руками оборудовать все удобства.


Цитата (Vera I @ 7.11.2009 - 00:12)
Я ей ещё сказала, что нам в реанимации называли другие цифры 4*3, а она говорит, что нет в томограмме написанно 5 на 5.

Вообще-то цифр должно быть 3, это же объемное образование, а не плоскость.


Цитата (Vera I @ 7.11.2009 - 00:12)
очень горячие рука и нога те которые парализованны

Если поражены не только двигательные проводящие пути, но и сосудодвигательные (вегетативные) - нет сосудосуживающего действия, сосуды расширены, кровоток увеличен, потому конечности и горячие.


Цитата (Vera I @ 7.11.2009 - 00:12)
Четыре пальца на руке были скрюченны в кулак, знаете как лапка у курочки, а теперь пальчики выпрямляются.

Это просто отлично!


Цитата (Vera I @ 7.11.2009 - 00:12)
с ногой ничего не происходит

Опять же дома, можно будет попробовать электромассажеры/электростимуляторы. Поищите поиском по форуму, была тема с подробным обсуждением.

Автор: Vera I 8.11.2009 - 03:33

Доброй ночи доктор. Спасибо Вам огромное за ответы. Ускорить выписку домой хорошая идея, но думаю наш врач не собирается пока выписывать. Вчера только сделали ЭХО сердца, а сегодня МРТ. Результаты будут только в понедельник. По поводу 3 цыфры я тоже знаю, что должна быть, но нам почему то её не называли не в реанимации не сейчас. Незнаю почему. Т. е. это плохо, что конечности горячие? Это повлияет как то на востановление?
Доктор сегодня произошло нечто такое, я даже незнаю радоватся этому или это ничего не значит. Сегодня у мамы был баный день, rolleyes.gif rolleyes.gif ну если это можно так назвать, я мыла её специаоьной пеной. И когда мыла ножки, нечаянно ногтём зарапнула её пальчик на ноге, и у неё дёрнулась нога. Я не поверила своим глазам и царапнула её ещё раз, опять дёрнула ногой и пальчиками на ноге, потом ещё и ещё раз. Мама говорит, что ты там делаешь, что у меня аж нога дёргается. Я говорю, а ты как думаешь? Больно?Она говорит, нет счикотно и не очень приятно. Как Вы думаете это просто рефлекс или шанс? И может мне хоть таким образом раздражать её, что бы нога хоть как то функционировала?
И ещё сегодня мы её сажали свесив ножки, лицо у неё было честно говоря и смех и грех. Как будто мешком по голове дали, глаза в кучу, состояние как у очень пьяной. Это нормально? И давление замеряли до того как посадить и после того. Судя по эл. тонометру оно понизилось после того как посадили. Это тоже нормально или нет?
И ещё очень боюсь результатов ЭХО.
У нас врач невролог, очень молоденькая девушка ну от силы лет 30. Всё с кем то хочет советоватся не понятно по какому поводу. Страшно с таким доктором.
Может она конечно и умненькая и компетентная, но страшно. И выводы её и прогнозы страшны.
За ранее Вам благодарны доктор, за все Ваши ответы.

Автор: FatCat 8.11.2009 - 03:57
Цитата (Vera I @ 8.11.2009 - 03:33)
это плохо, что конечности горячие?

Это одно из проявлений инсульта, не самое худшее. Я думаю, он вам не сильно помешает.


Цитата (Vera I @ 8.11.2009 - 03:33)
Как Вы думаете это просто рефлекс или шанс?

Я рассчитываю, что она сможет ходить с палочкой, и если очень постарается, то уже ближайшим летом сможет выйти погулять на улицу.


Цитата (Vera I @ 8.11.2009 - 03:33)
Судя по эл. тонометру оно понизилось после того как посадили. Это тоже нормально или нет?

Нормально, она же столько дней не поднималась, все время лежала. Приучайте сидеть постепенно, снижение давления при подъемах из постели не полезно и с точки зрения инсульта.


Цитата (Vera I @ 8.11.2009 - 03:33)
И ещё очень боюсь результатов ЭХО.

Пока не вижу чего бояться. Подождем результатов. Но в любом случае крест на больной ставить не будем, будем помогать восстанавливаться, пока у нее самой есть воля к победе.

Автор: Vera I 8.11.2009 - 22:54
Добрый вечер доктор. Огромное Вам спасибо за ответы и за надежду.
Сегодня я узнала хорошие новости результаты ЭХО. Врач, сказала, что всё хорошо и она теперь будет расширять лечеие. Сегодня у нас новая радость. Мама, сама начала приподнимать попу, правдо не очень высоко, но всё же сама. tongue.gif Нас радует каждая мелоч. Ногу сегодня опять я ей раздражала, но реакция сегодня была слабее чем вчера. Сегодня пытались приподнятся таким образом, я её тихонечко тянула за руку, а дальше она своими усилиями старалась приподнятся, и немножко получилось, только заваливалась на правый парализованный бок. И так мы раз 5 делали.
И ещё доктор, я вот маме сказала в наше отсутствие заниматся таким образом, закрыть глаза и мысленно представлять, что она например делает зарядку двумя руками и потом двумя ногами. Как Вы думаете, такая тактика помогает?
За ранее благодарим Вас за ответ.
И ещё с пролежнями немного справлямся, но появились новые проблеммы это опрелости. Как с этим боротся не подскажете? Всё, что помогает маленьким деткам в таких случаях я перепробовала, т.е. это мою марганцовкой, присыпка, детский крем, но это всё не помогает.

Автор: FatCat 8.11.2009 - 23:54
Цитата (Vera I @ 8.11.2009 - 22:54)
закрыть глаза и мысленно представлять, что она например делает зарядку двумя руками и потом двумя ногами

Важны сами движения. Боюсь, что от фантазий не будет большого прока в плане развития двигательных навыков. Но в любом случае может быть польза от настроя на самостоятельные действия.


Цитата (Vera I @ 8.11.2009 - 22:54)
опрелости

Максимально сухое ведение. По возможности не использовать памперсы, использовать более толстые подгузники...
Можно поискать в аптеках уротропин, размолоть его кофемолкой в пыль и добавить немного в присыпку, только очень немного, буквально пару щепоток на банку присыпки. Вместо уротропина можно использовать "сухой спирт" - он продается в магазинах туристического снаряжения, такие большие таблетки с 5-рублевую монету диаметром.

Автор: Vera I 9.11.2009 - 10:38
Доброе утро доктор. К сожалению, у нас нет возможности не использовать памперс. Папа не сможет одной рукой поднимать её, а второй просовывать судно. А сама она ещё на столько поднять не может. Буду в аптеках искать уротропин. Спасибо за подсказку.

Автор: Vera I 9.11.2009 - 13:00
Здравствуйте доктор ещё раз.
Сейчас мне сказали, что результаты МРТ хорошие. И наша врач, вызвала реабилитолога и договорилась что бы маму взяли на реабилитацию. У нас вообще мало где берут лежачих больных на реабилитацию. И врач реабилитолог согласилась. Думаю, что это радостные вести? Там же больше прикладывается усилий для поднятия человека на ноги? Или я ошибаюсь?
За ранее Вам благодарны.

Автор: FatCat 10.11.2009 - 17:59
Цитата (Vera I @ 9.11.2009 - 13:00)
врач реабилитолог согласилась. Думаю, что это радостные вести?

Это еще одно мнение врача, что есть перспективы реабилитации.


Цитата (Vera I @ 9.11.2009 - 13:00)
Там же больше прикладывается усилий для поднятия человека на ноги?

И это, и движения рук независимо от того, где сидит или лежит больной.

Автор: astax 10.11.2009 - 18:34
Здравствуйте доктор.
помогите пожалуйста!У моего отца ,ему 56 лет ,вчера был инсульт и обширный инфаркт,он без сознания в реанимации ,дышать сам не может ,сердце работает в позвоночном столбе кровь.Скажите есть хоть какой то шанс?

Автор: FatCat 10.11.2009 - 20:45
Цитата (astax @ 10.11.2009 - 18:34)
Скажите есть хоть какой то шанс?

Мало информации для прогноза.

Автор: astax 10.11.2009 - 21:41
FatCat
Скажите пожалуйста какая информация необходима.конкретно

Автор: FatCat 11.11.2009 - 21:48
Цитата (astax @ 10.11.2009 - 21:41)
какая информация необходима.конкретно

Не поленитесь завести новый топик и для начала написать ту информацию, которой владеете на сегодняшний день.

Автор: Vera I 11.11.2009 - 12:35
Добрый день доктор. Спасибо Вам большое за ответы.
Завтра маму переводят в реабилитационное отделение.
Ножка продолжает немножко дёргатся, на руке уже все пальчики шевелятся, крутит кистью. Сидеть свесив ножки правда можем пока не более 1 минуты.
Доктор, у нас такая проблемма. Всё, что было в прошлом мама всё вспомнила, а вот что касается настоящего, то с этим беда. Например если ей что нить сказать, сделать или по обещать, то через пол часа или час или на следующий день она ничего не помнит. Как с этим быть? Это так и останется? Или можно как то корректировать память препаратами?
За ранее благодарим Вас за ответ.

Автор: Guest 11.11.2009 - 14:13
По опрелостям могу посоветовать- у меня мама 7-й месяц после инсульта- присыпки и дет.крема не помогали, а очень помогает крем - "Спасатель" или "Скорая помощь" - один,два раза после помывки-протирки помажем и ок. Успехов вам.

Автор: Vera I 11.11.2009 - 16:13
Guest
Спасибо Вам большое за совет.
Вам тоже успехов.

Автор: FatCat 11.11.2009 - 21:46
Цитата (Vera I @ 11.11.2009 - 12:35)
ей что нить сказать, сделать или по обещать, то через пол часа или час или на следующий день она ничего не помнит. Как с этим быть? Это так и останется?

Не думаю что это прямое следствие инсульта, скорее последствие длительной комы. Нарушения кратковременной памяти постепенно уменьшатся, и будет лучше запоминать сегодняшние-вчерашние события.


Цитата (Vera I @ 11.11.2009 - 12:35)
можно как то корректировать память препаратами?

Любые средства улучшения работы мозга здесь будут полезны. Ноотропил, препараты гинко билоба, болюсы хуато, просто крепкий чай (лучше заваривать в термосе).

Автор: Guest 11.11.2009 - 19:42
Добрый день.Вчера у нас скорая забрала родственника.молодой парень-26 лет.сейчас он лежит в реанимации в коме,был поставлен диагноз-аневризма головного мозга.давление в норме,температура-тоже,все органы функционируют нормально.лежит на аппарате искуственного дыхания.за 2 дня,состояние-не лучше,не хуже.добиться какой либо подробной информации нельзя!шансов ни дают никаких!нужна ли ему операция?что в таких случаях предпринимается для стабилизации(или улучшения)состояния больного?возможно ли его перевезти в другую клинику?

Автор: FatCat 11.11.2009 - 21:54
Цитата (Guest @ 11.11.2009 - 19:42)
нужна ли ему операция?

Спросите у лечащего врача или у заведующего реанимационным отделением про объем и локализацию гематомы по данным томографии или хотя бы предполагаемые объем и локализацию по клиническим признакам.
Лишь тогда можно будет говорить о показаниях или противопоказаниях к хирургическому лечению.

Настоятельно рекомендую завести свою новую тему. И лучше зарегистрироваться, чтобы Вас можно было отличить от других гостей форума.

Автор: Vera I 11.11.2009 - 22:39
Добрый вечер доктор.
Спасибо Вам огромное за ответы.
Завтра врач готовит нас к выписке из своего отделения и перевод на реабилитацию. Снимки МРТ отдаст на руки. Могу ли я как то Вам их отправить? Очень интересует Ваше мнение.
Про Болюсы у врача тоже спросила, она сказала, что ничего о них не знает и не слышала и не знает как они будут взаимодействовать с другими прописанными препаратами. КАк же нам быть?
За ранее Вас благодарим.

Автор: FatCat 12.11.2009 - 16:45
Цитата (Vera I @ 11.11.2009 - 22:39)
Могу ли я как то Вам их отправить? Очень интересует Ваше мнение.

Я не рентгенолог, и мои оценки томограмм будут менее компетентны, чем описание, сделанное рентгенологом.
Но все равно интересно посмотреть и сами томограммы, и описания.
Если сумеете отсканировать, удобнее всего выкладывать на http://tinypic.com/ -после загрузки вторая строка кода может быть вставлена в наш форум, и картинка будет отображаться сразу у нас на форуме.


Цитата (Vera I @ 11.11.2009 - 22:39)
Про Болюсы у врача тоже спросила, она сказала, что ничего о них не знает и не слышала и не знает как они будут взаимодействовать с другими прописанными препаратами. КАк же нам быть?

Формально нет никаких противопоказаний по взаимодействию болюсов хуато с любыми препаратами европейской медицины.
Но часто, благодаря перекрестному действию, на фоне приема болюсов хуато ряд препаратов можно отменить: их эффект реализуется болюсами.
Если напишете здесь назначенную схему лечения, я попробую ее подкорректировать если понадобится, и не только в плане совместного приема с болюсами хуато, но и в плане уже сложившегося у меня мнения о пациентке.

Автор: Vera I 12.11.2009 - 23:08
Добрый вечер доктор. Спасибо огромное за ответы. Сегодня врач все снимки и назначения передала в ребилитационный отдел. А они отдадут только после выписки. И я сразу постараюсь их выложить так как Вы написали. Сейчас у меня даже нет списка с назначенными препаратами. В Ребилитационном отделении тоже дают свои таблетки у нас ничего не просят. Как только у меня всё будет на руках, всё сразу напишу и буду очень признательна если Вы подкорректируете наше лечение препаратами с учётом Болюсов. Сегодня маму перевели в реабилитационное отделение, там как пятизвёздочный отель. Всё супер красиво и оборудованно хорошо. Может Вы что то слышали про ребилитационное отделение в Мариинской больнице? Наверное завтра уже что нить начнут делать. rolleyes.gif Очень интересно чего.
Мне единственное не понятно почему врачи не назначают не глиатилин, не ноотропы. Как Вы думаете? И ещё мне не понятна одна вещь, мама иногда прямо так хорошо разговаривает и соображает и глаза ясные, а иногда и разговаривает как то странно не так и соображает не так и глаза мутные и в кучу. Это по каким причинам может быть?
За ранее благодарны Вам за ответы.

Автор: Vera I 16.11.2009 - 17:29
Добрый вечер доктор. Сегодня у мамы поднялась температура 38,2 врачи говорят, что такую температуру они сбивать не будут. Можете подсказать от чего сейчас может поднятся температура?
Нога продолжает дёргатся когда её царапаешь. Из процедур назначенно массаж, ЛФК, кислородный коктель и магнитотерапия.
Мне не понятно, чем поможет магнитотерапия?
За ранее Вам благодарны.

Автор: FatCat 16.11.2009 - 18:24
Цитата (Vera I @ 16.11.2009 - 17:29)
температура 38,2 врачи говорят, что такую температуру они сбивать не будут

Если влияет на самочувствие, я бы сбивал...


Цитата (Vera I @ 16.11.2009 - 17:29)
Мне не понятно, чем поможет магнитотерапия?

Мне скорей непонятен кислородный коктейль. Но не навредит, так что пусть делают, если считают нужным.

Автор: Vera I 16.11.2009 - 22:29
Добрый вечер доктор. Спасибо большое за ответы.
НО всё же чем поможет магнитотерапия? Для чего она назначенна? Ещё более не понятно потому как назначение только на руку. А на ногу не назначенно.
За ранее благодарю Вас за ответы.

Автор: FatCat 17.11.2009 - 17:49
Цитата (Vera I @ 16.11.2009 - 22:29)
всё же чем поможет магнитотерапия?

