Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Фармакологические форумы > Инсульт: www.insult.ru > 6 недель после инсульта - проблемы с приемом пищи, общее состояние / надежды-прогнозы


Автор: yab2000 7.01.2010 - 22:46
Здраствуйте, уважаемый доктор(а)!
Пожалуйста помогите нам советом и заранее прощу прощения если сообщение слишком длинное!

Больная (мама):
1) 83 года, <6 недель после ишемического инсульта в бассейне левой средней мозговой артерии (согласно выписке из больницы) все эти дни (23) были с ней в неврологии в одной из московских больниц, теперь выписаны домой.
Инсульт случился 26 ноября 2009 буквально за 5 минут вечером - перекос глаз, рта невозможность, глотания - скорая прибыла через час - сделали укол мексидола, мы сами потом делали в/м актовегин 2 раза за ночь, госпитализирована через 16 часов по следующей скорой утром-днем (опять укол мексидола и т.п.) - в больнице фактич.процедуры начали через 25-28ч после начала приступа (на след.утро) - сказали скорее всего тромб - проводили лечение по московским стандартам № 066.210 / I63.5 - это из выписки.

2) по КТ из больницы (5-6 день) "в левой височно-теменной области гиподенсивная зона 47x36x60мм выходящая на конвекситальную поверхность теменной жоли. В правой лобной доле гиподенсивная зона 62x43x50мм оценена как старые кистозно-атрофические изменения от перенесенного 6 лет назад микроинсульта" правда сказано что томограф старый (90-х годов и т.п.)

3) Состояние: улучшилось и стабилизировалось по сравнению с поступлением в больницу (они сначала вообще "давали" ей 2-3 дня может чтобы излишне нас не обнадеживать).

Состояние сейчас дома:
лежит, речи нет, язык почти не шевелится, хотя глотать может, в сознании если можно так сказать частично и узнает (может показать пальцем по просьбе на родных) кое-какой контакт с ней есть, хотя и затруднен - в основном пытается отвечать глазами, мимикой и иногда здоровой рукой, правая рука парализована но чувствительность есть - реагирует на уколы, правая нога работает хотя тонус снижен. Пролежень на крестце с коим активно боремся (вроде начинает подживать). Температура 36.7 - 37.3C

Уход и лечение:
- кормим с ложечки 4-5 раз в день жидкой пищей (бульоны, соки, размолотая в пюре гречка, картошка, пюре / детское питание и т.п.)
- пытаемся постоянно общаться и ворочаем с боку на бок, присаживаем на час - полтора пока, пытаемся разминать руки-ноги
из лекарств сейчас (эти 2.5 недели как дома):
актовегин в/м 1 раз в день, семакс 0.1% - 1 раз в день, мексидол тбл. 3 раза в день по 250 мг, кавинтон 5 мг 3 раза в день, тромбо-асс, кардикет 1-2 тбл.
+ пока 10-12 дней колем 1 раз в день антибиотик цефазолин в/м (до того 2 раза)
терапевт-участковый периодически наблюдает на тему легких и общего состояния. врача-невролога к сожалению нет.

Предистория болезни:
- аритмия с 55 лет, давление в основном стабильное 125 x 60
- был микроинсульт 6 лет назад - отнималась левая сторона на 4 часа восстановилось все само лежала дома под присмотром врачей (уколы, таблетки и т.п.) восстановилась полностью за месяц полтора;
- 2 года назад было кратковременное нарушение (атака) - потеря речи на 3-4 часа - восстановление за сутки + через 3-4 недели полное восстановление (была слабость) - дома под присмотром врачей + курсы актовегина пироцетама витаминов и т.п.
- в этом году 2 аналогичных кратковременных "атаки" с потерей речи на 3-4 часа но вроде послабее чем 2 года назад (январь и март)

эти 4-5 лет постоянно принимала курсами по 1-2 месяца:
уколы актовегин в/м, B6-B12 в/м, пирацетам, телектол(винпоцетин), пикамилон, аскорутин, редко энап / коринфар (давление в основном было в ее норме не считая редких скачков - 1-2 раза в мес.) естественно не все одновременно а курсами чередуя и т.п.

интеллект до этого свежего инсульта - был практически не изменен - была вполне дееспособным человеком и в плане памяти и в плане речи.
общее состояние - довольно худая, зубные протезы, кушала чаще плохо с неохотой, ходила сама с палочкой.
__________________________________________

А теперь собственно насущные вопросы к Вам

по уходу:

1) Главная проблема - язык почти не двигается (если просим подвигать то шевелится на 5-6 мм) и высовывается инстинктивно при кашле если поперхивается.
Проблема с кормлением - 3 недели кормим практически лежа - сидя сразу начинает поперхиваться и кормить не получается. Лежа тоже иногда поперхивается но редко. Но через зонд не кормили в т.ч. и в больнице только так с ложечки.... но вот лежа sad.gif
Как поступать дальше ? продолжать в том же духе лежа или есть какие
"хитрости" на эту тему ? тренировки и т.п.

2) Здоровая левая нога полусогнута - мышца спазмирует что можно в этом плане делать ?

3) Парализованная рука - выкладываем как рекомендуют, разминаем и т.п.
что можно еще (чувствительность есть но висит как плеть или чаще полусогнута)

прогнозы-надежды:
нам сказали что область поражения по КТ большая да и текущее состояние
хоть и стабилизировалось но пока конечно не радует...
насколько при таких областях на КТ есть у нас шансы ?
(с другой стороны кое-что внушает надежду - аналогичная по объему область в правом полушарии тоже была поражена но как ни странно это прошло почти без последствий... томограф там был мягко говоря не самый новый - может не вся эта область поражена и т.п.) и насколько я понимаю тут дело не только в площади но и многие другие факторы играют роль...