Не знаю, я не силен в физиотерапии. Главное знаю, что не навредит.

Автор: Vera I 19.11.2009 - 14:57
Здравствуйте доктор.
Вчера я разговаривала с врачём реабилитологом.
Она мне сказала, что у мамы было такое огромное кровоизлияние, что просто гигантское. И она вообще выжить не должна была, и что она должна была умереть. И, что они понять не могут почему она выжила.
Плюс ко всему, что типо если люди выживают с такими кровоизлияниями, то их выживает 2-е из 10-ти, но и эти двое остаются глубокими инвалидами, проще говоря "ОВОЩИ". И они не понимают как такое возможно, что у неё сохранён интелект, память, речь, и начала шеелится рука. И то что дёргается нога это ничего типо не значит, это простой рефлекс на наше раздражение.
И, что первой начала востанавливатся рука это плохо.
И, что ходить она не дудет, что это 100% сидячий пациэнт. И пересесть с кровати на каталку она самостоятельно тоже не сможет.
В общем я в шоке в полном.
Что Вы об этом думаете?
Это всё правда, что мне наговорили?
За ранее Вам благодарны.

Автор: FatCat 19.11.2009 - 17:13
Цитата (Vera I @ 19.11.2009 - 14:57)
В общем я в шоке в полном.
Что Вы об этом думаете?

Я думаю, что первое чудо уже произошло: шанс выжить был не 2 из 10, а 2 из миллиона наверное. И чудо не свыше, а рукотворно, сделанное вами и медиками.
Теперь требуется сделать второе чудо, и шансы здесь намного выше. Если справились с первым, я верю, что справитесь и со вторым.

Автор: Vera I 19.11.2009 - 22:45
Добрый вечер. Доктор спасибо Вам огромное за ответы и за надежду.
Я надеюсь, что мы должны справится с этой бедой.
У мамы четвёртый день вечером поднимается температура 38. Назначили опять делать антибиотик. С чего поднимается температура врачи не понимают. Сделали рентген, всё чисто, сделали кардиограмму всё хорошо. Взяли кровь всё хорошо. Завтра возьмут анализ мочи ну и т. д.
Через две недели маму выпишут домой. И я даже не представляю себе, что делать. Как пытатся поставить её на ноги. И, что предпринять для востановления ноги. Сегодня врач по ЛФК сказала, что мышцы не отрофированны, а значит есть хоть и не большой, но всё же шанс.
Спасибо Вам огромное за ответы.

Автор: FatCat 23.11.2009 - 20:24
Цитата (Vera I @ 19.11.2009 - 22:45)
С чего поднимается температура врачи не понимают.

Дай бог, чтобы причина была в респираторно-вирусной инфекции, а не в скрытых пролежнях. Меньше года назад моя близкая родственница в похожей ситуации умерла от пролежня после катетера в мочевом пузыре...


Цитата (Vera I @ 19.11.2009 - 22:45)
Сегодня врач по ЛФК сказала, что мышцы не отрофированны, а значит есть хоть и не большой, но всё же шанс.

Ну вот, уже и больничные врачи начинают верить в успех.
Не отчаивайтесь, все постепенно. Задача-максимум до конца этого года - научиться садиться в кровати, свесив ноги с кровати, и затем ложиться обратно. Если получится до нового года - отлично. Получится лишь к концу января - тоже очень хорошо. Обычно при таких больших инсультах восстановление до уровня прогулки на улицу занимает от полутора до двух лет.

Автор: Vera I 23.11.2009 - 22:17
Добрый вечер доктор. Спасибо огромное Вам за ответы.
Маме был назначен какой то очень сильный антибиотик три раза в день в течении пяти дней. Капельницы три раза в день в течении трёх дней. Кровь брали два дня подряд по три раза в день НЕ понимаю для чего всё это. Дней пять назад ночью очень резко понизилось давление, никто не понимал из-за чего. Потом мама вспомнила, что соседка по палате напоила её карвалолом что бы лучше спалось. Может ли быть это из-за этого? Оказывается эта соседка по палате маму корвалолом поила на протяжении недели. Мы в ужасе. Теперь маме строго настрого запретили что либо пить если это даёт не врач или мы. Сейчас вот уже с выходных у мамы температура нормализоалась. Думаю это простуда была, так как у нас заболел папа и видимо заразил её. Теперь, что касается движений в парализованных конечностях. Врач ЛФК говорит, что мама упражнение рукой делает все на 5 с +. А про ногу говорит, просто что хорошо. С выходных у нас в ноге появились новые сдвиги. Когда делала с ней зарядку сгибала разгибала ногу ей в колене, то когда я согнула ногу ей в колене, то она меня толчком ею оттолкнула, пытались повторить, но это не получилось, а получилось, то что она как то ногу очень напрягла в вытянутом состоянии и я не смогла ей согнуть её. После этих толчков у мамы очень разболелась нога. Это нормально? Вот уже три дня как она делает такие толчки и после этого всегда болит нога. Мы боимся продолжать. Или всё же нужно и это так и должно быть?
Сидит свесив ноги и держась либо за кровать либо за папу очень малу. Устаёт и лицо очень странное становится. Это тоже нормально?
За ранее благодарим Вас за ответы.

Автор: FatCat 26.11.2009 - 15:33
Цитата (Vera I @ 23.11.2009 - 22:17)
Думаю это простуда была

Скорее всего да.


Цитата (Vera I @ 23.11.2009 - 22:17)
После этих толчков у мамы очень разболелась нога. Это нормально?

Заочно могу лишь предполагать, что восстановление движений пошло по "судорожному" типу. Это очень хороший прогноз восстановления силы движений. Избегайте тех движений, которые причиняют боль, сейчас имеет смысл больше сосредоточиться на пассивных движениях ногой: подсунув здоровую ногу под больную, двигать ногами в стороны. Сначала может быть с помощью родственников, затем и совсем самостоятельно. Только следите, чтобы не натереть пятку, потертости на ней очень трудно заживают. Может быть заранее приспособиться перед движениями (или вообще на весь день) надевать шерстяные или толстые не обтягивающие трикотажные носки.

Автор: Vera I 26.11.2009 - 15:49
Добрый день доктор. Спасибо вам огромное за ответы.
Потёртость на пятке уже заработали :-)
Сегодня маму ставили на ноги. Постояла почти минуту.))
Ногой больной продолжает отталкиватся.
А левой ногой, приподнимать правую у неё не получается, и сил в ноге здоровой пока нет, да и животик мешает.
Короче боремся со всем чем можно и не можно, нужно и не нужно.)) Врач, вроде как 3 декабря собирается выписать. Вот тут то ужас и начнётся. Мама ночами не спит до 3-х ночи, а нам нельзя не спать нам на работу вставать каждый день в 6-00 утра. И что делать с её сном я даже и представить не могу. Может Вы что посоветуете?
За ранее благодарны Вам за ответы.

Автор: FatCat 27.11.2009 - 17:17
Цитата (Vera I @ 26.11.2009 - 15:49)
что делать с её сном я даже и представить не могу. Может Вы что посоветуете?

Вероятно, проще будет не нормализовывать ее режим, а попытаться перевести ее на "детский" режим: спать несколько раз в сутки.
То есть, если она поспала уже пару часов, не стесняться будить ее для еды и занятий.
Если не получится "дробный сон" - тогда расскажу о мерах нормализации режима; не волнуйтесь, максимум за неделю можно вывести ее на тот же режим, который сейчас у работающих членов семьи.

Автор: Vera I 29.11.2009 - 21:23
Добрый вечер доктор. Спасибо большое Вам за ответы. Всё дело в том, что мама совсем не спит днём и не заставить. И ночью не спит. Засыпает часа в три ночи. Поэтому её никак не перевести на дробный сон. Есть какие нибудь другие способы?
У нас есть ещё проблеммы и мы не знаем что это и как помочь. Например если у мамы что то болит, то она не может сказать что это болит и где. И если у неё где то чешется, то она тоже незнает где чешется и будет чухать всё тело и искать где чешется и не найти. Доктор что это может быть и как с этим боротся?
А в основном у нас всё более или менее, хотелось бы и лучше, но увы. Сидит мама свесив ноги уже по 10 минут и иногда даже ни за что не держась. Проблемма в глазах остаётся. В глазах у неё всё в двойне. Ногой продолжает толкать, Когда сгибаешь её в колене, то она её разгибает. И ещё иногда бывает такое, что она её немного двигает в сторону. И на руке теперь она умеет сворачивать фигу tongue.gif . Вот такие дела у нас.
За ранее благодарим Вас за ответы.

Автор: FatCat 30.11.2009 - 15:31
Цитата (Vera I @ 29.11.2009 - 21:23)
Засыпает часа в три ночи. Поэтому её никак не перевести на дробный сон.

Когда Вы приходите с работы, если она спит, понаблюдайте за сном. Сон - циклический процесс с длительностью каждого цикла 40-90 минут: меняется дыхание, меняется тонус мышц, меняется и глубина сна. Постарайтесь ловить момент, когда дыхание становится менее ровным, зрачки под закрытыми веками заметно двигаются... Берете за руку, или поглаживаете по руке, и задаете невинный вопрос, не хочет ли пить или еще что-то в таком духе. Чтоы попить приходится сесть, тут, глядишь пол-часа или час пободрствует, а потом пусть снова засыпает.


Цитата (Vera I @ 29.11.2009 - 21:23)
если у мамы что то болит, то она не может сказать что это болит и где. И если у неё где то чешется, то она тоже незнает где чешется и будет чухать всё тело и искать где чешется и не найти.

Такое вообще свойственно пожилым и маленьким детям...

Автор: Vera I 3.12.2009 - 18:40
Добрый день доктор. Спасибо Вам большое за ответы.
Вот маму и выписали домой сегодня.
Из назначенных таблеток только
метопролол 0,05 пол таблетки 2 раза в день
фезам 1 таблетка 3 раза в день принимать месяц
Что Вы можете сказать о таком назначении?
Диагноз звучит так; Геморологический инсульт с образованием внутримозговой гематомы в левой теменно-затылочной области с прорывом крови в желудочковую систему.
Описание
В проекции левой теменно-затылочной области определяется неправильной формы внутримозговая хроническая гематома с формированием гемоседиринового ободка и с признаками прорыва крови в левый боковой желудочек. Весь объём гематомы с кровью в боковом желудочке следующих размеров: передне-задний 6,4 см, поперечный 3,6 см, кранио-каудальный 4,8 см. Небольшое кол-во крови в заднем роге правого бокового желудочка. Срединные структуры смещены с лева на право на 9,0 мм. Тело левого бокового желудочка компремровано.Боковые желудочки расширенны: правый до 12мм, левый до 18мм, третий желудочек расширен до 8мм, четвёртый желудочек не изменён. Субкортикально, паравентрикулярно передним и задним рогам боковых желудочков определяются единичные очаги глиоза дисцикулятрного характера. В проекции базальных ядер выявляются множественные расширенные периваскулярные пространства по ходу пенетрирующих сосудов.
На МР- ангиограммах внутренние сонные артерии имеют нормальный ход и диаметр, симметрично расположенны.Передние мозговые артерии расположенны обычно, не изменены.
Базилярная артерия отклонена вправо по дуге малого радиуса, в области бифуркации по нижней правой стенке БА определяется мешочтатое выбухание стенки сосуда до 2,0мм подозрительное на аневризму, от которой отходит тонкий сосуд к правой ЗМА по типу фузиформного строения. Левая задняя мозговая артерия отходит от одноимённой ВСА, Р1 сегмент гипоплазирован. Правая ЗМА отходит дугообразно от верхушки бифуркации БА, задняя соединительная артерия не изменена.Интакраниальные сегменты обеих позвоночных артерий сужены до 1,4мм, кровоток в них значительно снижен, перед слиянием в основную артерию между ними опредляется сосудистая перемычка до 1,2мм диаметром. Валлизиев круг замкнут.
Заключение: МР-картина хронической смешанной (внутримозговой и внутрижелудочковой) гематомы левой теменно-затылочной области. Мешочтая аневризма бифуркации БА? Не полная задняя трифуркация левой ВСА.

Вот я дословно переписала всё, что было написанно.
Что Вы можете сказать доктор?
Да и ещё по каким показаниям врачи смогли вынести диагноз, что мама не будет ходить?

Есть ещё выписной эпикриз, если Вам это нужно, то я могу его отсканировать и выложить, переписывать там очень много.
За ранее благодарим Вас за ответы.

Автор: Vera I 3.12.2009 - 19:09
Доктор это опять я. Порывшись в бумагах, я нашла ещё одни рекомендации по приёму таблеток и окончательно запуталась.
Врач, из неврологического отделения назначила принимать следующее
Панангин по 1 три раза в день в течении 2-х мес. затем в течении 10 дней каждого месяца
Эссенциале по 2капсулы 3 раза в день в течении 2-х месяцев
Верапамил 80 мг 3 раза в день ежедневно
Хилак-Форте по 30 кап. 3 раза в день 1, 5 месяца
Линекс по 2 капс. в день в течении месяца
Реминил 8мг по пол таблетки в течении 1 недели, затем по 1 таблетке ежедневно в течении 7 дней, затем 2 раза в день утром и вечером ежедневно или Акатинол (Мемантин) 10мг. по пол таблетки в течении 7-ми дней, затем по 1табл. в течении 7-ми дней, затем по 2 табл. утром и вечером ежедневно.
Депакин-Хроно 300 мг. на ночь ежедневно в течении 3-х месяцев
Ферро-Фольгамма по 1 капс. 2 раза в день в течении месяца
Палин 400 мг. по 1капс. 2раза в день в течении 2 нед.

Действительно ли маме нужно принимать все эти препараты? Очень интересует для чего это всё выписанно?

Потом когда маму перевели в ОВЛ при выписке нам дали другой список, тот о котором я Вам написал выше это
метопролол 0,05 пол таблетки 2 раза в день
фезам 1 таблетка 3 раза в день принимать месяц.

Так какие же нам препараты принимать? Те которые выписали в нейро отделении или которые прописали в ОВЛ или и те и другие?

За ранее благодарна Вам за ответы.

Автор: FatCat 4.12.2009 - 20:38
Цитата (Vera I @ 3.12.2009 - 18:40)
Из назначенных таблеток только
метопролол 0,05 пол таблетки 2 раза в день
фезам 1 таблетка 3 раза в день принимать месяц
Что Вы можете сказать о таком назначении?

Если это назначения по сопутствующим заболеваниям, нет возражений.


Цитата (Vera I @ 3.12.2009 - 19:09)
нашла ещё одни рекомендации по приёму таблеток

Нет возражений по конкретным препаратам, есть возражение по всей прописи: в таком количестве в лучшем случае просто не будет работать, в худшем случае результат взаимодействия такого множества веществ даст непредсказуемый эффект...

"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Такие больные выживают и попадают домой дай бог один на миллион; шансов встретить врача, который хоть раз в жизни раньше видел таких больных у вас чрезвычайно мало; поэтому становитесь сами специалистом. cool.gif

ИМХО, если назначили зачем-то фезам на месяц - не проблема, отпринимайте месяц.
Если подобрали метопролол (анаприлин, обзидан) как средство коррекции АД и сердечной нагрузки - нет возражений. Но дозы и эффективность контролируйте сами. Препарат снижает АД и урежает пульс. Пока пульс и АД нормальные - продолжаете прием. Если оба показателя увеличиваются - увеличиваете дозы; если снижаются - снижаете дозы. Если пошли "вразнобой" - начинаете беспокоиться и решать вопрос, не требуются ли другие средства.

Что касается восстановления после инсульта и профилактики повторных инсультов...
Во-первых, не забывайте, что для восстановления активность больного первична, лекарства вторичны. Если болюсы хуато будут идти как базисная постоянная терапия, следите за активностью самой больной, и когда активность увеличивается, увеличивайте дозы болюсов или добавляйте короткие курсы (буквально 5-10 дней) ноотропила или аналогичных средств.
Во-вторых, не забывайте, что хоть инсульт и был геморрагическим, риск повторного инсульта по ишемическому типу вам никто не отменял; вы в зоне риска и по геморрагическому, и по ишемическому повторным инсультам. Теоретически участковый врач должен регулярно контролировать свертываемость крови и корректировать терапию. Практически, вам проще освоить все методики контроля дома своими руками, чем иметь дело с поликлиникой.
Посему, вспоминаем вполне эффективные и проверенные методики прошлого века.
Контроль времени кровотечения по методике Дуке. Если повезет найти лабораторный скорификатор (которым в поликлинике колят палец при анализе крови) - отлично; не найдете - сойдет и обычная игла от шприца. загнуть кончик так, чтобы отогнуть под прямым углом примерно на милиметр или чуть меньше. Хранить в пузырьке со спиртом, тогда можно не беспокоиться о дополнительной стерелизации - пациент-то у вас один-единственный. Колете мочку уха, ждете 15 секунд и прикладываете к ранке стерильную салфетку - получаете первую каплю крови. Еще через 15 секунд прикладываете еще раз, получаете вторую каплю на салфетке, и так каждые 15 секунд до тех пор, пока остаются капли. По количеству капель на салфетке легко подсчитать время кровотечения, например 5 капель - это 1 минута 15 секунд.
Контролируете время кровотечения 1-2 раза в неделю. Если в интервале 1.15-3 минуты - всё отлично. Если меньше - риск ишемического инсульта; если больше - риск геморрагического.
Если риск ишемического инсульта - можно увеличивать дозу болюсов, можно попробовать давать аспирин в дозе не меньше 1 грамма (2 больших таблетки) одноразово или 1-2 раза в неделю; можно пройти курс лечения пиявками; если это не помогает, то тогда уже теребить врача за назначением и контролем варфарина или пелентана.
Если риск геморрагического инсульта - отменять болюсы, чтобы не рисковать, и срочно теребить врача: делать развернутую коагулограмму и уже по ней ориентироваться.

Автор: Vera I 6.12.2009 - 21:32
Добрый вечер доктор.
Спасибо Вам за подробные ответы.
Сейчас мы даём маме фезам по 1табл. три раза в день.
и метопролол по 0,5 табл. два раза в день.
Давление стабильно с утра 140 на 110. После пол таблетки немного понижается до 130. Вечером опять 140 на 110.
Помогите пожалуста, подскажите что делать? Это нормальное давление или нам можно увеличить дозу метопролола? Сами боимся принять решение, потому как боимся сильно понизить давление.
Ещё скажите пожалуйста Вы пишите про асперин, для чего его нужно давать?
За Болюсами ездили туда куда Вы посоветовали, но у них их пока на данный момент нет.
Ещё даём линекс и хилак форте у нас с кишечником проблеммы.
И всё же доктор у мамы действительно было гиганское кровоизлияние и там не из чего востанавливатся?
И скажите пожалуйста Реминил, для чего всё же эти таблетки? Маме не надо это давать?
За ранее Вас благодарим.
Проблемма с глазами у нас пока остаётся, всё двоится. Т.е. левый видит своё(как будто картинка ближе), а правый своё (как буд то картинка дальше) это когда по отдельности, а вместе когда смотрят то всё двоится.
Ещё раз благодарим Вас.

Автор: Vera I 7.12.2009 - 14:38
Добрый день доктор. У меня есть ещё несколько вопросов.
У мамы рука двигается только в кисти и пальцы. Например может сжать в кулак, разжать, свернуть фигу:-) показывать поочерёдно пальцы, если в руку дать платочек, то будет типо вытирать стол, но мотая при этом только кистью и ещё может немножко сдвинуть руку в сторону когда рука лежит. У меня вопрос, как же нам разрабатывать другие мышцы и движения?( например что бы рука поднималась или ещё чего нибудь.)
Теперь что касается ноги. С ногой нового ничего не происходит т.е. так же как и было. Может немножко сдвинуть её в сторону в лежачем положении, если царапаешь, то крутит стопой и когда сгибаешь ей ногу в колене, то она её разгибает. Иногда резко толчком, а иногда медленно и плавно. Это всё же у нас прогресс или мы только себя тешим этим?
Да и вот что странно, если просишь что то сделать ногой, то маме обязательно надо видеть ногу она смотрит на неё, а потом только сделает. Если не будет видеть, то ничего не получится. Что это?
Что можно предпринять для востановления ноги?
Сидит мама иногда уже и по 20 минут.
За ранее благодарим Вас за ответы.

Автор: FatCat 8.12.2009 - 18:59
Цитата (Vera I @ 6.12.2009 - 21:32)
Сами боимся принять решение, потому как боимся сильно понизить давление.

Если эти цифры постоянны много лет, не следует снижать быстро, но хорошо бы все равно постепенно снизить хотя бы до 90 нижней цифры.


Цитата (Vera I @ 6.12.2009 - 21:32)
Вы пишите про асперин, для чего его нужно давать?

Профилактика повторного инсульта - уже ишемического.


Цитата (Vera I @ 6.12.2009 - 21:32)
и там не из чего востанавливатся?

Фактически половина мозга погибла.
С другой стороны, в повседневной жизни более 90% клеток мозга все равно не задействованы. Так что количества нервных клеток осталось все равно более чем достаточно, проблема лишь в обучении: научить живые нервные клетки выполнять те функции, которые раньше выполняли погибшие при инсульте. Плюс, проблема нервных связей нервных клеток с частями тела: если эти связи под корой мозга тоже погибли, они уже не восстановятся.
Поэтому, в тех функциях, где сохранились нервные связи, происходит восстановление за счет переучивания соседних клето; где связи погибли, дефицит движение компенсируется движениями других частей тела.


Цитата (Vera I @ 7.12.2009 - 14:38)
как же нам разрабатывать другие мышцы и движения?( например что бы рука поднималась или ещё чего нибудь.)

Если выше запястья совсем нет никаких движений, то с нуля не начать. Массаж, пассивные движения могут привести к появлению хотя бы минимальных движений - тогда только можно будет говорить об увеличении точности и силы этих движений.


Цитата (Vera I @ 7.12.2009 - 14:38)
Если не будет видеть, то ничего не получится. Что это?

Проприоцептивная чувствительность вероятно тоже нарушена.


Цитата (Vera I @ 7.12.2009 - 14:38)
Что можно предпринять для востановления ноги?

Попробуйте поиграть.
Сидя на постели ноги на пол, Вы ставите рядом низкую скамейку, она сама при помощи здоровой руки ставит больную ногу на эту табуретку, убирает руки и старается больной ногой уронить скамейку под ногой.
Вместо скамейки потом используете стопку книг, со временем понижая ее, и так до тех пор, пока не научится упираться больной ногой буквально на лист бумаги на полу.

Автор: Vera I 12.12.2009 - 15:46
Добрый день доктор.
Спасибо за подробный ответ.
Вызвали мы врача из поликлинники, потому как у мамы пятый день температура под 40. И никаких других симптомов нет. Врач, осмотрела, сказала, что незнает что это может быть. Выписала принимать арбидол, антигрипин для снятия температуры только он не помогает. Помогает только тройчатка в таблетках ( 1 анальгин, 1 супрастин, 1 но-шпа) Только этим и спасаемся. Потом ещё врач выписала антибиотик, таблетки от давления в дополнение к тем что уже принимаем. которые я побоялась давать потому как там в побочных действиях написан инсульт. Название таблеток непомню, вечером напишу вам. всё же интересно можно ли маме их давать в дополнение к тем что мы даём. И ещё выписала кавинтон. Что Вы думаете о таком назначении?
За ранее благодарим Вас за ответ.

Автор: FatCat 14.12.2009 - 16:17
Цитата (Vera I @ 12.12.2009 - 15:46)
пятый день температура под 40. И никаких других симптомов нет

Будем надеяться, что это грипп, и пройдет само собой. Покой, обильное питье, витамины - основа лечения.


Цитата (Vera I @ 12.12.2009 - 15:46)
Помогает только тройчатка в таблетках ( 1 анальгин, 1 супрастин, 1 но-шпа)

С целью снижения температуры - нет возражений.


Цитата (Vera I @ 12.12.2009 - 15:46)
Что Вы думаете о таком назначении?

Если при осмотре врач видит показания к назначению антибиотиков и гипотензивных средств - значит и назначает эти средства. Что касается кавинтона, то на период лихорадочного состояния тоже лишним не будет, хотя скорее всего и толку большого не будет.

Автор: Vera I 14.12.2009 - 17:52
Добрый вечер доктор.
Спасибо большое за ответы.
В больнице у мамы уже было подобное, когда температура поднималась до 40 градусов и больше ничего. Врачи сделали все анализы и рентген всё было в норме. Они сказали, что незнаю что это может быть. А теперь вот дома это повторилось и опять температура ровно 5 дней держалась как и в больнице и всё.
Позвонили ещё одному врачу и он сказал, что это либо безсимптомный грипп, либо что то мозговое, что часто бывает у инсультников.
Но я думаю если бы это был грипп, то кто нибудь из нас уже заразился бы, но у нас всё нормально. Никто не болеет. Как Вы думаете может ли быть это что то мозговое? Если да, то что?
Мама, иногда как то сама придвигает ногу больную к здоровой и поражается как так получилось ( т. е. лежит, лежит и так раз и придвигает ногу) И потом у нас спрашивает Вы видели, видели, а как это у меня получилось?
Она говорит, что она чувствует, что нога у неё иногда шевелится, например когда ночью спит или днём когда телик смотрит.
Это хорошие вести?
Сейчас продолжаем пить фезам, метопролол, хилак и кавинтон.

За ранее благодарны Вам за ответы.

Автор: Vera I 16.12.2009 - 10:51
Доброе утро доктор.
Вчера приходила терапевт, сказала, что незнает почему температура была 5 дней почти сорок, а теперь три дня скачет целыми днями то 36,6, то 37, то 37,2 и так целый день. Выписала пропить суммомед три дня по одной таблетке. Что Вы можете сказать, стоит ли его принимать?

Когда мы ей сказали, что температуру мы могли сбить только тройчаткой, то она сказала, что скорее всего температура держалась по каким то неврологическим признакам. Так ли это? Попросили что бы она нам невролога на дом назначила, говорит поставлю на очередь и невропатолог придёт через месяц. Я в шоке. Сегодня буду узнавать как вызвать невропатолога платно.
Да и ещё есть хорошие новости, позвонила в аптеку и сказали что к ним завезли Болюсы. Поедем покупать. Подскажите пожалуйста как нам их начать принимать? И совместимы ли наши препараты которые мы принимаем с Болюсами.
Сейчас мы принимаем
кавинтон 1т. 2 раза в день ( курс 1 месяц)
фезам 1т. 3 раза в день ( курс 1 месяц)
метопролол 0,5 т. 2 раза в день
ну и суммомед 1т. в день ( курс 3 дня)
И если всё же эта температура неврологического характера, то подскажите что нам делать? Может препарат какой пропить надо?
За ранее Вас благодарим.

Автор: Vera I 16.12.2009 - 14:04
Добрый день ещё раз.
Доктор, я вот тут в инете копалась и нашла очень полезную информацию.
С Вашего позволения я оставлю сдесь ссылку на эту страницу.
Думаю многим людям она пригодится. Так как действительно очень мало информации по востановлению после инсульта.
Если в этом форуме не допускается такого рода информация, то я удалю.
За ранее Вас благодарим.

http://lekmed.ru/info/arhivy/posle-perenes...-insylta_2.html

Автор: FatCat 17.12.2009 - 23:09
Цитата (Vera I @ 14.12.2009 - 17:52)
Как Вы думаете может ли быть это что то мозговое? Если да, то что?

Теоретически да. Но секционисты упорно утверждают, что невыявленные септические очаги (например пролежень от мочевого катетера) встречаются намного чаще церебральной гипертермии.


Цитата (Vera I @ 16.12.2009 - 10:51)
Выписала пропить суммомед три дня по одной таблетке. Что Вы можете сказать, стоит ли его принимать?

Маловато, мне кажется. Кстати, проще и надежнее "дедовским" средством: левомицетином. По таблетке 4 раза в день курс 3-5 дней.


Цитата (Vera I @ 16.12.2009 - 10:51)
если всё же эта температура неврологического характера, то подскажите что нам делать?

Проверить-то легко, но уж больно неприятна сама проверка. Сравнивается реакция на НПВП и на нейролептики, и если нейролептики намного эффективнее снижают температуру - тогда можно говорить о центральном генезе. Но пациенту наверняка очень не понравится самочувствие после приема нейролептика.


Цитата (Vera I @ 16.12.2009 - 14:04)
Если в этом форуме не допускается такого рода информация

Спасибо, полезная информация.
У нас не допускается реклама недоброкачественных методик и услуг, а любая полезная информация всегда приветствуется.

Автор: Askorka 30.12.2009 - 00:13
Цитата
http://lekmed.ru/info/arhivy/posle-perenes...-insylta_2.html

Спасибо большое за ссылку!!!
У меня мама в подобной ситуации. Только у нее паралич правой стороны. Мы тоже боремся smile.gif

Автор: Vera I 5.01.2010 - 20:26
Добрый вечер доктор.
Хотела бы поздравить Вас с Новым 2010 годом!!!
И пожелать Вам самое главное здоровья крепкого, крепкого и удачи во всём.
Спасибо Вам за неоценимую помощь людям.

Автор: Vera I 5.01.2010 - 20:41
Очень долго не обращалась к Вам доктор, всё как то времени не было. Совсем зашиваюсь.
У моей мамы есть и достижения и проблеммы короче всего по немногу.
Мама сама без проблем поворачивается на один бок ( на парализованную сторону) На здоровую сторону переворачиваем мы, сама не может, но со здорового бока перевернутся на спину может уже сама. Руку уже может согнуть в локте, пальцы довольно хорошо работают делаем кружочки поочерёдно с каждым пальцем. Сидит не заваливается сама без поддержки уже по 40 минут, дольше пока не может говорит устаёт.
Что касается ноги, то она её уже может поднимать в лежачем положении к верху достаточно высоко, но раз 4-5. Если отодвинуть ногу далеко в сторону, то она её придвинет к здоровой ноге сама. Когда лежит на боку, то ногу сгибает в колене сама. Вот наши достижения. Что скажете? Мы молодцы? Или же этого не достаточно?
Но так же у нас есть и проблеммы.
Пытались с ней привставать, т. е. оторвать попу от кровати. Пытались раза 3-4 отрывались с трудом на сантиметрик не более того. Она совершенно не помнит как это надо делать ( вставать на ноги) И объясняем не понимает. Тогда я взяла её за руку, а с дугой стороны придерживала за плечё и тянула на себя, вот таким образом привставали. Наверное не правильно да?
После чего маме стало плохо, у неё закружилась голова, затошнило и поднялось давление до 160. И теперь я боюсь с ней привставать. Или может это нормальное явление?
Последнее время мама часто стонит во сне. Незнаю что с этим делать и почему такое происходит.
За ранее благодарны Вам за ответы.
Ещё раз с НОВЫМ ГОДОМ ВАС!!!

О забыла. Из препаратов мы теперь принимаем только кавинтон,метопролол и аспирин (потому как приходила мед сестра брать кровь на анализ, и кровь сразу же практически свернулась минут через 5-10) Это очень плохо? фезам уже пропили. Врач сказала давать аспирин по четвертинке в день, я даю по таблетке в день, это нормальная доза?
И ещё я приобрела болюсы. Подскажите как их принимать?
И, на каких препаратах нужно ещё настоять?
Спасибо.