Автор: FatCat 9.01.2010 - 13:19
Цитата (yab2000 @ 7.01.2010 - 22:46)
Главная проблема - язык почти не двигается

Рецепт от одного из пациентов нашего форума: на кончик карандаша крепко приматывается детская резиновая соска, и этой соской язык массируется по несколько часов в день. Движения в основном "тыкающие": не тереть по языку соской, а как бы "тыкать" мягким концом по языку, под язык, по небу.


Цитата (yab2000 @ 7.01.2010 - 22:46)
кормим практически лежа

Постепенно увеличивайте толщину подушек под плечами, очень постепенно (за несколько недель) доведя до полусидячего положения.


Цитата (yab2000 @ 7.01.2010 - 22:46)
Здоровая левая нога полусогнута - мышца спазмирует что можно в этом плане делать ?

Как-то убеждать постоянно шевелить здоровой стороной тела. Если начнется спастика в непарализованных конечностях - шансы на восстановления движений будут даже хуже, чем в парализованных.


Цитата (yab2000 @ 7.01.2010 - 22:46)
что можно еще (чувствительность есть но висит как плеть или чаще полусогнута)

Если совсем нет никаких движений, можно попробовать электромиостимуляторы, но шансы очень и очень малы.


Цитата (yab2000 @ 7.01.2010 - 22:46)
прогнозы-надежды

Больше всего зависит от воли самого пациента. С такого объема инсультами видел и 90-летних, которым удавалось подняться, и видел лежачих сникших 60-летних...

Автор: yab2000 9.01.2010 - 22:30
Уважаемый FatCat, спасибо за скорый ответ!

Про "активацию/массаж" языка таким способом - обязательно попробуем!

Про кормление с постепенным изменением наклона - как-то интуитивно мы так и начали пытаться делать (сейчас "критический угол" где-то 30-40град.)
если выше, то пища уже не лезет и мама начинает поперхиваться.

В здоровой левой ноге почему-то главное место где спазм мышцы это стопа
если пытаться разминать немного отходит а потом снова "заклинивает" мышцу
и как-бы с небольшим перекосом стопы внутрь. Может есть какое-то лекарство (укол/мазь для местного применения именно в этом месте) ?
На просьбы пошевелить лежа или сидя ногами откликается - может слегка подрыгать (как на велосипеде здоровой ногой и в меньшей степени ногой с парализованной стороны) но тоже может. Почему-то вообще правая нога с "больной" стороны выглядит лучше чем здоровая хотя тонус мышечный там все-таки ослаблен (кстати чувствительность эту в правую ногу вернулась через 3-4 часа после начала инсульта) Но вот правая рука увы - ощущает только щипки - и никаких движений.

Появилось вот еще несколько насущных вопросов:

1) сейчас колим антибиотик цефазолин 2-1 р в день (сделали 25 ук. за 3 недели) т.к. скачет температура - участковый врач говорит что скорее всего из-за пролежня на крестце (~60 см2, стадия пролежня 2-я содрана кожица с розовым кантом 2-3 мм - боремся все это время (чередуем марганцовку, зеленку, солкосерил, еще вот стали накладывать периодически гидроколлоидные повязки Granuаlex на 2 дня)
температура то 36.6 а то 37.2 а иногда подскакивает до 37.8 - 38.4
вроде и колоть перестать боимся раз идет воспаление и не знаем можно ли столько его применять ? Тем более что в больнице тоже кололи ей 2 курса (по 7 и 10 дней с перерывом и аж 3 раза в день но не знаем какой именно антибиотик там кололи). Участковый говорит что пока продолжайте колоть также 1 раз в день... насколько это безопасно (цефазолин на новокаине) ?
Может ли давать температуру не только пролежень а воспалительный процесс вокруг ишемич.зоны в мозге или воспаление в легких? Участковая сказала что вроде пневмонии нет но небольшие хрипы присуствуют по крайней мере в бронхах их иногда и так слышно, иногда нечасто - мама сама покашливает по полминуты где-то. Что можно сделать еще для предотвращения застоя в легких ?

2) Объем пищи
сейчас это в день:
- тарелка жидкой манной/гречневой молотой кашки с морковкой утром + 150 мл какао
- тарелка куриного бульона с разведенным в нем детским питанием (курица)
(80-100мл баночка - этакое второе вместе с первым)
- 200мл свежего сока в день
- 150 мл нежирного кефира
- иногда + еще 100мл бульона (что-то типа второй обед / ужин)
- 400 мл просто чистой воды
ее собственный вес сейчас ~45-55 кг рост ~150см точнее сказать увы не могу но очень худая а особенно сейчас и т.к. съемные протезы то сейчас без них
Можно ли чем-то подкормить ? (типа смеси,мед./спорт питание) чтоб в малом объеме) проблема в том, что то, что описано выше - еле удается ей дать и занимает это час-полтора-два на каждый прием пищи т.к. с ложечки, поперхивается и т.п.

3) по лекарствам перичисленным выше - адекватен ли этот подбор ?
нам сказали давать в таком составе месяц-полтора после выписки
потом можно сменить на
пирацетам, милдронат и попробовать но позже почему-то - глиатилин / церепро

4) стоит ли пытаться организовать какие-нибудь капельницы на дому
в больнице первые 10 дней ей прокапывали глюкозу и т.п.
имеет ли смысл повторить что-то такое дома если договориться с поликлиникой ? (например та же глюкоза, милдронат) ?

5) давление все-таки иногда, то падает до 80x40 (тогда колем кордиамин в/м) то подскакивает до 145x70 (тогда энап) ... это нормально
такие спады давления ~раз в неделю для такого состояния ?

_______________

Из Вашей практики бывают ли реальные улучшения неврологического состояния (понимание - речь) по истечении такого срока (>6 недель уже прошло). Мы в общем понимаем что даже такое состояние как сейчас это уже маленькая победа для нее и для нас - и все-таки хочется надеяться что
и интеллект/сознание тоже пусть медленно но начнут возвращаться к нашей маме. Просто мы до этого вот полноценного инсульта никогда не сталкивались
с этим т.к. все что бывало до того - протекало по-разному но все-таки как-то
сознание и речь очень быстро возвращались к ней в полной мере...
Понимаю что вопрос риторический... но все-таки.