Автор: FatCat 7.01.2010 - 09:43
Цитата (Vera I @ 5.01.2010 - 20:41)
Что скажете? Мы молодцы? Или же этого не достаточно?

Вы просто чудо. Я уже в другом топике вас как "маячок" другим показывал. smile.gif

У вас есть все шансы повторить чудо Беллы Лейдерман, ее муж, Роман, писал в нашем форуме: примерно такой же размер инсульта, полтора месяца комы и искуственного дыхания, 3 месяца без глотательного рефлекса; я видел их полтора года спустя, хозяйка сама приготовила обед, гуляли по улице, внешне и не предположить, что перенесла инсульт. Наверное можно найти записи в форуме трехлетней давности.

Автор: FatCat 7.01.2010 - 09:55
Цитата (Vera I @ 5.01.2010 - 20:41)
я взяла её за руку, а с дугой стороны придерживала за плечё и тянула на себя, вот таким образом привставали. Наверное не правильно да?

Наверное можно и так, но так Вам самой будет тяжело.
Проще будет сесть рядом (Вы с ее больной стороны), обнять ее за плечо и привставать вместе по команде.


Цитата (Vera I @ 5.01.2010 - 20:41)
После чего маме стало плохо, у неё закружилась голова, затошнило и поднялось давление до 160.

Переусердствовали, переутомилась.
Начинайте с простейшего: сидя на кровати, ноги на пол, под ноги можно поставить напольные весы для наглядности, просто усиливать давление ног на пол.


Цитата (Vera I @ 5.01.2010 - 20:41)
и кровь сразу же практически свернулась минут через 5-10) Это очень плохо?

Хм... Нормальное время кровотечения 2-3 минуты, для профилактики ишемического инсульта эту цифру можно пытаться поднять лекарствами до 5 минут, но никак не выше, иначе растет риск геморрагического инсульта.


Цитата (Vera I @ 5.01.2010 - 20:41)
Врач сказала давать аспирин по четвертинке в день, я даю по таблетке в день, это нормальная доза?

Лучше давать всего один раз в неделю, но уж давать за раз полную дозу: 2 таблетки. По четвертинке в день будет та же недельная доза, но не будет того дезагрегантного эффекта.


Цитата (Vera I @ 5.01.2010 - 20:41)
И ещё я приобрела болюсы. Подскажите как их принимать?

Помнится, Вы писали, что тучная. Обычно суточная доза на таких сроках реабилитации составляет 12-24 в сутки, но если вес под 100 кг, то может быть имеет смысл дать больше дозу. Попробуйте для начала 24 в день: по 12 утром и днем.
Дальше смотрите по состоянию. Если увидите хотя бы минимальный "возбуждающий" эффект или если начнутся расстройства кишечника - уменьшить дозу вдвое. Если вообще не видите никакого эффекта, можно попробовать вдвое увеличить. Оптимально, если на подобранной дозе эффект будет в виде меньшей утомляемости.
Да, еще, при приеме болюсов аспирин или другие дезагреганты как правило не требуются, у болюсов уже есть это действие.

Автор: Vera I 7.01.2010 - 12:23
Доброе утро доктор.
Спасибо Вам большое за ответы.
Хотела бы поздравить вас с Рождеством!!!!
Всех вам благ!!!
Мама очень похудела. Теперь она весит примерно 80 кг.
Про весы это Вы нам хорошо подсказали, а то мама думает что она не привстаёт а так будет видеть что действительно жмёт ногой.
Вчера мы опять привставали и даже почти поставили её на ноги 3 раза. После третьего немного закружилась голова и мы больше не стали. Здоровая нога сильная держит хорошо а больная нога при вставании ползёт в сторону. Что нужно делать при вставании с больной ногой?
И ещё не могли бы вы подсказать что это может быть?
мама
ночью
стонет охает и т. д. думала что сон плохой снится, пробовала разбудить но после засыпания вновь начинается. не могу сообразить в чём дело. Сама она не на что не жалуется.
Болюсы сегодня начнём давать.
За ранее вас благодарим за ответы.

Автор: FatCat 9.01.2010 - 13:01
Цитата (Vera I @ 7.01.2010 - 12:23)
больная нога при вставании ползёт в сторону. Что нужно делать при вставании с больной ногой?

Это несогласованность работы приводящих и отводящих мышц бедра. Не знаю и не могу придумать специальных упражнений для тренировки; просто практикой: когда будет уверенно стоять, придерживаясь за что-нибудь руками, на здоровой ноге - постепенно все больше и больше переносить вес на больную ногу.


Цитата (Vera I @ 7.01.2010 - 12:23)
стонет охает и т. д. думала что сон плохой снится, пробовала разбудить но после засыпания вновь начинается.

Трудно сказать, что может сниться. Если после пробуждения нет снижения настроения и нет воспоминаний о неприятных снах - не вижу большого повода для беспокойства.

Автор: Vera I 12.01.2010 - 11:33
Доброе утро доктор.
Спасибо Вам огромное за ответы.
У меня ещё несколько вопросиков созрело.
Как научить маму что бы она сама садилась? Есть ли какие либо приёмы? Мама может сидеть только если её посадишь, а вот сама сесть не может, может только на один бок повернутся. И может есть какие либо приёмы что бы научить её поворачиватся на другой бок?
Мы продолжаем вставать на ноги. Поднимаем её по три разика на секундочку, но после третьего раза у неё начинает кружится голова и её тошнит и рвёт. Это нормально или нам не вставать пока?
Поставила весы ей под ногу, смотрели скоко кг она стоит сама, а сколько держим мы. Получилось, что из 85 кг, сама стоит 50 кг, а остальное получается на нас. Но это наверное тоже хорошо?
Нога которая больная уже в сторону не ползёт, похоже, что она на неё тоже встаёт, потому как когда поднимаем, то пальцы на ногах скрючиваются буд то бы хочет ими за пол уцепится. Вот в принципе и все наши достижения. Сейчас учим ногу в колене сгибать, потому как разгибать мы уже умеем :-)
Рука в плече совсем не действует, только в локте и кисть.
Я вот везде читаю, что на востановление даётся только три месяца, у нас же пошёл уже пятый месяц. Неужели это всё? Всё что успели, то и останется? И большего нам ничего не добится? Маме всего 55 лет, может есть ещё надежда поставить её на ноги?
За ранее Вас благодарим за ответы.

Автор: FatCat 12.01.2010 - 13:49
Цитата (Vera I @ 12.01.2010 - 11:33)
Как научить маму что бы она сама садилась? Есть ли какие либо приёмы? Мама может сидеть только если её посадишь, а вот сама сесть не может, может только на один бок повернутся. И может есть какие либо приёмы что бы научить её поворачиватся на другой бок?

Палку или турник над кроватью не делали? Очень рекомендую. Решит множество проблем.
Потом, когда освоит новые движения, потребность в опорной палке над кроватью отпадет сама.


Цитата (Vera I @ 12.01.2010 - 11:33)
Поднимаем её по три разика на секундочку, но после третьего раза у неё начинает кружится голова и её тошнит и рвёт. Это нормально или нам не вставать пока?

Нет, ненормально.
Начните с простейшего: сидя на кровати, наклониться корпусом вперед, усиливая давление ногами на пол. Потом перейдете к облокачиванию на тумбочку перед кроватью: опираясь локтями, перенести вес тела на руки так, чтобы попа отрывалась от постели - привставать с опорой локтями на тумбочку; тумбочка нужна довольно массивная или продумать ее крепление к полу.


Цитата (Vera I @ 12.01.2010 - 11:33)
Я вот везде читаю, что на востановление даётся только три месяца, у нас же пошёл уже пятый месяц.

При столь объемных инсультах восстановление протекает медленнее; еще как минимум год у вас впереди.


Цитата (Vera I @ 12.01.2010 - 11:33)
может есть ещё надежда поставить её на ноги?

На мой взгляд, есть очень неплохие шансы как минимум ходить в ходунках; вполне реально научиться ходить с палочкой.

Автор: Vera I 12.01.2010 - 14:45
Спасибо доктор Вы нас очень порадовали ответами.
Мама воспряла духом и поплакала на радостях.
Опиратся сидя на тумбочку мама уже может и практически так всегда и сидит ей так удобнее. Мы ещё сидя делаем разные упражнения типо ( повороты корпусом туловища, наклоны вперёд, назад, поднимать плечи поочерёдно и т. д.) Только вот она совсем не понимает как нужно вставать самой и опиратся на здоровую ногу и руку. Как не объясняй, как не показывай не понимает. Говорит, что не помнит как это делать.
Но в любом случае будем добиватся и турник попробуем приспособить.
Хотя в больнице был "гусь" так кажется его называли, но она не могла поднять свой корпус. Но будем пробовать ещё, может тогда она была слаба.
Ещё раз спасибо за ответы.

Автор: FatCat 13.01.2010 - 12:43
Цитата (Vera I @ 12.01.2010 - 14:45)
она совсем не понимает как нужно вставать самой и опиратся на здоровую ногу и руку. Как не объясняй, как не показывай не понимает. Говорит, что не помнит как это делать.

Начните с малого.
Например, научиться ходить в туалет на стул; это очень ободряет, туалет на суднов постели унизителен.
Рядом с кроватью ставится стул, на стуле судно, и больной, привставая, как бы поворачивает попу на 90 градусов, перенося с постели на стул. Заранее только продумайте надежную опору для рук, и первые недели будьте рядом: если вдруг упадет, самостоятельно подняться в постель скорее всего еще не сможет.

Автор: Vera I 13.01.2010 - 15:21
Добрый день доктор.
Огромное спасибо Вам за ответы.
Вчера у нас кое что страшное произошло. Попытаюсь описать что было, а потом задам вопрос с Вашего позволения.
У мамы два дня были такие приступы, по её словам ( как будто потуги, когда женщина рожает) и якобы она хочет в туалет по большому и никак.
По большому она ходит каждое утро, но не сказать что б много. Я подумала, что может у неё запор или кишечник не до конца опорожняется и купила самое на мой взгляд безопасное слабительное и что б ещё и лечебное (дюфалак) вчера утром дали маме 30 мг. Вечером она стала жаловатся опять на какие то потуги, я не могла понять что это. Потом когда они у неё начались я увидела такую жуткую картину. Извините за слова которые буду употреблять, но я незнаю как по правильному и научному это описать. Там где попа ( задний проход), внутри что то надулось как мячик, размер довольно таки большой в диаметре примерно от 12-15 см. Я очень испугалась так как такого никогда не видела в своей жизни, потом это сдулось и пошла кровь из заднего прохода. Я вызвала скорую, мне сказали что это гемороидальное кровотечение. Сделали укол кровоостанавливающий, сказали срочно купить свечи и слабительное "сенаде" Всё купили тут же в ночной аптеке. Свечку вставили, слабительно дали. Врач, со скорой сказал, что маме нельзя тужится. И вызвать врача на дом. Что я сегодня и сделала. И вопрос собственно вот в чём. Так как выяснилось что у мамы ещё и геморой появился, хотя его раньше никогда не было. То не опасно ли нам принимать Болюсы Хуато. Не повлияют ли они на что нибудь, что спровоцирует подобного рода картину?
И действительно ли такого рода набухание было связанно с гемороем? Хотя может вопрос и не по адресу, но в интернете никакой информации я не нашла, а врач со скорой этой картины не видел и может сделал не верный вывод.
Терапевт у нас лечащий тоже ожидает быть лучше. Невролога мы уже месяц ждём пока придёт, вот теперь и хирурга наверное столько же ждать придётся.
За ранее извиняюсь если вопросы не по теме и благодарю Вас за ответы.

Автор: FatCat 15.01.2010 - 12:27
Цитата (Vera I @ 13.01.2010 - 15:21)
Так как выяснилось что у мамы ещё и геморой появился, хотя его раньше никогда не было.

По Вашему описанию, похоже не столько на геморрой, сколько на острую гематому: если по-простому, от натуживания под слизистой ануса лопнула вена.

Вообще, пожилым не рекомендуются слабительные, действующие на моторику кишечника, скорее требуются солевые слабительные, та же жженая магнезия по столовой ложке или десяток ампул раствора магния сульфата выпить натощак.


Цитата (Vera I @ 13.01.2010 - 15:21)
теперь и хирурга наверное столько же ждать придётся.

Боюсь, что несколько дней спустя хирург ничего не увидит, и прок от его визита будет минимальный.

Автор: Vera I 15.01.2010 - 14:14
Добрый день доктор. Спасибо большое за ответ.
Потуги, как объясняет мама у неё переодически возобновляются, стабильно каждый день. Такого как в прошлый раз пока тьфу, тьфу не повторялось. Как только у неё начинаются те самые полуги мы вставляем свечку анузол и всё прекращается. Как я и думала, хирург не пришёл и теперь ждать в лучшем случае до вторника, а в худшем незнаю сколько.
Чем опасно то что Вы написали "острую гематому: если по-простому, от натуживания под слизистой ануса лопнула вена."? И что же нам делать? Какие препараты давать?
И ещё Вы не сказали, можно ли принимать Болюсы если у нас такая ерундистика случилась?
И ещё каждую ночь мама продолжает во сне стонать. Если разбудить и спросить чего стонешь, болит что то или снится что то, говорит нет ничего не болит и ничего не снилось, говорит я тут сплю понимаешь ли спокойно, а вы меня будете. А вот мы из-за этого не спим уже которую ночь, особенно папа, который спит с ней в комнате. Что же это всё же может быть? Может у Вас есть какие либо предположения?
За ранее Вас благодарим.

Автор: FatCat 15.01.2010 - 22:54
Цитата (Vera I @ 15.01.2010 - 14:14)
И что же нам делать? Какие препараты давать?

Чернослив с инжиром будут вкуснее и не хуже лекарств. Если эффект будет неостаточным, можно свечку натереть на терке: эффект будет такой же, как от вазелинового масла, но намного приятней проглотить, да и вазелиновое масло стало непросто в аптеках найти.


Цитата (Vera I @ 15.01.2010 - 14:14)
можно ли принимать Болюсы если у нас такая ерундистика случилась?

Не только можно, но и может быть на пару недель удвоить дозу: у болюсов есть слабительный эффект, который вам сейчас нужен.

Автор: Vera I 18.01.2010 - 10:31
Доброе утро доктор.
Спасибо Вам огромное за ответы.
Болюсы маме даём по схеме 12 пилюль утром и 12 пилюль в обед. И она говорит, что как то себя чувствовать стала лучше.
Аспирин отменили.
Только вот проблемма с надуванием в анальном отверстии вчера повторилась.
Я опять в шоке даже незнаю, что и думать, только в этот раз небыло кровотечения, но надулось так же как воздушный шарик, а минут через 3-5 сдулось. Хирурга так и не было ещё.
И ещё терапевт сказала пока ЛФК не заниматся и не сажать. Действительно ли это так?
За ранее благодарим Вас за ответы.

Автор: FatCat 18.01.2010 - 14:10
Цитата (Vera I @ 18.01.2010 - 10:31)
надулось так же как воздушный шарик, а минут через 3-5 сдулось.

Не видя своими глазами, сложно сказать. Мысли о несинхронной работе сфинктеров: внутренний открылся, а наружный спазмирован.
Если повторится, попробуйте в этот момент сделать микроклизму прохладной водой - обычной спринцовкой с мягким наконечником.


Цитата (Vera I @ 18.01.2010 - 10:31)
И ещё терапевт сказала пока ЛФК не заниматся и не сажать.

Хотелось бы узнать основания ограничений.