Еще раз спасибо за помощь!

Автор: FatCat 12.01.2010 - 14:20
Цитата (yab2000 @ 9.01.2010 - 22:30)
и как-бы с небольшим перекосом стопы внутрь.

Верно, "косолапит".


Цитата (yab2000 @ 9.01.2010 - 22:30)
насколько это безопасно (цефазолин на новокаине) ?

Довольно безопасно, но с учетом уже проведенных курсов скорее всего малоэффективно. Поговорите с лечащим врачом, может быть перевести на гентамицин или линкамицин.


Цитата (yab2000 @ 9.01.2010 - 22:30)
Можно ли чем-то подкормить ? (типа смеси,мед./спорт питание) чтоб в малом объеме)

Да, очень хорошо идут спортивные белковые добавки типа "Супры".


Цитата (yab2000 @ 9.01.2010 - 22:30)
по лекарствам перичисленным выше - адекватен ли этот подбор ?

Принципиальных возражений у меня нет.


Цитата (yab2000 @ 9.01.2010 - 22:30)
стоит ли пытаться организовать какие-нибудь капельницы на дому

Не вижу смысла.


Цитата (yab2000 @ 9.01.2010 - 22:30)
давление все-таки иногда, то падает до 80x40 (тогда колем кордиамин в/м) то подскакивает до 145x70 (тогда энап) ... это нормально

По возможности лучше стараться обходиться без кордиамина или иных средств повышения давления, просто пусть отлежится головой без подушки ногами на высокую подушку - ноги выше головы.


Цитата (yab2000 @ 9.01.2010 - 22:30)
бывают ли реальные улучшения неврологического состояния (понимание - речь) по истечении такого срока (>6 недель уже прошло).

Чем больше объем инсульта, тем медленнее идет восстановление, но и тем дольше срок, в течение которого восстановление продолжается. При больших инсультах нередко улучшения продолжаются год-полтора.

Автор: yab2000 13.01.2010 - 08:06
Большое Вам cпасибо, уважаемый FatCat, за советы и ответы,
"полистал" тут подробнее этот форум, Вы очень многим помогли как дельным советом, так и моральной поддержкой!

Насчет антибиотика и температуры: приходила врач-терапевт, маму прослушала и сказала, что точно нет пневмонии в легких. Говорит, что либо это
1) пролежень дает температуру (~40-45см2 все-таки), либо
2) "как-то немного сбился режим терморегуляции организма как последствие инсульта" (!) я конечно не врач, но 2-й вариант для меня звучит немного странно.
Пока вот перестали колоть цефазолин (итак получилось 30 ук. за ~21 день дома), к тому же эти 2 дня температура колеблется 36.8 - 37.1,
несколько дней в качестве слабенького противовосполительного и жаропонижающего пробуем-даем на ночь 1т парацетамола.
Дальше тогда будем смотреть как температура - если опять подскочит то будем просить участкового врача выписать те антибиотики, что Вы нам назвали (Гентамицин / Линкамицин).

С пролежнем боремся и он немного подзарос с одного краю но пока заживать никак не желает - сейчас пока чередуем марганцовку и немного зеленку, с промывкой его водкой и намазыванием солкосерилом. Стараемся чтоб был открыт но все-таки часть времени приходится его закрывать сухой повязкой + памперс (это когда она на спине), давления на него в основном нет - т.к. всегда когда мама лежит на спине кладем на надувной круг.
Скажите пожалуйста, а что Вы думаете насчет этих гидроколлоидных повязок ("Granuflex"/DuoDerm/Varehesive и т.п.) ?
Мы их попробовали несколько раз - приклеивали на 2 дня. Чисто визуально -хуже не стало, после снятия рана чистая и влажная (там написано что они способствуют заживлению пролежня/язвы в естественной влажной среде и там слой чего гелеобразного). Но только ими лечить и залеплять постоянно пролежень как-то все-таки боязно. Пытаемся чередовать с марганцовкой (2 дня повязка, потом 6-7 дней открытая рана и если можно так сказать "марганцовочно-водочно-зеленочные" процедуры. Тем более, что как раз на один из моментов, когда стояла пластырь-повязка пришелся скачок температуры в 38.4 - решили пока немного с этим приостановить, может из-за того что рана была залеплена и была температура, но может и просто совпало.
Цитата

Да, очень хорошо идут спортивные белковые добавки типа "Супры".

поискал эту "Супру" и пока не нашел в и-нете ничего sad.gif это соевый белок (протеин) ? И соответственно где лучше тогда такую смесь искать - в аптеках как я понял такое не продают а в магазинах где спорт.питание там нонче много всяких "разносолов" sad.gif - может какую-то конкретную марку смеси знаете / пробовали или любая которая содержит только соевый белок ? или молочный белок ? или смотреть в детском питании (смесях) такое ?

Цитата
По возможности лучше стараться обходиться без кордиамина или иных средств повышения давления, просто пусть отлежится головой без подушки ногами на высокую подушку - ноги выше головы.

Спасибо, постараемся пока вроде немного нормализовалось после 3-х дней низкого, сейчас 115 x 60.

Цитата
Чем больше объем инсульта, тем медленнее идет восстановление, но и тем дольше срок, в течение которого восстановление продолжается. При больших инсультах нередко улучшения продолжаются год-полтора.

Дай Бог чтобы хоть медленно и постепенно, шажок за шажком, но вперед!

Вот на тему
Цитата
Чем больше объем инсульта...
скажите пожалуйста, то что там в заключении по КТ (4-5 день от начала) называется как "в левой височно-теменной области гиподенсивная зона 47x36x60мм" это 100% зона поражения где все безвозвратно утеряно или все-таки это может в т.ч. и зона где идет воспаление/отек переходные процессы и т.п. и при удачном стечении обстоятельств объем потери может оказаться намного меньше. Я понимаю что не только размерами там все определяется но звучит конечно пугающе для нас не врачей.