Автор: Vera I 18.01.2010 - 15:49
Здравствуйте доктор.
Спасибо Вам за ответы.
Основания ограничений потому что терапевт подтвердил диагноз скорой о гемороидальном кровотечении и об обострении гемороя. И из-за этого типо нельзя заниматся, сажать и тужится.
Вы пишите, что может быть это несинхронная работа сфинктеров: внутренний открылся, а наружный спазмирован. Как это лечить?
И для чего делать микроклизму в этом случае? Что это даст? Я спрашиваю, для того что бы знать что будет после этой микроклизмы или что должно быть? Что бы не пугатся если вдруг будет что то странное.
И ещё когда такое надувается, мне кажется что там некуда вставить клизму.
Потому как когда такое первый раз случилось, я подумала, что это большой запор и попыталась немного помочь ( тонким кончиком градусника) не глубоко прямо почти снаружи, было что то упругое, после чего пошла кровь, я испугалась и вызвала скорую.
А теперь боюсь что либо засовывать.((
За ранее благодарим Вас за ответы.

Автор: FatCat 20.01.2010 - 20:57
Анус - это два мышечных кольца: наружное и внутреннее. Должны работать синхронно. Если вследствие инсульта нарушена иннервация, возможна несинхронность их действия: внутреннее кольцо расслабилось, и каловые массы из прямой кишки надавливают на наружное кольцо, которое к этому моменту не расслабилось. Если при этом еще и тужиться - можно предположить вздутие по размеру каловых масс, и можно предположить, что слизистая при раскрытии наружного кольца могла надорваться, что и дало кровотечение.
Звучит, конечно, доволее нелепо, но все же менее нелепо, чем геморройный узел с кулак размером, возникающий и исчезающий за какие-то минуты.
Микроклизма призвана снять спазм наружного кольца сфинктера.


Цитата (Vera I @ 18.01.2010 - 15:49)
И ещё когда такое надувается, мне кажется что там некуда вставить клизму.

Ставить клизму не когда тужится, а когда появилось желание в туалет.

Автор: Vera I 21.01.2010 - 10:18
Доброе утро доктор.
Спасибо Вам огромное за ответ.
Я всё теперь поняла. В последний раз когда такое произошло я именно так тоже и подумала. Я по Вашему совету стала давать чернослив и курагу. Мама вроде как сходила в туалет по большому, но это было похоже на залежи каловых масс накопленных за 2-3 месяца лежания в реанимации, там ей постоянно вводили закрепляющие так как на антибиотики мамин кишечник реагировал расстройством. А рениматологам не нужны такие хлопоты и проблеммы с жидким стулом, вот и просили нас через день покупать крепительные. Сейчас вроде всё вышло, я так надеюсь. Вот уже как три дня этого больше не происходит.
Болюсы тоже вроде немножко действуют как слабительные, потому как ходит 2-3 раза в день и не очень густо. Но это и к лучшему.
Теперь я всячески пытаюсь наладить мамин сон. Она так и продолжает стонать во сне целую ночь и крутится и мечется. Вчера купила детский чай называется "мамина сказка" и на ночь дала выпить чашечку. Вот спрошу сегодня у папы как спала.
А хирурга доктор мы так и не дождались. И невролога ждём с 3-го декабря, так и не приходил. Вот так у нас врачи приходят к больным людям после инсультов.
И я самовольно стала лечить етот самый геморой. Когда ездили в аптеку Дао Фарм, там приобрела мазь "Безорнил" вроде она ей не противопоказанна.
Как Вы думаете можно?
За ранее благодарим Вас за ответы.

Автор: FatCat 22.01.2010 - 13:29
Цитата (Vera I @ 21.01.2010 - 10:18)
И я самовольно стала лечить етот самый геморой. Когда ездили в аптеку Дао Фарм, там приобрела мазь "Безорнил" вроде она ей не противопоказанна.

Не думаю, что в вашем случае следует говорить о геморрое, скорее о ссадине или надрыве слизистой во время дефекации; соответственно и меры лечения, как у любой раны: при любом загрязнении (дефекация ведь загрязняет рану на анусе) рану аккуратно промыть прохладной водой; затем противовоспалительные и обеззараживающие средства. Безорнил в качестве противовоспалительного и обеззараживающего тоже годится.

Автор: Vera I 22.01.2010 - 14:32
Добрый день доктор.
Спасибо Вам за ответы.
То что у мамы появился геморрой это точно, потому как он наружний его видно. А так как хирурга мы так и не дождались, то решила сама купить мазь без назначения, но как лечить дальше что бы не развилось ещё хуже незнаем.
И у мамы не проходит проблемма с кишечником, опять запор, даже незнаю что и делать.
Может можете подсказать, можно ли маме делать клизмы хотя бы раз в 2-3 дня.
Если можно, то какие безопасные и эффективные? Или лучше препаратами какими?
Пробовали сенаде не помогает. Даю каждый день свеклу, чернослив, курагу, болюсы, не помогает.
Прям беда какая то.
За ранее благодарим Вас за ответ.

Автор: Vera I 25.01.2010 - 14:41
Или может вместо клизмы поставить свечку с глицерином?
Что поэффективнее и по безопаснее.
Опять вчера у мамы повторилось это надутие.
За ранее благодарим Вас за ответ.

Автор: FatCat 27.01.2010 - 17:47
Цитата (Vera I @ 25.01.2010 - 14:41)
Или может вместо клизмы поставить свечку с глицерином?

Можно попробовать. Только не загодя, а при первых позывах на стул.

Автор: step 27.01.2010 - 19:04
Добрый день, обращаюсь с просьбой к докторам присутствующим на форуме.
Больному поставлен диагноз - ОНМК по ишемическому типу на фоне артериальной гипертензии. Назначено лечение, даны рекомендации. У меня есть скан выписного эпикриза. Не могли бы вы, просмотреть его, может быть что-то еще посоветуете исходя из вашего опыта и практики. Сразу в PM написать не удалось. поэтому обращаюсь здесь. Скан вышлю.
Заранее благодарен.

Автор: FatCat 28.01.2010 - 18:26
step
Выкладывайте здесь скан.

Автор: step 28.01.2010 - 22:13
Спасибо, вот распознанный текст со скана:

ВЫПИСНОЙ ЭПИКРИЗ
Пенсионерка
Находилась на лечении в и.о. гор.бол-цы с 28.12.09г.


ДИАГНОЗ: ОНМК От 28.12.09г. по ишемическому типу в бассейне правой средней мозговой артерии с глубоким левосторонним гемипарезом на фоне артериальной гипертензии, атеросклероза сосудов головного мозга.
Сопут.: ИБО. Постинфарктный кардиосклероз. ХСН 2А. ФК 3. Артериальная гипертония 2, риск ССО 3. Состояние после резекции щитовидной железы.
Поступила по направлению гор.поликлиники №2 с подозрением на ОНМК.
Из анамнеза известно, что 26.12.09г в 14.00 нарушилась речь, онемели левые конечности.
При поступлении жалобы на головную боль, слабость в левых конечностях, нарушение речи.
В анамнезе: териоидэктомия в 1985г., острый инфаркт миокарда в 1998г., пароксизмальная форма мирцательной аритмии.
При поступлении в неврологич. статусе: сознание ясное. Зрачки D=3. Р-ция на свет сохранена. Движение глаз не ограничено. Нистагма, диплопии не отмечалось, Язык с легкой дивиацией вправо. Парез н/мимической мускулатуры слева. Левосторонний гемипарез. Мышечная сила в руке 1 балл, в ноге 3 балла. Глубокие рефлексы D>3. Чувствит.нарушений не предъявляла Патологич стопных знаков не отмечалось. Менингиальн. симптомов не было.
Проведено обсл-ние.
Клин.ан.крови: п-4, с-58, э-6, л-24, м-8, С0Э-11мм/ч, Л.-11,0x10 в 9/л, 3.-5,21x10 в 12/л, Нв-146Г/Л, гематокрит -0,37.
Общ.ан.мочи: желтая, мутная, плотность 1,010,р-ция кислая, белок 0,21, эпит. единичн. в небольшом кол-ве, лейкоц, 25-30 в п/зр., эритроц. неизменен. 2-4 в п/эр., бактерии в больйом кол-ве, при поступлении эритроц, все п/зр.
Сахар крови -4,88
Биохимия крови:
Общ.белок -71,5
Билирубин -12,7
Холестерин -3,5
Мочевина -3, 67
Креатинин -0,096
АСТ -36,0, АЛТ -21,3
ПТИ -78%
УЗИ органов бр.полости: печень в размерах не увеличена, контур ровный, эхоген. нормальная, эхоструктура однородн., внутрипеченочн. протоки не расширены, холедох не расширен, воротная вена не расширена. Желчный пузырь грушевидной формы, размеры не изменены, толщина стенок в норме, просвет гомогенный. Поджелуд.железа визулиз.фрагментами, эхоген. повышен. Селезенка без особен. Почки: правая 100x49мм,
паренх.18мм, левая 105x48мм, паренх.20мм, ЧЛС Не расширена конкременты не выявлены, Узи-признаки липоматоза, панкреас,
КТ головного мозга от 31,12,09г.: зона ишемии мозгового вещества в задне-лобном, височном, затылочном отд, правого полушария головного мозга, кровоизлияний не отмечено. Боковь желудочки умеренно расширены, симметр., срединные структуры ь смещены. Повреждения костей черепа не выявлено,
Рентген гр,клетки: без патологич.изменений.
ЭКГ: синусовый ритм с ч.с.с.70 в мин. Неполная блокад правой ножки пучка Гиса. Гипертрофия ЛЖ. Изменения миокарде.
Окулист: Ангиосклероз сетчатки,


Проведено лечение: режим, диета, калий, магний, эуфиллин-актовегин, лазикс, реланиум, мексидол, трамадол, цефазоли? эгилок, аспирин, Ь-тироксин, фенобарбитал, синада, ЛФК, массс левых конечностей.

Выписывается в удовлетворит, состоянии с частичнь регрессом неврологич,симптоматики,
Сохраняется глубокий левосторонний гемипарез до степей-плегии в левой руке.


Рекомендовано: коррекция АД по прежней скеме, эгилок 50м
х2раза в день, аспирин 1/4табл. вечером постоянно, l-дирокси
50мг ежедневно, мексидол О,125 хЗраза в день 1,5мес., кавинтс
0,005 хЗраза в день 1,5мес., курсы массажа, лечебной физ-ры
2-Зраза в год-
Наблюдение невролога по месту жительства.

Автор: FatCat 29.01.2010 - 12:42
step
Эпикриз совершенно формальный. Хорош для получения прохождения ВТЭК и получения группы инвалидности, но совсем ничего о динамике заболевания.
Множество информации, доказывающей верность постановки диагноза. Для прогноза лишь один значимый факт:
Цитата (step @ 28.01.2010 - 22:13)
Мышечная сила в руке 1 балл, в ноге 3 балла. Глубокие рефлексы D>3. Чувствит.нарушений не предъявляла Патологич стопных знаков не отмечалось.

Сохранение чувствительности, отсутствие патологических рефлексов и мышечная сила 3 балла - скорее всего есть перспективы ходить. С рукой ситуация хуже, 1 балл как правило не восстанавливается, реабилитацию следует в бОльшей мере сосредоточить на выработках навыков самообслуживания здоровой рукой.

Автор: Vera I 2.02.2010 - 12:08
Доброе утро доктор.
Долго Вам не писала, а сейчас решила рассказать о наших прогрессах)
Мама сейчас каждый день сидит сама по часу, три раза в день. маловато конечно, но больше пока не может устаёт поясница и затекают ноги.
Вчера они с папой встречали нас с работы сидя и показали мне новое движение представляете сидела и мотала больной ногой, туды сюды мотала и так легко и не принуждённо. Я прям чуть не расплакалась. Днём вообще учудила. Она сама может поворачиватся на бок только на больной на парализованный, а вчера днём папа оставил её на спине и ушёл заниматся делами по дому, пришёл, а она лежит на боку на здоровом. Удивился и пошёл дальше заниматся делами и она так поворачивалась на бок, а потом с боку на спину целый день. До вчерашнего дня даже колыхнутся в другую сторону не могла. Лёжа на спине поднимает парализованную ногу, довольно таки высоко раз 5-7. Если согнуть ногу в коленях, то удерживает и сгибает разгибает в коленях. Рука сгибается, разгибается, пальчики работают, а вот в плече никак. Вот доктор наши достижения. Болюсы пьём по 12 пилюль два раза в день. немного улучшилась память, иногда не двоится в глазах и уши немного отпустило. Что скажете доктор?
Из препаратов принимаем метопролол и болюсы более ничего.
Может пора чего нить курс ещё пропить?
За ранее благодарим Вас за ответы.

Автор: FatCat 4.02.2010 - 16:59
Цитата (Vera I @ 2.02.2010 - 12:08)
решила рассказать о наших прогрессах

Отлично!
Процесс восстановления проходит "ступенчато": неделя или около того быстрый прогресс, и затем 3-5 недель прогресса почти нет, лишь закрепление приобретенных двигательных навыков.
Похоже, что у вас началась эта самая неделя быстрого прогресса. Это хорошо бы поддержать лекарственно: увеличением дозы болюсов хуато до 48-60 в сутки, или плюс к болюсам недельный курс ноотропила, или что-то еще по выбору лечащего врача.

Автор: Vera I 9.02.2010 - 10:42
Доброе утро доктор.
Спасибо огромное за ответ.
Болюсы со вчерашнего дня стали пить по 24 штуки утром и 24 штуки в обед.
По 60 побоялась вдруг алергия вылезет. Ноотропил и какие либо другие препараты не даём. Сами не назначаем, не самовольничаем, а врач ни разу за 3 месяца не пришёл. Терапевт говорит Вы в очереди ждите. Платно, нормальные врачи отказываются, говорят мы не вели этого больного и долечивать не возмёмся, а шарлатанам платить я не буду. Хотя с другой стороны и не поймёшь шарлатан или нет.
Мама, сейчас раз по 10 на дню сидит. Практически целый день. Рука в плече не работает, как бы её разработать? Может подскажете? Мы ставим перед ней столик и даём тряпочку в руку, что бы стол протирала, машинку даём что б по столу катала. Но всё получается только кистью работает и всё. Может эти упражнения и не помогут или продолжать?
За ранее благодарим Вас за ответ.

Автор: Vera I 9.02.2010 - 11:28
Доктор и ещё вопросик. У мамы иногда прыгает давление. В основном оно у неё 140/100, но бывает и 150 и 160 и 170/110 в последнее время прыгать стало чаще. Нам врач терапевт выписала препарат "Нолипрел" по 1 табл. утром. Но "метопролол 50" при этом не отменять, а так же принимать утром 0,5 и вечером 0,5. Как Вы думаете что будет безопаснее увеличить дозировку "метопролола" или совместно давать ещё "Нолипрел"?
За ранее благодарим Вас за ответ.

Автор: FatCat 9.02.2010 - 17:40
Цитата (Vera I @ 9.02.2010 - 10:42)
По 60 побоялась вдруг алергия вылезет.

Ни разу не видел аллергии, кроме как аллергии на мед, в микродозах используемый в болюсах как наполнитель.
Скорее опасаться следует диспептических расстройств, и в первую очередь частого жидкого безболезненного стула. Если кишечник не реагирует на увеличение дозы - бояться нечего.


Цитата (Vera I @ 9.02.2010 - 10:42)
даём тряпочку в руку, что бы стол протирала, машинку даём что б по столу катала

Предложите попробовать двигать рукой одновременно с широким открыванием рта и глубоким вдохом - так, словно зевает. Иногда так удается запустить движения в мышцах плечевого пояса.


Цитата (Vera I @ 9.02.2010 - 11:28)
будет безопаснее увеличить дозировку "метопролола"

Нет, он уменьшает сердечный выброс, и повышение дозировки может спровоцировать сердечную недостаточность.