Но вообще-то какие-то микроулучшения в плане восстановления интеллекта (надеюсь это не мы сами себя в них уверили), но происходят - как-то контакт что-ли с мамой стал чуть-чуть, но полегче хотя конечно есть такая оглушенность как-бы, но глаза умные (причем перекос там прошел на 2-3 день сразу) и если что-то четко попросить сейчас уже выполняет в основном, ну и всех вроде узнает и если попросить в качестве сигнала помахать рукой (сказать "Да") - то машет, ну и т.п. "мелочи", хотя для нас конечно это не мелочи - рады любым улучшениям! Еще пытались на листе бумаги написать крупно что-то типа "Покажи на отца рукой" один раз проигнорировала, а другой раз вроде как помахала рукой в его сторону. Хочется верить что это не совпадение а она и правда даже читать несмотря на свое состояние немного может (lо того как все случилось от газет не оторвать было - час утром постоянно).
Первые 2-3 недели как все случилось молчала, а теперь вот стала пытаться голосом как-то выражать себя (если что-то не нравится - мычит, если болит - то стонет, пытается отвечать на вопросы легким кивком головы или глазами-мимикой но вот язык пока увы почти не ворочается (на 5-6 мм может шевельнуть если попросить) но не свернут внутрь как в первые неделю-две. Хочется верить что это хоть маленькое но улучшение. Но поперхивается все также и пока сидя кормить никак не получается только под углом в 30 град. или лежа.

Еще приходится подстраиваться под ее день-ночь которые пока не совпадают с нашими, то спит, то не спит - днем также, хотя все-таки в основном сон у нее сейчас с 1ч ночи до 5ч утра потом с 6ч до 10ч утра и снова спит с 12 до 16-00, если я правильно понял из форума Ваши советы на этот счет, то лучше не пытаться ее пичкать снотворными и не стараться без нужды перестраивать ее ритм сна-бодрствования ? (у нас пока есть возможность посменно обеспечивать ей уход в "ее" режиме дня-ночи) Или может посоветуете какие-нибудь относительно безопасные снотворные (для нее) ?

Цитата

и как-бы с небольшим перекосом стопы внутрь.
Верно, "косолапит".


Только пытаться массажировать и разрабатывать ногу ?
Нам тут советовали на эту тему мазь чтоб расслабить немного мышцу-связки стопы (вроде "Спасатель" называется). Может есть чего-нибудь специальное все-таки типа укола местного в эту область ? (сам когда-то был с ногой в гипсе неск.месяцев и знаю как это тяжко потом пытаться разработать ногу после обездвиживания) а тут вроде и сторона здоровая и такая штуковина со стопой.
Это тоже от инсульта или последствие лежания почти без движения в первые недели ? Остальные мышцы на руках - ногах хоть и немного периодически тоже спазмируют но довольно быстро удается их вернуть в более-менее нормальное состояние простым изменением положения руки-ноги (иногда на час слегка фиксируем эластичным бинтом к чему-нибудь в нужном положении - например, руку в разогнутом положении и т.п.)

И есть вот еще один вопрос про глиатилин (церепро) нам сказали (в больнице еще) что этот препарат неплохой но чего-то он там истощает какие-то холино...-рецепторы (увы мог неправильно термин понять) и лучше его подключать в нашем случае по крайней мере на 3/4-м месяце где-то или позже(когда закончим текущий курс актовегина - мексидола - кавинтона - семакса) тогда же рекомендовали подключить милдронат (вроде и в больнице его один раз прокапывали).

Вот в общем как-то так пока...
Еще раз спасибо Вам за помощь!

Автор: FatCat 13.01.2010 - 13:11
Цитата (yab2000 @ 13.01.2010 - 08:06)
сбился режим терморегуляции организма как последствие инсульта" (!) я конечно не врач, но 2-й вариант для меня звучит немного странно.

Инсульт может нарушить терморегуляцию; но в описанном Вами случае я бы в первую очередь думал о пролежне, плюс проверить легкие, нет ли застойной пневмонии.


Цитата (yab2000 @ 13.01.2010 - 08:06)
что Вы думаете насчет этих гидроколлоидных повязок

Скрее негативное мнение.
Пролежни лучше всего заживают при открытом ведении с сушащими средствами обработки; любые повязки, по моему опыту, замедляют заживление.


Цитата (yab2000 @ 13.01.2010 - 08:06)
поискал эту "Супру" и пока не нашел в и-нете ничегоэто соевый белок (протеин) ?

Да, протеин.
Сходного состава бывает нутризон для зондового питания; только желательно найти сухой и разводить самим в несколько раз более концентрированно, чем в инструкции.


Цитата (yab2000 @ 13.01.2010 - 08:06)
Первые 2-3 недели как все случилось молчала, а теперь вот стала пытаться голосом как-то выражать себя

Нередко требуется несколько месяцев для восстановления интеллекта, и даже на втором году после инсульта все еще можно наблюдать прогресс.
Несколько недель - это еще очень небольшой срок.


Цитата (yab2000 @ 13.01.2010 - 08:06)
Нам тут советовали на эту тему мазь чтоб расслабить немного мышцу-связки стопы (вроде "Спасатель" называется).

Ничего не имею против бальзама Спасатель, но не ждите чуда. Скорее "чудо" можно получить от подушки, положенной к пяткам, или изменения положения в кровати так, чтобы ногами упираться в спинку.


Цитата (yab2000 @ 13.01.2010 - 08:06)
И есть вот еще один вопрос про глиатилин (церепро) нам сказали (в больнице еще) что этот препарат неплохой но чего-то он там истощает какие-то холино...-рецепторы (увы мог неправильно термин понять) и лучше его подключать в нашем случае по крайней мере на 3/4-м месяце где-то или позже(когда закончим текущий курс актовегина - мексидола - кавинтона - семакса) тогда же рекомендовали подключить милдронат (вроде и в больнице его один раз прокапывали).

Не буду вдаваться в механизме фармакологического привыкания, суть верная: у большинства ноотропных и анаболических средств, применяющихся при восстановлении после инсульта, эффективность снижается вдвое уже через 2 недели приема, и даже после большого перерыва мы уже не видим высокой эффективности.
Это одна из основных причин, по которой я стал чаще пользоваться болюсами хуато у своих пациентов. Да, сравнительные исследования показывают эффективность ноотропила примерно в полтора раза выше, но уже через 2 недели за счет привыкания эффективность ноотропила уже будут уступать эффективности болюсов хуато. Болюсы наверное единственный препарат, у которого вообще нет эффекта привыкания, даже если курс лечения длится многие годы непрерывно.

Автор: yab2000 16.01.2010 - 04:27
Здраствуйте, уважаемый FatCat!

Вот, к сожалению, появились новости в плане температуры.
3-е суток назад перестали колоть цефазолин (о чем я писал выше) и давали только 1-1.5т парацетамола на ночь. Температура еще больше стала подскакивать вчера и сегодня это 37.2 утром (видимо после парацетамола)
37.6 днем и 38.1 - 38.3 к вечера и так все 2-3 дня.
Снова прищла врач и мы настоятельно попросили послушать еще раз легкие
чтоб не только в положении лежа но и сидя (посадили - подержали маму на краю постели).
Теперь, говорит, да, слышу есть хрипы в нижнем отделе правого легкого. 3 дня назад "божилась" что все чисто но слушала ее лежа.
Ну давайте говорит попробуем теперь поколоть Линкамицин в/м 0.3г X 3 р/день (как я понял, что-то вроде дозировки как на подростка с учетом состояния и роста/веса мамы).
Сегодня вот начали колоть первый день но пока температура к вечеру все-равно подскочила опять до 38.2.
Кашля и таких на слух слышимых хрипов у нее нет хотя иногда недолго поперхивается-покашливает < 30 сек. но откашляться сама увы не может
(так чтоб застойные дела выскочили наружу)
Кроме антибиотика пробуем растирать спину водкой/камфорным спиртом - разогнать немного кровь.
Эти дни как я писал выше мы ее боялись присаживать т.к. было низкое давление только лежала все время и мы ее переворачивали то на бока, то на спину...

Поэтому вот снова, увы, насущные вопросы:

1) антибиотик / дозировка - адекватны ?
Когда "бить тревогу" на тему увеличения дозировки или смены антибиотика, если, несмотря на антибиотик, будет все-равно такая температура опять каждый день (37.2 утром 37.6 днем 38.2 к вечеру) ?

2) Что еще реально можно сделать чтобы предотвратить развитие застоя в легких ?
Стараться чтоб сидела если давление позволяет ?
Растирать спину ? Надувать шарик она увы не сможет и сил мало и объяснить боюсь не получится ей, увы.


Цитата
Сходного состава бывает нутризон для зондового питания; только желательно найти сухой и разводить самим в несколько раз более концентрированно, чем в инструкции.

Спасибо! Нашли такое в аптеке - теперь добавляем пока по 120г(600 ККал) смеси к рациону (в кефир, в какао и т.п.) потом наверное увеличим объем.
Кстати а сколько минимум/максимум требуется такому больному килокалорий ?
Одни говорят 1200 другие 2500 - это конечно все относительно, но интересно ваше мнение на этот счет.

Заранее спасибо Вам за ответы!

Автор: Maruha 17.01.2010 - 03:07
Пардон, что вмешиваюсь, но нам в больнице еще советовали "обстукивать" спину кулачками в районе легких... Я сначала на бок для этого ее поворачивала, а потом сажать стала. Кстати, после таких "обстукиваний" она и начала у нас откашливаться... Удачи Вам! Еще раз прошу прощения, что вмешалась.

Автор: yab2000 17.01.2010 - 03:53
Maruha, Вам тоже cпасибо за совет!
Припоминаю, вроде тоже слышал про такое и видать забыл...

Пока вот первый день начали колоть линкомицин 0.3г x 3р в день, но увы температура держится пока 37.2 - 38.1 (к вечеру).
Узнали вот что в больнице ей кололи цефазолин 3р в день (как и мы первые 3 недели дома) - получилось в больнице курс - 7 дней по 2-3 р в день, потом
там же у них еще курс 10 дней по 3р в день и дома 30ук за 21 день (2-1р в день) может он действительно уже перестал действовать на нее и надо менять.
Правда насчет хрипов в легких вот только сейчас первый раз разговор зашел
- до того как-то все кто ее смотрел не услушивали. Может цефазолин действовал все это время а может не услышали просто.

На эту же тему борьбы с застоем в легких вот откопали у себя дома такую штуковину как "дыхательный тренажер" (тренажер Фролова кажется называется) купили лет ... много назад "поигрались" и бросили - вот теперь попробовали и как ни странно, если ей(маме) "помочь" немного с ним - она им может "упражняться" (я думаю это даже лучше чем шарики надувать) весь "тренажер" - там простая штуковина с возможностью прогонять воздух через водяной затвор (ну нечто вроде кальяна только воды чуть чуть: 20 - 150 мл) и это вроде как заставляет человека напрягаться и соответственно легкие расширяются и работают. Может и еще кому пригодится такой способ. Насчет всего того, что он чудо средство от всех болезней (как там написано) это я комментировать не буду smile.gif а вот как средство позволяющее делать дыхательную гимнастику думаю подойдет.
Может и уважаемый FatCat на эту тему чего присоветует тоже...

Автор: FatCat 17.01.2010 - 14:45
Цитата (yab2000 @ 16.01.2010 - 04:27)
Линкамицин в/м 0.3г X 3 р/день (как я понял, что-то вроде дозировки как на подростка с учетом состояния и роста/веса мамы).