Автор: Vera I 9.02.2010 - 18:07
Доктор огромное спасибо Вам за ответы. Про алергию на Болюсы я и имела ввиду мёд, который в них находится. Но вот по 48 шт. даём, пока тьфу-тьфу ничего нет и расстройства кишечника нет. так что продолжаем давать по 48 шт. Только как долго давать по 48 шт?.
Сегодня приходил терапевт другой уже, не тот что обычно. И предложила две схемы любую на выбор
1) 1 табл. утром"Нолипрел" и Метопролол 0,5 утром и 0,5 вечером.
2) убрать Метопролол совсем и давать только "Нолипрел" 1 утром.
Зачем же так людям без медицинского образования на выбор препараты назначать.
Доктор что Вы посоветуете. По какой лучше схеме действовать?
Про упражнения спасибо, сегодня же попробуем.
За ранее благодарим Вас за ответ.

Автор: FatCat 9.02.2010 - 18:14
Цитата (Vera I @ 9.02.2010 - 18:07)
Только как долго давать по 48 шт?.

Обычно "сдвиг" к улучшению длится 10-14 дней; на эти дни имеет смысл давать увеличенную дозу. Смотрите по динамике состояния. Если 2-3 дня состояние не меняется - значит, пора снижать дозу и ждать следующего "сдвига" к улучшению.



Цитата (Vera I @ 9.02.2010 - 18:07)
Зачем же так людям без медицинского образования на выбор препараты назначать.

Зато вы лучше знаете состояние больной в течение длительного времени. Если есть одышки-отеки-сердцебиения, ИМХО, вторая схема больше подходит. Если же повышения АД гипердинамические (как бы активизация больного), пульс не так учащается как усиливается и просто стучит и в висках, и под пальцами когда щупаешь - здесь скорее показаны бета-блокаторы по первой предложенной схеме.

Автор: Vera I 9.02.2010 - 18:24
Ой доктор огромное Вам спасибо, я даже не ожидала столь быстрого ответа.
Но знаете у мамы нет ни одного из перечисленных Вами симптомов. Давление чаще поднимается под вечер. Может просто от переутомления? Всё же она сейчас более подвижна чем раньше. Много сидит, много ворочается, упражнения каждый день, ну и эмоции разные как никак, и всё время пытается плакать по всякому пустяку.
А по поводу Болюсов я всё поняла, спасибо.
И вот двоение в глазах никак не проходит это уже останется навсегда или всё же ещё рано? Или может препаратами какими корректировать?

Автор: FatCat 10.02.2010 - 15:30
Цитата (Vera I @ 9.02.2010 - 18:24)
у мамы нет ни одного из перечисленных Вами симптомов. Давление чаще поднимается под вечер.

В этом случае, ИМХО, лучше монотерапия. Считайте пульс, и если прием метапролола будет снижать давление до нужных цифр, не снижая пульса ниже 60 в минуту - "играйте" дозами метопролола, подбирая их по количеству и времени приема для удержания цифр АД. Вполне возможно, что утром и днем понадобится четвертинка, а к вечеру половинка таблетки.


Цитата (Vera I @ 9.02.2010 - 18:24)
двоение в глазах никак не проходит это уже останется навсегда или всё же ещё рано?

Еще рано.
Если к 6 месяцам не пройдет - тогда нужно будет обращаться к окулисту, возможно для корректировки понадобятся очки или контактные линзы.

Автор: Гость_Наталья 10.02.2010 - 03:45
Мой сын с рождения недвижим....ДЦП, самая тяжёлая форма паралича. В 1 месяц перенёс кровоизлияние в мозг....Сейчас ему уже 25 лет, не сидит, ест только всё протёртое с бутылочки через соску или изо рта в рот кормлю..как птенца, не жуёт, почти отсутствует функция глотания. Я ему набиваю пищу в рот и рот закрываю салфеткой...наклоняю голову в низ и пища проскальзывает. Лежит постоянно на противопролежневом матрасе. Сильная спастика всех конечностей, контрактуры, деформация позвоночника и рёбер. И что интересно...по интеллекту сын почти нормальный. Смотрит постоянно спортивные передачи или игры : вопросы - ответы, типа поле чудес, своя игра. У нас очень сильная спастика, постоянно даю баклофен или баклосан 10 мг - 2 раза в день + по таблетке феназепама 1 мг. Если очень и это не снимает сильную спастику : колю димедрол с анальгином...он расслабляется и засыпает на часа 4 - 5. От болей пользуемся в основном кеторолом или кетаналом. Принимали несколько лет подряд клоназепам и трамадолон...но у него была жуткая ломка..как у наркоманов, его всего аж скручивало...когда просыпался и я перестала ему их давать..по потихоньку избавились от зависимости. Сейчас принимаем только то , что написала выше. Мне нужен совет, вот в чём...я иногда покупаю ему хондралон и колю по 1 одной ампуле в день...10 дней и ему какое то время легче, проходят немного боли. Посоветуйте пожалуйста какие нибудь препараты от спастики ( мидокалм не помогает..иногда даю по 1 табл - 30 мг...2 раза в день ) но это оч. редко..если экономим баклофен..когда его нет в аптеках. И как принимать лучше хондралон или если есть подобные препараты. Наши врачи не знают, к сожалению...советуют одно и то же. Я сама как могу поддерживаю его в нормальном состоянии. Есть фото сына и видео...если нужно, я вышлю.

Автор: Наталия 47 10.02.2010 - 03:56
вот, зарегистрировалась...теперь жду вашего ответа. Здравствуйте всем.
это я выше писала про парализованного сына.

Автор: FatCat 10.02.2010 - 15:32
Цитата (Наталия 47 @ 10.02.2010 - 03:56)
жду вашего ответа

В форуме "инсульт" в теме "кровоизлияние в мозг" какого ответа ждете?
Ответ что Вы ввалились в чужую тему как слон в посудную лавку - такой ответ устроит?

Автор: Vera I 10.02.2010 - 16:21
Добрый день доктор.
Спасибо Вам огромное за ответ. Я поняла. Будем тогда считать пульс.
В инструкции к метопрололу написанно давать два раза в день. утром и вечером, а можно ли его давать три раза в день?
За ранее благодарим Вас.

Автор: FatCat 11.02.2010 - 22:12
Цитата (Vera I @ 10.02.2010 - 16:21)
написанно давать два раза в день

Это значит, что принятая доза действует 12-14 часов. Если давление повышается к вечеру, а к ночи нормализутеся, можно давать первый прием утром, а второй днем, вечером не давать - в это время еще будет действовать принятое днем. Если нужен эффект до утра (круглые сутки), но более сильный к вечеру - в этом случае лучше распределять на 3 приема: днем полную дозу, утром и вечером половинные; или же на 2 приема со сдвигом времени приема на пораньше утром и пораньше вечером, и вечером дозу больше.

Автор: Vera I 18.02.2010 - 17:14
Добрый день доктор.
Спасибо огромное за ответы.
Долго к вам не заглядывала.
Немножко напишу, что мама ещё научилась делать, а потом задам вопрос.
Когда мама делает ЛФК, лёжа на спине больную ногу поднимает 30 раз (начиналось с 2-х три недели назад). Здоровую 50-70раз. Сидит за раз по 1,5 часа, и раз по 5-6 в день.
Стала поднимать руку и класть себе на живот. А так как животик у неё большой, то довольно таки высоко получается. А вот если сидит, то на стол руку положить пока не может. Говорит, что больно. Если за что нить держится, то приподнимая попу может сесть поудобнее или немножко подвинутся.
Но вся беда вот в чём. Вставать на ноги напрочь боится. Говорит всё понимаю, что боятся нечего, но видать на подсознательном уровне никак не может себя переубедить.
Как же нам быть? Может подскажете? Видим, что ноги у неё сильные сможет встать, но вот боится и не встаёт. Что делать незнаем.
По болюсам перешли пока опять на 12 утром и 12 днём.
Папа говорит, что когда начал давать по 24 утром и 24 днём, то с памятью что то стало происходить ( начнёт что нибудь говорить и тут же забывает) Как вы думаете это могло быть от увеличения болюсов? Или это просто какое то совпадение? И теперь папа боится повышать дозу.
За ранее благодарим Вас за ответы.

Автор: FatCat 18.02.2010 - 17:40
Цитата (Vera I @ 18.02.2010 - 17:14)
Видим, что ноги у неё сильные сможет встать, но вот боится и не встаёт.

Освойте сначала пересаживание со стула на стул, стоящие рядом. Держась руками за стол или что-то не менее устойчивое.


Цитата (Vera I @ 18.02.2010 - 17:14)
Папа говорит, что когда начал давать по 24 утром и 24 днём, то с памятью что то стало происходить ( начнёт что нибудь говорить и тут же забывает) Как вы думаете это могло быть от увеличения болюсов?

Думаю, что другие причино-следственные отношения. Организм мобилизовался на двигательные функции, ресурсы мозга все расходовались на движения, памяти просто оставалось меньше ресурсов. Вы же увеличением дозы болюсов хуато лишь поддержали этот процесс, позволив достичь бОльших успехов в восстановлении движений. Затем, в спокойном периоде, мозг больше ресурсов может отдать памяти и мышлению.
Главное здесь то, что коротким 2-недельным перераспределением ресурсов, память если и ухудшается, то лишь в эти 2 недели, а вновь приобретенные двигательные навыки останутся потом навсегда. ИМХО, такая игра стоит свеч.

Автор: Vera I 19.02.2010 - 14:17
Добрый день доктор.
Спасибо большое за ответ.
Зачитала его папе. С завтрашнего дня опять увеличиваем дозировку на 24 утром и 24 днём.
Сегодня мама подняла здоровую ногу 100 раз, а больную 45. И руку пять раз подняла и положила себе на живот. Вчера, мы вставали на ноги. Встали 3 раза секунд на 15. Голова не кружилась. Ей даже понравилось.))
Вот такие у нас дела.
Ещё раз Вас благодарим.

Автор: FatCat 19.02.2010 - 14:23
Цитата (Vera I @ 19.02.2010 - 14:17)
С завтрашнего дня опять увеличиваем дозировку на 24 утром и 24 днём

Думаете надо?
Обычно бурный рост успехов длится пару недель, а затем месяц-полтора затишья. Увеличение дозы целесообразно тогда, когда есть бурный рост. Судя по срокам начала, у вас сейчас уже должно наступать затишье, в этом случае увеличение доз эффекта не даст.


Цитата (Vera I @ 19.02.2010 - 14:17)
Вчера, мы вставали на ноги. Встали 3 раза секунд на 15.

Хм, бурный рост успехов продолжается? Тогда может в самом деле, еще недельку поддержать увеличенной дозой.

Автор: Vera I 19.02.2010 - 14:42
Просто эти прогрессы начались примерно две недели назад, мы увеличили дозу, папа углядел что с памятью стало плохо и увеличенную дозировку мы продавали всего неделю, и перешли опять к 12 штукам. Но эти прогрессы продолжаются, поэтому мы решили опять поднять дозировку. Недельку подаём и посмотрим на происходящее.
Спасибо Вам за ответ.

Автор: Vera I 28.02.2010 - 21:22
Добрый вечер доктор.
Вчера наконецто первый раз за всё время пришёл невролог уже не выдержали ждать бесплатно и вызвали платно. Невролог выписала следующие препараты.
Омарон
Мексидол
Винпоцетин
Пантогам
Пирацетам
Сибазон
Витамин В6
Я почитала про все эти препараты, половина из них имеют ноотропное действие. А мы принимаем болюсы. У меня вопрос, на сколько это адекватное назначение? И нужно ли маме всё это принимать? Если нужно, то стоит ли отменять Болюсы на время приёма всех этих препаратов?
За ранее благодарим Вас за ответ.

Автор: FatCat 1.03.2010 - 13:31
Цитата (Vera I @ 28.02.2010 - 21:22)
У меня вопрос, на сколько это адекватное назначение?

В качестве интенсивной схемы на 2-4 недели может быть неплохо.


Цитата (Vera I @ 28.02.2010 - 21:22)
И нужно ли маме всё это принимать?

На мой взгляд, рационально будет подождать, может быть даже пару месяцев, до следующего периода активизации реабилитации, и тогда на 2-4 недели полностью сменить курс лечения; а по завершении курса вновь вернуться на поддерживающий.


Цитата (Vera I @ 28.02.2010 - 21:22)
стоит ли отменять Болюсы на время приёма всех этих препаратов?

Теоретически они могут сочетаться.
Но с мексидолом стараемся не сочетать: механизмы действия близки, и нет опыта совместного применения.

Автор: Vera I 1.03.2010 - 16:55
Добрый день доктор.
Спасибо огромное Вам за ответы.
Только у меня ещё возник вопрос.
Эти все препараты принимать сразу кучей ( гоорстями))). Или чередовать? Месяц одни, потом месяц другие и так далее. Как то врач недоходчиво объяснила.
Или всё же опять ехать к врачу и уточнять?
За ранее благодарим Вас за ответ.

Автор: Vera I 1.03.2010 - 22:57
Добрый вечер доктор. Сегодня врач невролог выписала ещё три препарата
Фенибуд\
Пантогам и Пикамилон.
Скажите пожалуйста эти препараты совместимы с Болюсами?
И ещё если эти препараты нужно пить по очереди т. е. менять каждый месяц на разные, то мы в этот месяц выбрали принимать пикамилон и сибазон + витамин Б. И Болюсы не отменять.
Что Вы скажете по этому поводу? Или выбрать другие более эффективные препараты?
За ранее благодарим Вас за ответы.

Автор: FatCat 2.03.2010 - 15:45
Цитата (Vera I @ 1.03.2010 - 16:55)
Эти все препараты принимать сразу кучей ( гоорстями))). Или чередовать?

Если о перечисленных семи, то это одна схема. Что-то принимается три раза в день, что-то (например сибазон) только на ночь, но все семь так или иначе каждый день.
Собственно, болюсы хуато - это тоже не одно вещество, а целый комплекс, лишь расфасован более удобно.


Цитата (Vera I @ 1.03.2010 - 22:57)
Фенибуд\
Пантогам и Пикамилон.
Скажите пожалуйста эти препараты совместимы с Болюсами?

Не вижу смысла сочетать болюсы с пантогамом и пикамилоном, действия практически полностью пересекаются.
Что касается антидепрессанта фенибута, то у болюсов хуато нет прямого антидепрессантного действия, но и в Ваших описаниях я не увидел признаков соматогенной депрессии, требующих назначения корректирующего лечения.
Возможно, врач при очном осмотре увидел неувиденное Вами, а может быть врач не очень задумываясь переписал стандартную схему, включающую и антидепрессанты...


Цитата (Vera I @ 1.03.2010 - 22:57)
Или выбрать другие более эффективные препараты?

Эффективность препарата зависит не от "хорошести" препарата, а от правильности его назначения. Каждый препарат действует на то или иное звено болезни.
Тот же фенибут может чудесным образом поднять с постели депрессивного больного, но при отсутствии депрессии скорее принесет вред чем пользу: его действие на мозг можно сравнить с действием алкоголя.