Скорее дозировка на грудничка... Боюсь, что доза мала, и нужно как минимум вдвое больше, или в сочетании с другим антибиотиком.


Цитата (Maruha @ 17.01.2010 - 03:07)
"обстукивать" спину кулачками в районе легких...

Совершенно верно!


Цитата (yab2000 @ 17.01.2010 - 03:53)
откопали у себя дома такую штуковину как "дыхательный тренажер" (тренажер Фролова кажется называется) купили лет ... много назад

Хорошая вешь. Удивляюсь, почему его нет в стандартном оснащении неврологических отделений больниц.

Автор: yab2000 26.01.2010 - 04:54
Здраствуйте, доктор!
Появился вот еще один вопрос - про уровень сахара:

Т.к. никогда раньше никаких проблем с уровнем сахара в крови у мамы не было (диабетом до инсульта она не страдала, хотя он был у ее родной сестры, но там чуть не с ранних лет) то стоит ли сейчас как-то всерьез обратить на это (на сахар) внимание в плане регулярного контроля ?
Еще добавлю, что ни у кого из нас - ее детей с уровнем сахара (слава Богу проблем никогда не было, хотя они есть у некоторых др.родственников (по линии ее другой сестры).

Объясню почему спрашиваю:
- в первые 5-6 дней в больнице (и скорее всего после капельниц с глюкозой) измерили уровень >6.5;
- после выписки домой (где-то через месяц от начала инсульта) был еще один анализ (скорая делала, вызывали по другой причине - т.к. показалось что состояние ухудшилось, но к счастью именно "показалось" - все было стабильно) но уровень сахара тогда был ~3.3.

С тех пор прошел еще месяц (сейчас у нас 2 месяца ровно от момента как все случилось). За этот месяц сахар не измеряли ни разу. Но сейчас мы увеличили объем питания - супы, соки, детские мясные и фруктовые смеси + 1/3 - 1/2 банки смеси "Нутризон" добавляем в еду чтоб подкормить и сахар/углеводы соответсвенно почти в ее нормальных доинсультных объемах примерно получается (ну может чуть меньше).

Т.к. она сама и никто из нас с этими "сахарными" проблемами не сталкивался и терапевт-участковый тоже на эту тему никогда на нее особо "не глядела", то стоит ли нам сейчас как-нибудь начать всерьез контролировать этот параметр ? Вроде внешних никаких проявлений незаметно (слышал что человек может расчесывать кожу усиленно и т.п.) но это все так "гадание на гуще".

Может ли инсульт привести к изменению баланса сахара и необходимо ли начать контролировать уровень глюкозы (ну скажем еженедельно) ? (как я понял, сейчас полно есть приборов для домашних измерений уровня глюкозы в крови).

Или если раньше было все хорошо, то инсульт тут повлиять не может ?

Как из Вашей практики ? Насколько важно например проводить такой доп.контроль ? Зря ее колоть-то еще и на эту тему измерения сахара тоже не хочется...

И обратный вопрос - может ли быть такое, что после инсульта (> 2 мес.) уровень сахара сильно "скачет" и это как-то тоже влияет (осложняет) процесс реабилитации (по крайней мере в нашем случае когда до того таких проблем не было) ?

Как всегда заранее спасибо за ответ!

Автор: FatCat 27.01.2010 - 17:37
Цитата (yab2000 @ 26.01.2010 - 04:54)
Или если раньше было все хорошо, то инсульт тут повлиять не может ?

Не вижу причин для беспокойства свыше обычного.
Если сомневаетесь, проще всего будет приобрести стрип-тесты для контроля сахара мочи и посмотреть по моче. Если в моче не обнаружится несколькими десятками измерений - не о чем беспокоиться.

Автор: yab2000 28.01.2010 - 04:30
Спасибо!
Как-то про такой способ и не подумал...
(глюкометр это и правда наверно для тех кому нужен контроль по несколько раз в день и очень точный, хотя может и на него все-таки чтоб перестраховаться придется пойти)

Кстати а вот смесь "Нутризон"- она на тему резкого роста / падения сахара никаких доп.эффектов не может подбрасывать ?
А то мы понемногу на нее нажимаем в смысле увеличения калорийности (начали с 1/3 банки, сейчас 1/2 банки в день - как добавка к прочему) хотя она на вкус вроде нейтральная и не сладкая но все же ...)
Просто худая мама у нас довольно и тут еще похудела со всеми этими делами в первый месяц в больнице, да и врач который на тему легких и пролежня смотрел тоже посоветовал увеличивать постепенно рацион - довести постепенно до 2000-2200 ККал / сутки, чтоб хотя бы 50-60% за счет обычной еды а остальные 40-50% за счет Нутризона (чтоб живот ей сильно не набивать большими объемами).

А вот для "мозговых" постинсультных дел, если нет противопоказаний типа диабета, сахар в период реабилитации это скорее плюс или наоборот ?
(А то мы его как обычно ей кладем - в соки, в какао, в каши кое-какие и т.п.)

Автор: FatCat 28.01.2010 - 18:25
Цитата (yab2000 @ 28.01.2010 - 04:30)
смесь "Нутризон"- она на тему резкого роста / падения сахара никаких доп.эффектов не может подбрасывать ?

Не должна по идее. Это же растительные белки... Что-то типа горохового пюре.


Цитата (yab2000 @ 28.01.2010 - 04:30)
сахар в период реабилитации это скорее плюс или наоборот ?

И избыток и недостаток будут вредны.

Автор: yab2000 28.01.2010 - 19:55
Цитата

Цитата
сахар в период реабилитации это скорее плюс или наоборот ?


И избыток и недостаток будут вредны.


Уважаю! smile.gif Ответ врача!

Автор: yab2000 29.01.2010 - 04:31
Уважаемый, FatCat!