Автор: Наргис 8.03.2010 - 20:06
Здравствуйте уважаемый доктор!!! Сегодня утром у моей бабушки произошло кровоизлияние в мозг и она сейчас в коме. Невропатолог пришел и сказал, что ее двигать сейчас нельзя, т.е ее не госпитализировали. Сделали какой-то укол и все, а какой я не знаю... Проблема в том, что я нахожюсь от нее очень далеко. Я в Г.Душанбе республика Таджикистан а она в Канибадаме, чуть дальше Ленинабада. В Канибадаме почти нет профессиональных врачей и низкий уровень мед. обслуживания. Я спрашиваю у невропотолога какого вида у нее кровоизлияние ишемический или геморрагический, он не смог ответить... Моя мама сейчас к ней вылетела, я с ребенком грудным сижу и понимаю, что я хотя бы благодаря вашим ответам смогу ей помочь...
Скажите пожалуйста доктор, что нам делать. У нее нет глотательных рефлексов, сердцебиение нормальное, мочится... Можно ли ее госпитализировать и прооперировать. Если ее не госпитализировать, как мы можем узнать какое стороннее у нее кровоизлеяние, ведь надо наверное гематому удалять? Я не медик, просто обячный человек, в этом во всем не разбираюсь и поэтому я может что то не то пишу... Пожалуйста помогите нам, умоляю Вас. Моя бабушка самое дорогое, что у меня есть!!! Заранее благодарю за ответы.

Автор: FatCat 9.03.2010 - 13:50
Цитата (Наргис @ 8.03.2010 - 20:06)
она сейчас в коме
Цитата (Наргис @ 8.03.2010 - 20:06)
У нее нет глотательных рефлексов, сердцебиение нормальное, мочится... Можно ли ее госпитализировать и прооперировать.

Если транспортабельная, то безусловно нужно госпитализировать, шансов выжить в домашних условиях практически нет.

Автор: Гость_Наргис 10.03.2010 - 20:14
Здравствуйте уважаемый доктор!!! Пожалуйста помогите мне, ответьте как можно быстрее на мои вопросы.
У моей бабушки (ей 70 лет) в 4-5 часов утра 8 марта произошло кровоизлияние в мозг, обнаружили ее в час дня. Доктора сказали, что у нее геморрагический инсульт, левосторонний, она в коме и она не транспортабельна. Ей колят какие-то лекарства и сказали, что просто надо ждать или она очнется или … Но я не доверяю этим врачам, потому что там где живет моя бабушка, можно сказать это кишлак, где уровень докторов и мед.обслуж. низок.
Доктор подскажите пожалуйста, неужели при коме нельзя транспортировать, дорога займет всего 10-15 минут, поставить на ИВЛ, прооперировать?
Доктор, пожалуйста ответьте побыстрей, от вашего ответа зависит жизнь самого дорогого для меня человека. Я нахожусь далеко от нее, и хотя бы с помощью вашего ответа могу ей помочь… Умоляю… Заранее спасибо за ответы!

Автор: Гость_Наргис 10.03.2010 - 20:58
Здравствуйте уважаемый доктор!!!
Я узнала кое какие подробности и хотела бы спросить у вас, когда бабушку нашли она лежала на курпаче, голова на ковре, из носа кровь, и рвота на курпаче – это признаки какого инсульта? Я просто сомневаюсь в диагнозе. Моя мама сейчас рядом с бабушкой, и она говорит, что у нас оказывается нет тех оборудований, которые есть в Москве, мы из Таджикистана, что нам делать, неужели из-за этого мы потеряем дорогого нам человека?
У нее, тогда в 4-5 часов утра 8 марта, оказывается давление поднялось до250, а сейчас 160, Доктор это о чем говорит, ответьте пожалуйста она сможет выйти из комы? Заранее спасибо.

Автор: FatCat 12.03.2010 - 20:19
Гость_Наргис
Скорее всего мой ответ уже опоздал...
Рвота при геморрагическом инсульте как правило свидетельствует о быстром увеличении размера гематомы, а значит о большом размере поражения. Обычно умирают в первые сутки; выжившие в первый день - на второй неделе.
Если дела обстоят так, как Вы описываете, шансов выздороветь нет совсем, есть очень маленький шанс выжить телу без движений и без рассудка, что наверное даже хуже смерти...

Автор: Vera I 18.03.2010 - 18:20
Здравствуйте Уважаемый доктор.
Долго Вам не писала, вроде всё было более или менее нормально.
Но вот сейчас начались небольшие проблеммы.
Первая проблемма в том, что у мамы стало скакать давление. От 140/100 до 180/115.
Началось это после того как мы отменили Болюсы и стали давать препарат который выписала врач, а именно пикамилон. После недели применения мы его отменили потому что мама каждый день себя плохо чувствовала, то голова кружилась, то слабость, то тошнота и так всю неделю пока его принимали. Теперь мы опять даём только Болюсы и Метопролол от давления. Раньше давали по 0,5 табл. утром и 0,5 табл. вечером, но теперь эта доза не помогает, и мы её немного повысили.
Врач выписала принимать "нолипрел"
И у меня сомнения. Нолипрел принимать вместе с метопрололом не отменять?
И совместимы ли эти нолипрел с Болюсами?
И ещё доктор, мама в кровь расчёсывает себе тело, когда начинаешь ей чесать у неё аж истерика с психами. Не подскажете что бы это могло значить и что предпринять?
Ну и конечно немножко расскажу о наших успехах.
Рука уже начала понемногу работать в плече, пальчики все выпрямились, сама может руку поднять и удерживать (знаете как в школе когда руку тянут).
Может дотянутся и сама себе нос почесать больной рукой.
Сидит очень очень долго практически целый день с перерывами минут на 15-30 полежать. Стоим уже по 2-3 минуты раза по 4-5 правда ещё с поддержкой.
Вот такие у нас дела.
За ранее благодарим Вас за ответы.

Автор: FatCat 18.03.2010 - 19:07
Цитата (Vera I @ 18.03.2010 - 18:20)
Врач выписала принимать "нолипрел"
И у меня сомнения. Нолипрел принимать вместе с метопрололом не отменять?

Сначала вместе. Когда давление стабилизируется, можно будет попробовать поэтапно отменять, в рассчете выйти на поддержание рабочих цифр АД минимальным количеством лекарств. Если получится выйти на одни лишь болюсы - совсем хорошо.


Цитата (Vera I @ 18.03.2010 - 18:20)
мама в кровь расчёсывает себе тело

Часто такое бывает в процессе восстановления чувствительности после инсульта.
Хороший повод обзавестись электромиостимулятором, и не чесаться, а снимать зуд поглаживаниями миостимулятором, это и в плане восстановления чувствительности лучше. Если нет миостимулятора, "крестьянский" метод: щёткой для ботинок. Кстати, довольно неплохо работает.


Цитата (Vera I @ 18.03.2010 - 18:20)
Вот такие у нас дела.

О вас надо фильм снимать.

Автор: Vera I 19.03.2010 - 10:33
Доброе утро.
Спасибо Вам огромное за ответы.
Скажите ещё пожалуйста Болюсы совместимы с нолипрелом?
За ранее Вас благодарим.

Автор: FatCat 19.03.2010 - 14:06
Цитата (Vera I @ 19.03.2010 - 10:33)
Болюсы совместимы с нолипрелом?

Да.

Автор: Наташа 20.03.2010 - 22:57
ЗДРАВСТВУЙТЕ ДОКТОР. Помогите пожалуйста,дайте совет. У моего папы тяжёлая ЧМТ,образовалась гематома,операцию сделали спустя 12 часов после операции,сдавление головного мозга на 7 мм,отёк головного мозга. Сейчас он лежит в реанимации уже 15 дней,состояние крайне тяжёлое,он не разговаривает,немного открывает глаза,одна рука чуть чуть шевелится,ноги недвижимые,постоянно спит.......Сегодня врачи сказали что у него очень сильный отёк мозга и пневмония.Подскажите какие у него шансы на выживание,и есть ли они вообще?sad.gif

Автор: Наташа 21.03.2010 - 08:04
ЗДРАВСТВУЙТЕ ДОКТОР. Помогите пожалуйста,дайте совет. У моего папы тяжёлая ЧМТ,образовалась гематома,операцию(трепанацию) сделали спустя 12 часов после травмы,сдавление головного мозга на 7 мм,отёк головного мозга. Сейчас он лежит в реанимации уже 15 дней,состояние крайне тяжёлое,он не разговаривает,немного открывает глаза,одна рука чуть чуть шевелится,ноги недвижимые,постоянно спит.......Сегодня врачи сказали что у него очень сильный отёк мозга и пневмония.Подскажите какие у него шансы на выживание,и есть ли они вообще?

Автор: FatCat 22.03.2010 - 11:56
Цитата (Наташа @ 20.03.2010 - 22:57)
У моего папы

... есть возраст, который необходимо назвать, и могут быть сопутствующие болезни, которые тоже необходимо назвать. Иначе точность прогноза будет не лучше, чем при гадании по фотографии.


Цитата (Наташа @ 20.03.2010 - 22:57)
сдавление головного мозга на 7 мм

Как это измерили?

Автор: Guest 22.03.2010 - 13:06
Vera I
Извините что вклиниваюсь в Ваш диалог, просто перечитал вашу переписку, не могли бы вы сказать какой инсульт перевенесла ваша родная?

Автор: Vera I 23.03.2010 - 14:15
Guest
Добрый день. Моя мама перенесла геморрологический инсульт, проще говоря (кровоизлияние в мозг, очень большого размера).

Автор: Гость_Наталья 20.12.2010 - 20:00
Здравствуйте доктор!
Моей подруге 42 года. Был инсульт, сутки лежала в коме, есть гемотома. Подскажите ее шансы на дальнейшее. Удаляется ли гемотома или применяются препараты, которые способны ее ликвидировать. После комы начала самостоятельно дышать, вспонминала на какие лекарства у нее аллергия. Единственное плохо управляет рукой.

Автор: FatCat 21.12.2010 - 15:45
Цитата (Гость_Наталья @ 20.12.2010 - 20:00)
Был инсульт, сутки лежала в коме, есть гемотома. Подскажите ее шансы на дальнейшее

Для прогноза восстановления требуется информация о размерах гематомы, ее локализации, и подробное описание неврологического дефекта относительно срока после инсульта и проведенного лечения.

Автор: Гость_Наталья 22.12.2010 - 11:16
Здравствуйте доктор!
У моей подруги со слов докторов гематома маленькая и находиться в желудочке. Воспалено правое полушарие.

Автор: FatCat 24.12.2010 - 01:33
Цитата (Гость_Наталья @ 22.12.2010 - 11:16)
со слов докторов гематома маленькая и находиться в желудочке

Если речь о маленькой гематоме с прорывом в боковой желудочек, тогда наверное пора уже обнадежить: прорыв крови в желудочек - это высокий риск смерти в первые дни. Но для тех кто выжил, перспективы восстановления определяются размерами и локализацией гематомы, а с этим вроде бы всё довольно удачно.

Автор: Петя 6.04.2011 - 20:58
Здравствуйте!Мой Папа лежит второй день в коме после инсульта(кровоизлияние в мозг)ему 56 лет,все говорят только о негативе,хоронят живого!Не пойму почему все так критичны!Подскажите что должно произойти в организме чтоб он на чел восстанавливаться,или пришел в сознание?Помогите пожалуйста!

Автор: DrIv 7.04.2011 - 12:32
Какой размер очага кровоизлияния и где распологается?

Автор: Петя 8.04.2011 - 20:52
Два желудочка заполнены кровью,если они не закупориться то есть шанс что прийдёт в сознание.А что дальше от чего зависят шансы нормального развития?

Автор: DrIv 9.04.2011 - 18:08
Цитата (Петя @ 8.04.2011 - 20:52)
А что дальше от чего зависят шансы нормального развития?

От многих фаркторов- размер и расположение очага, объем крови в очаге, наличия отека гол мозга, возраста, наличия соматической поталогии...

Автор: Гость_гуля 16.04.2011 - 18:46
здравствуйте моя сестра


Автор: Гость_максим 20.05.2011 - 19:25
возможна операция при стволовом инсульте

Автор: DrIv 22.05.2011 - 22:05
Цитата (Гость_максим @ 20.05.2011 - 19:25)
возможна операция при стволовом инсульте

Где именно гематома?

Автор: Гость_Наталья 29.05.2011 - 21:30
Здравствуйте!
Папе 54 года, болел ОРЗ несколько недель назад, произошел инсульт, сейчас 3 день в реанимации, в ступоре, называет свое имя и иногда отвечает на другие однозначные вопросы, но врачи говорят, что состояние тяжелое.
Вот результаты КТ: Признаки субархоноидального кровоизлияния с прорывом в боковые желудочки, 3-4 желудочки головного мозга. Признаки гипертензионно-геуродального синдрома. Признаки синусита.
Подскажите, насколько я понимаю, расчитывать на лучшее не приходиться? И если он выживет, будет глубоким инвалидом или есть шанс ?

Автор: Guest 30.05.2011 - 10:09
Цитата (Гость_Наталья @ 29.05.2011 - 21:30)
Подскажите, насколько я понимаю, расчитывать на лучшее не приходиться? И если он выживет, будет глубоким инвалидом или есть шанс ?

Мало информации о глубине неврологической симптоматики и очень мало времени для прогнозов

Автор: Guest 25.08.2011 - 20:28
щшщшщ

Автор: Александр М 10.10.2011 - 12:58
здравствуйте.
2 октября воскресенье, все было как обычно, играли с сыном (4 года) и ничего не предвещало беды, примерно в 12:00 он поел и через 5 минут его начало сильно рвать, стал полностью весь белый, полная слабость, с трудом мог выговаривать "лобик болит" больше ничего выговаривать не мог. Сразу же вызвали скорую, городок у нас небольшой, приехав в больницу его сразу направили в реанимацию, что-то вкололи для поддержания биения сердца и оно забилось нормально, состояние квалифицировали как тяжелое, ввиду отсутствия оборудования сделали только анализы и поставили предварительный диагноз: минингит или ЧМТ. Вечером этого же дня транспортировали в областной центр для МРТ. МРТ сделали в 2:00 3 октября и оно показало тканевое образование в правом полушарии в височной области размером 33:65:21мм (последовательность цифр возможно перепутал), и сказали что 60% опухоль 40% кровоизлияние. Утром 3 октября в понедельник сына транспортировали уже в Минск. я привез все записи МРТ на диске и нейрохирурги посмотрев согласились с диагнозом. Состояние было тяжелое, но стабильное. Врач сказал, что с операцией спешить не стоит, но на этой неделе она будет сделана, и будет очень сложной и опасной, так как опухоль очень большая и расположена в неудобном месте. Утром 4 октября вторник ему стало лучше, он смог поесть не через зонд, как было до того, а с ложечки, и врач назначил плановую операцию на четверг. Вечером 4 октября примерно в 21:00 он впал в кому, примерно в 23:00 у него случилось кровоизлияние в мозг( с непонятным для меня "вклиниванием") его сразу прооперировали. Нейрохирург сказал что во время операции опухоли не обнаружил и причиной в первый раз стало тоже кровоизлияние. Утром 5 октября среда его состояние определили как крайне тяжелое и находится он в глубокой коме. сделали ему андеграфию, анивризму не обнаружили и поставили диагноз сосудистая патология и назначили консервативное лечение. Вопрос о том будет ли он полноценным никто не ставит, врачи говорят сейчас только один вопрос сможет ли он выжить, шанс они ему дают 1 на млн. если даже случится чудо и он выживет, то его мозг говорят они скорее всего мертв. сегодня 10 октября понедельник состоянее прежнее, крайне тяжелое, глубокая кома. ИВЛ, желудок еду не воспринимает, температуру тела сам поддерживать не может, сегодня сказали начал сходить оттек мозга, если сойдет начнут что-то делать по подпитке мозга и желудка, прогноз тот же: верить в чудо.

Скажите пожалуйста неужели это правда, что мой сын доживает свои дни... или все-таки есть какие-то примеры из жизни

Автор: Александр М 10.10.2011 - 13:19
как скоро врачи смогут определить степень повреждения мозга?

Автор: DrIv 11.10.2011 - 10:01
Цитата (Александр М @ 10.10.2011 - 13:19)
как скоро врачи смогут определить степень повреждения мозга?