Сегодня случайно обнаружили что правая рука которая с самого начала инсульта никак не действовала, понемногу, но начинает как-то ее (маму) слушаться!

Т.е. проводимость "от руки к голове" не была нарушена и в самом начале, мама еще в больнице в первые дни морщилась когда ей например втыкали в эту руку катетер и все это время такая реакция не пропадала (если слегка ущипнуть, то сразу морщилась, и было видно что руку она чувствует). Но вот пошевелить она ей никак не могла до сего дня.

А тут случайно обнаружили, что по крайней мере сгибанием руки она понемногу но управлять может!

Стали подстригать ногти на руках и когда на этой руке случайно "цапнули" близко к краю пальца - она ее согнула и отдернула.
Мы специально проверили несколько раз: это именно не "остаточный" спазм мышцы, когда разгибаешь руку, чтобы "отлежалась", и бицепс еще не успевает растянуться и медленно начинает сокращаться в прежнее положенее и кажется что рука сгибается, а именно четкое действие на внешний источник раздражения (правда как я понял чисто рефлекторное) - как бы резкое и четкое отдергивание руки правда с амплитудой и силой меньше чем на здоровой руке (левой).
Но значит какая-то управляемость рукой все-таки начинает восстанавливаться ? Ранее такого точно не было за эти 2 месяца!
Вот чтобы осмысленно она могла по нашей просьбе согнуть или разогнуть эту руку - такого к сожалению пока нет - хотя если четко попросить что-либо сделать (согнуть / разогнуть / помахать) другой здоровой рукой или ногами - она понимает и выполняет.

Как Вы считаете, то что я описал с рукой, это все-таки признаки улучшения и пусть медленного, но процесса восстановления или это что-то рефлекторное и чисто "мышечное" ?


С речью увы пока значимых сдвигов нет - т.е. может только реветь как ребенок (громко) или стонать, но, как правило, "по-делу" чтоб дать нам знать где что-то болит или неудобно и т.п.) Язык у нее шевелится как-то, но чувствуется что пока она им может управлять лишь частично (если попросить ее открыть рот и пошевелить им, то шевелит вверх и вбок но на 1-1.5 см не больше). Высунуть язык изо-рта по просьбе пока тоже не может, хотя если закашляется, то он может высунуться сильно. Правда пару раз показалось что "облизнулась" когда ее кормили с ложечки, но точной уверенности в этом нет (может именно в этот момент так поперхнулась или закашлялась).

C едой в вертикальном положении: сидя в кресле может "выпить" только что-то очень жидкое (воду, сок и т.п.) да и то иногда все-таки поперхиваясь и если давать по очень маленькой ложечке, а если жидкость чуть гуще (пюре, суп-пюре), то уже постоянно поперхивается и отказывается.
Поэтому суп или пюре это увы пока только лежа под 30-45 град.

Мимика еще (вроде) у нее стала за прошедшие 2-3 недели чуть "побогаче" (иногда улыбается чуть-чуть или хмыкает), вроде бровями может как-то немного "подыграть" и т.п. мелочи. Глаза умные, правда иногда на 15-40 минут может задуматься о чем-то и "уйти в себя" что-ли. Если при этом ее потормошить то "обижается" huh.gif



Как всегда заранее спасибо Вам за ответ!

P.S.
И прошу прощения, если зачастил с вопросами smile.gif

Автор: FatCat 29.01.2010 - 12:49
Для восстановления после инсульта важны протеины; потому и рекомендуются легкоусвояемые белки (рыба, птица, яйца) и белковые гидролизаты. Плюс, жиры; но если больной не истощен, то как правило дополнительные жиры в питании не требуются.
Потребность мозга в глюкозе если и повышается, то несущественно.

Автор: yab2000 29.01.2010 - 17:52
Спасибо!

Насчет структуры питания и сахара / глюкозы я понял (понемногу кстати стали добавлять ей в суп белок из яиц и немного желтка в бульон, предварительно измельчив "в пыль" в блендере).

А какое Ваше мнение все-таки насчет парализованной руки которую она теперь рефлекторно "научилась" отдергивать (то о чем я написал выше) ?

Это какой-то прогресс в восстановлении "управления" этой рукой или мышечно-рефлекторное ?


Автор: FatCat 1.02.2010 - 20:36
Цитата (yab2000 @ 29.01.2010 - 17:52)
Это какой-то прогресс в восстановлении "управления" этой рукой или мышечно-рефлекторное ?

Да, несомненно, это хороший признак; значит есть немалый шанс восстановить и произвольные движения этой рукой.

Автор: yab2000 1.02.2010 - 21:08
Спасибо за ответ!

Автор: yab2000 5.02.2010 - 08:12
Здраствуйте, уважаемый FatCat!

Снова необходим Ваш совет!

Cейчас у нас прошло 2 с небольшим месяца от начала инсульта.

У мамы, опять после 10 дней более-менее нормальной температуры (36.5 - 36.9)
уже дня 3 постоянно держится температура 37.2 - 37.5.
Примерно 12 дней как никаких антибиотиков ей не кололи т.к.:
1) закончили курс "Линкомицина" (12 дней ~ 1.2 г / сутки);
2) температура вроде нормализовалась;

Ранее кололи дней 20 цефазолин 1г x 2р и похоже что его же ей кололи и в больнице 2 курса в первые 10 дней и потом в следующие 10 с перерывом на 3 дня (я писал об этом выше).

_________

Режим пока к сожалению в основном лежачий хотя поворачиваем каждые 3-4 часа и сажаем в кресло на 1-1.5 часа каждый день и когда в кресле немного на 5-8 минут даем ей дыхательный тренажер (который "тренажер Фролова").
Питание(состав/калорийность) более менее налажено стул в общем тоже (раз в 3 дня примерно).