Начать определять это можно только спустя минимум 2 недели после операции

Автор: Гость_Юля 17.01.2012 - 00:08
Добрый вечер!
Моему крестному 49 лет, случился инсульт , кровоизлияние в мозг и отек мозга! давление стабильное и дышит сам!
какой шанс на выздоровление?

Автор: рамиль 28.01.2012 - 00:49
здравствуйте.у моей мамы 25 января случился инсульт это сказали в больнице когда ее привезли.диагноз поставили геморрагический инсульт с приличной гематомой.и прорывами третьего и четвертого желудочка головного мозга.состояние тяжелое..самые первый день у нее давление было свыше 200/140.и произошел разрыв сосуда и образовалась гематома . давление нормализовалось 130/90. вчера пропустили к ней .врачи сказали хорошо то что она сама дышит и реагирует на громкие слова и прикосновения но ничего не может сделать.дыхание немного хриплое.когда я проводил по ее руке и говорил слова около ее уха она как будто специально перестала хрипеть.и выслушала мое все что я говорил.было немного времени я долго не смог общаться с ней.доктор скажите пожалуйста что ожидать..и скажите пожалуйста у мамы это спонтанно произошло или она намеренно хотела выслушать меня.или дыхание сопровождается не только хрипением.

Автор: elsa 12.05.2012 - 16:05
Доктор, здравствуйте. Хочу спросить : свекор перенес инсульт 2 года назад восстановился почти полностью. Вчера закружилась голова, падая ударился головой об шкаф,потерял сознание и уже сутки не приходит в себя.Находится в реанимации ,дышит сам , дыхание прерывистое, хрипит . Врачи предлагают делать пункцию спинного мозга . Нам нужно дать разрешение. А нужно ли это сейчас в таком состоянии??? А это опасно???

Автор: Гость_Елена 12.05.2012 - 17:38
Пункцию делают для того, чтобы подтвердить или наоборот исключить кровоизлияние в мозг. При доступности других методов - КТ и МРТ пункцию не делают, лечение не сильно отличается, поэтому решать вам - разрешать или нет, процедура неприятная и не всегда безопасная!

Автор: Guest 8.12.2013 - 21:50
Здравствуйте! Моей маме 51 год. 2 месяца назад, случился инсульт, кровоизлияние в мозг. Врачи говорят стволовой инсульт. 3 дня была в коме. Прошло уже два месяца, мама двигает правой ногой и рукой иногда кивает головой, когда задаем вопросы. Левая сторона неподвижная. Делали снимок, гемотома рассосалась.мама даже начала сама дышать, через неделю ей снова поставили ИВЛ, врачи говорят у нее пневмания, откуда она могла появится, если она начала дышать сама? Сильно воспален правый глаз, от чего это может быть? Она лежит у окна. Возможно такое что ее продуло при проветривании? Мама лежит уже больше 2 месяцев, как говорят врачи ей не лучше и не хуже, состояние стабильное. Скажи пожалуйста, состояние будет улучшаться или так и останется на этом уровне. Нас она узнает. шевелит губами как будто хочет что-то сказать.

Автор: Гость_Диана 8.12.2013 - 21:53
Здравствуйте! Моей маме 51 год. 2 месяца назад, случился инсульт, кровоизлияние в мозг. Врачи говорят стволовой инсульт. 3 дня была в коме. Прошло уже два месяца, мама двигает правой ногой и рукой иногда кивает головой, когда задаем вопросы. Левая сторона неподвижная. Делали снимок, гемотома рассосалась.мама даже начала сама дышать, через неделю ей снова поставили ИВЛ, врачи говорят у нее пневмания, откуда она могла появится, если она начала дышать сама? Сильно воспален правый глаз, от чего это может быть? Она лежит у окна. Возможно такое что ее продуло при проветривании? Мама лежит уже больше 2 месяцев, как говорят врачи ей не лучше и не хуже, состояние стабильное. Скажи пожалуйста, состояние будет улучшаться или так и останется на этом уровне. Нас она узнает. шевелит губами как будто хочет что-то сказать.

Автор: Guest 8.12.2013 - 22:18
Состояние может и улучшиться и ухудшиться. Зависит от организма и от ухода за ней. Если Вы не принимаете участия в уходе за ней, то врядли он хороший. Тем более пневмония и глаз воспалённый. А что лечащий врач игнорирут воспаление глаза? Он должен или сам сказать, что это и как лечить, либо, для этого, привлечь другого специалиста. Скорее всего - это инфекция. Сколько больных сменилось в палате за эти 2 месяца: отсюда и инфекция, у каждого больного, а чаще это пожилые люди, может быть букет заболеваний, который они приобрели в течение жизни. Мы навещали нашего больного не менее, чем 2 раза в день (для этого мне пришлось бросить хорошую работу, остальные брали отпуска и очередные и за свой счет). Делали гимнастику, вертели, крутили, затем пригласили специалиста из другого мед.учреждения, чтобы он профессионально делал упражнения и нас научил. Всё это делалось, чтобы не было пневмонии и пролежней.После инсульта важно не только выжить, но и потом не погибнуть от осложнений. Если маму любите, придётся жертвовать собой и всем. Хотя то, что мама станет прежней и быстро, вероятность небольшая.

Автор: DrIv 11.12.2013 - 18:07
Цитата (Гость_Диана @ 8.12.2013 - 21:53)
Здравствуйте! Моей маме 51 год. 2 месяца назад, случился инсульт, кровоизлияние в мозг. Врачи говорят стволовой инсульт. 3 дня была в коме. Прошло уже два месяца, мама двигает правой ногой и рукой иногда кивает головой, когда задаем вопросы. Левая сторона неподвижная. Делали снимок, гемотома рассосалась.мама даже начала сама дышать, через неделю ей снова поставили ИВЛ, врачи говорят у нее пневмания, откуда она могла появится, если она начала дышать сама? Сильно воспален правый глаз, от чего это может быть? Она лежит у окна. Возможно такое что ее продуло при проветривании? Мама лежит уже больше 2 месяцев, как говорят врачи ей не лучше и не хуже, состояние стабильное. Скажи пожалуйста, состояние будет улучшаться или так и останется на этом уровне. Нас она узнает. шевелит губами как будто хочет что-то сказать

Тяжелые ослабленные больные подвержены воспалительным заболеваниям. От сюда и пневмония. Глаз нужно промывать, закапывать капли. Плюс, она наверняка получает антибиотики

Автор: 71 RUS 15.12.2013 - 21:40
Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Вчера маму моей супруги на скорой помощи доставили в больницу с подозрением на инсульт. Она резко теряла сознание, была продолжительная рвота. От момента случившегося до госпитализации прошло 5-10 минут, плюс дорога, плюс осмотр в больнице, т.е. времени от случившегося прошла час-полтора. После осмотра в приемном покое и МРТ выяснилось большое кровоизлияние в мозг - геморрагический инсульт. Невропатолог согласовала поместить ее в реанимацию. Ночью она была на аппарате искусственной вентиляции легких. Днем мы были у врача, сказал что дышит сама, но находится в состоянии СОПОРа. В 2007 году у тещи был ишемический инсульт, полгода восстанавливалась. Честно говоря боюсь строить прогнозы, да и врачи их честно признавшись не дают, так получилось что связь есть с руководством больницы (непрямая), и больница клиническая, внимание к ней полное. Прочитал на этой теме чудесное, по-другому и не скажешь восстановление мамы VeraI, но если здесь присутствующие участники мне смогут что-либо подсказать, буду признателен.
P.S. Я прочитал заметку FatCat, который написал, что от кровоизлияния умирает человек в первый день, а кто не умер - на второй неделе. Может мне кто-нибудь прокомментировать этот процесс (т.е. что за чем?)? Заранее всем благодарен.

Автор: FatCat 17.12.2013 - 01:24
Цитата (71 RUS @ 15.12.2013 - 21:40)
Я прочитал заметку FatCat, который написал, что от кровоизлияния умирает человек в первый день, а кто не умер - на второй неделе.

Вы что-то неправильно поняли.
Если кровоизлияние разрушает жизненноважные разделы мозга, умирают от их разрушения - это первые часы; но если эти разделы мозга не поражены, не умирают.
На второй неделе как правило максимум осложнений, связанных с инсультом лишь косвенно, например пневмония вследствие долгого лежания неподвижно. Но тоже не у всех эти осложнения возникают, а и возникают, умирают не все.
Давайте всё же смотреть оптимистичнее.

Автор: Guest 7.06.2014 - 11:12
У отца 5го июня случился инсульт. Нашли на даче лежащим лицом в низ. До реанимации от начала инсульта прошло около 4 часов. Сказали гематома 5 мг крови. Еще и ишемический-сдавление сосуда. Отцу 58 лет.
Сегодня он узнал меня. Говорить не может. Правая нога и рука не работают.Держат в основном его во сне.
Какого шансы?

Автор: Guest 7.06.2014 - 11:34
У отца 5го июня случился инсульт. Нашли на даче лежащим лицом в низ. Вызвали скорую. У него были бессмысленный и испуганый взгляд((( За день до этого был выпивши и красил что то на солце(( До реанимации от начала инсульта прошло около 4 часов. Сказали гематома 5 мг крови. Еще и ишемический-сдавление сосуда. Отцу 58 лет.
Сегодня он узнал меня.Приподнимал голову, когда его завозили в лифт и обратно в реанимацию с МРТ.Говорить не может. Правая нога и рука не работают.Держат в основном его во сне.
Какого шансы?

Автор: FatCat 8.06.2014 - 12:47
Цитата (Guest @ 7.06.2014 - 11:34)
Сказали гематома 5 мг крови

5 миллилитров? Если Вы ничего не спутали, это маленькая гематома и шансы выздоровления хорошие.
Если же не 5 миллилитров, а 5 сантиметров размером - это порядка 100 мл - это очень большая гематома и шансы выжить минимальные.
Если Вам нужны достоверные консультации, постарайтесь узнать достоверные данные.

Автор: Toxat100 8.06.2014 - 17:26
http://pharm-forum.ru/index.php?showtopic=10357 моя тема.

Но ишемический инсульт в том же месте, но больших размеров((
Как может два быть в одном месте?

Автор: Toxat100 8.06.2014 - 22:25
http://pharm-forum.ru/index.php?showtopic=...0&#entry2625783
Большая просьба ответить в моей теме.
Заранее спасибо.

Автор: Гость_алексей 14.03.2015 - 13:58
здравствуйте доктор ответьте пожалуйста на вопрос ,как долго человек может прибывать в состоянии сопора?И излечимо ли такое состояние?Моя мама находится в таком состоянии уже две недели!Врачи постоянно отвечают что изменений нет ни в лучшую ни в худшую сторону!

Автор: Гость_Вера 16.03.2015 - 11:51
Добрый день!
у моей мамы 63 года случился инсульт 4 марта 2015 года,в магазине,благо ей не дали упасть,вывели на улицу и вызвали скорую.в скорой сделали укол мексидола струйно в вену и дали таблетку,какую не сказали.увозили в сознании,лежит в нии Склифосовского,сегодня уже 12 день,езжу через день,врачи каждый раз разные,сегодня температура 39 и 4. что с ней не говорят, диагноз не ставят,сказали только что самый худший и неоперабельный инсульт. говорят только МОЛИТЕСЬ!
она на ивл и трахеостома,питание через зонд.
чего мне ждать дальше? к ней не пускают вообще,даже за деньги.у меня трое детей,езжу с ними, но никаких прогнозов!!!

Автор: Guest 16.03.2015 - 14:33
врачи хороший совет дали, да иимя у Вас соответствующее. Молитесьи ждите выздоровления. Ивл,зонды трахеостомы это все мне знакомо - подавал Бог и не единожды. Но не это главное это лишь средства, ибо сказано - повере вашей да будет вам.

Автор: FatCat 17.03.2015 - 19:14
Цитата (Гость_алексей @ 14.03.2015 - 13:58)
,как долго человек может прибывать в состоянии сопора?

Известны случаи многолетнего сопора.


Цитата (Гость_Вера @ 16.03.2015 - 11:51)
температура 39 и 4. что с ней не говорят, диагноз не ставят,сказали только что самый худший и неоперабельный инсульт. говорят только МОЛИТЕСЬ!

Надейтесь. Но шансы очень малы.

Автор: Гость_Анастасия 31.03.2015 - 13:42
Добрый день,
Прошу помощи может как- то сталкивались с таким. В субботу 29.03.15 у моей мамы поднялось давление 180/110,выпила каптоприл,вызвали скорую. На глазах скорой она впала в припадок(трясло,тяжело дышала). Вечером узнали прорыв аневризмы,залито кровью 1 и 2 желудочек полностью в мозге,а 3 и 4 не полностью,еще кровь под корой головного мозга. Она на искусственной вентиляции. Врач говорил в первый день,что она не выживет и сутки. Пошли уже 2 сутки. Аневризм лопнул главной артерии (это я так поняла по рисунку врача) .Операцию не берутся делать. Скажите есть ли шанс на жизнь? Потому что складывается впечатление,что делать ничего не хотят.

Автор: Гость_Анастасия 31.03.2015 - 13:44
Возврас мамы 55 лет.

Автор: FatCat 31.03.2015 - 17:10
Цитата (Гость_Анастасия @ 31.03.2015 - 13:42)
Скажите есть ли шанс на жизнь?

Только чудом. Или, скорее, надеждой на врачебную ошибку в оценке тяжести состояния. Если прорыв крови и в 1 и 2 желудочки, от ствола мозга мало что осталось.

Автор: Гость_Анастасия 1.04.2015 - 07:25
Спасибо,доктор,за поддержку! Будем молиться! Ещё вопрос,как она может умереть если сердце крепкое,колют адреналин и на вентиляции? Те если мозг уже поражен, но её искусственно поддерживают жизнь,как она может умереть? Если только сердце подведет?

Автор: FatCat 2.04.2015 - 15:26
Цитата (Гость_Анастасия @ 1.04.2015 - 07:25)
как она может умереть если сердце крепкое

Если мозг умер, поддерживать работу сердца можно еще некоторое время, но в любом случае это вопрос нескольких дней.

Автор: Гость_Сергей 17.12.2015 - 16:22
Мужчина 65 лет. Закрытая травма головы. Гемморагические ушибы обоих полушарий. Очаги от 5 до 15 мм. В затылочной доле справа 52х33.
Острая полушарная субдуральная гематома справа, САК, отек мозга правой гемисферы.
Дышит сам.
Сопор. 6 суток без изменений.
Прогнозы?

Автор: FatCat 17.12.2015 - 18:57
Цитата (Гость_Сергей @ 17.12.2015 - 14:22)
Прогнозы?

У Вас плохой прогноз: шансов получить ответ о травме на форуме инсульта нулевые.

Автор: Гость_ирина 9.08.2017 - 23:21
у моего отца стволовой инсульт лежит в реанимации на ИВЛ врач говорит что у него начальная пневмония температура 37;8 но на СКТ пневманию не показали в сознании меня узнает пытается говорить но трубки во рту не дают этого сделать дежурный врач сказал сегодня что завтра будет консилиум и возможно поставят трахеостому отец жалуется что у него жажда говорят что шансы выжить 50 на 50 неужели все очень плохо.

Автор: Гость_ирина 20.08.2017 - 11:38
отец с 4 августа в реанимации стволовой инсульт был 2 недели на ивл сейчас на трахеостоме возвратилась чувствительность в руке и ноге все время в сознании какие прогнозы

Автор: Гость_ирина 20.08.2017 - 11:40
сколько он может находится в таком положении и есть ли шанс на вывживание

Автор: FatCat 20.08.2017 - 11:59
Прогноз выжить весьма оптимистичный, прогноз восстановления не оптимистичный.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)