К сожалению пока все-еще имеем из осложнений:

1) "небольшой" застойный очаг в нижнем правом отделе легкого (небольшой это по словам участкового терапевта и еще одного врача
- знакомого хирурга, который ее посмотрел на тему пролежня и послушал легкие тоже);
2) пролежень на крестце площадью ~ 5x10 см, с "кратером" диаметром ~5см и глубиной 0.5-1 см правда там есть еще небольшой "карман" под краем, но пролежень обработан хирургом и "чистый", регулярно идут перевязки и в общем тьфу тьфу тьфу заживает как внутри так и снаружи) - хотя там конечно еще все это надолго.


Собственно вопрос:
---------------------------------
Т.к. на 100% от чего именно снова температура непонятно, но уч.терапевт больше "кивает" на рану-пролежень, хотя и не исключает что "виноват" и застой в легком, а хирург наоборот сказал что рана и сам пролежень там чистые и скорее всего это все-таки температура от процессов в легких из-за лежачего режима.. да и нам субъективно так кажется (хотя явного кашля или мокроты у нее нет но хрипы внизу легкого они там вроде оба врача услышали),
то боюсь снова придется решать с участковым терапевтом вопрос о назначении нового курса антибиотиков (если не спадет опять температура)
но она(уч.врач) похоже как-то не шибко ориентируется в антибиотиках при таких случаях как наш (когда после инсульта, пожилой человек и т.п.)
- в первый раз сразу назвала цефазолин, потом когда я назвал линкомицин - сказала - ну давай его - может получше станет).
В общем похоже ей надо "подсказывать" что в таких случаях обычно колят в больницах и т.п., у Вас я думаю в этом плане есть определенный опыт да и стандарты вроде сейчас в больницах на эту тему какие-никакие существуют...
Скажем так - на чтобы Вы в такой ситуации порекомендовали бы обратить ее внимание из антибиотиков ? (чтоб не навредить бы маме чем-нить слишком сильным) т.к. насколько я понимаю, цефазолин уже нет смысла опять повторять, да и линкамицин тоже (т.к. прошло слишком мало времени c прошлых курсов)

слышал что колят вроде еще в таких случаях в/м цефураксим или цефтриаксон.
1) Насколько это стандартно в неврологич.отделениях например при таких случаях как наш (для борьбы с застойными делами в легких) ?
2) Насколько безопасно для нее (если цефазолин до того она переносила нормально в течении почти месяца.
3) Или имеет смысл опять проколоть тот же самый цефазолин дней 7-10 ?
4) Или еще подождать (и сколько) и ничего не колоть - но как бы не стало это все в легких хуже и сильнее...
Знаю что по-правильному положено брать пробы искать конкретного возбудителя и т.п. но боюсь в нашем случае это нереально (поликлиника и т.п.)

Буду признателен за Ваше мнение / совет на эту тему

Понимаю что заочно такие вещи не очень как-то советовать, но я потом обязательно это еще раз обсужу с уч.терапевтом как только "залучу" ее на
очередной осмотр мамы на днях...

Заранее спасибо за ответ!

Автор: FatCat 7.02.2010 - 22:06
Цитата (yab2000 @ 5.02.2010 - 08:12)
а хирург наоборот

Я склонен согласиться с хирургом.


Цитата (yab2000 @ 5.02.2010 - 08:12)
боюсь снова придется решать с участковым терапевтом вопрос о назначении нового курса антибиотиков (если не спадет опять температура)

Увы, да. Если активизаций движений и дыхательными упражнениями застой в легких не ликвидируется, без прикрытия антибиотиками не обойтись.


Цитата (yab2000 @ 5.02.2010 - 08:12)
цефазолин уже нет смысла опять повторять, да и линкамицин тоже (т.к. прошло слишком мало времени c прошлых курсов)

Верно.
С учетом длительности всех курсов антибиотиков, выбор нового антибиотика представляется довольно сложным. Как выриант для обсуждения с лечащим врачом могу предложить левомицетин в дозе 2-3 грамма в сутки перорально, плюс "прикрытие" флюконазолом по 0,05 раз в 3-5 дней.


Цитата (yab2000 @ 5.02.2010 - 08:12)
Или еще подождать (и сколько) и ничего не колоть - но как бы не стало это все в легких хуже и сильнее...

Страшно, честно говоря... Если очаговая застойная пневмония перейдет в крупозку - не вытащите...

Автор: yab2000 7.02.2010 - 22:18
Как всегда спасибо за понятный ответ!

Обязательно на днях обсудим это с уч.терапевтом.

Эти дни с момента написания предыдущего поста температура как-то странно меняется - позавчера было 36.5 - 37.1 сегодня 37.2 - 36.9 т.е. в течение этих вот нескольких дней меняется от 36.5 до 37.2 причем нет закономерности что к вечеру больше и т.п.

Цитата
Как выриант для обсуждения с лечащим врачом могу предложить левомицетин в дозе 2-3 грамма в сутки перорально, плюс "прикрытие" флюконазолом по 0,05 раз в 3-5 дней.

А вот что все-таки про эти антибиотики можете сказать: цефураксим или цефтриаксон ?
Они для нее они слишком "тяжелые" или просто Вы лично не работали именно с ними ? Вроде при пневмониях их часто применяют (как я понял).

Просто уч.врач будет завтра-послезавтра хотелось бы к этому моменту обладать некоторой информацией.

Еще раз спасибо!



Автор: FatCat 7.02.2010 - 22:23
Цитата (yab2000 @ 7.02.2010 - 22:18)
температура как-то странно меняется

Цифры температуры 37.2 не очень пугают, но если врач слышит локальные хрипы в легких - это сильно настораживает.


Цитата (yab2000 @ 7.02.2010 - 22:18)
про эти антибиотики можете сказать: цефураксим или цефтриаксон ?

Я не очень большой специалист в антибиотикотерапии; они довольно близки цефазолину, а потому велик риск перекрестной нечувствительности флоры и к этим антибиотикам. Но могу и ошибаться.

Автор: yab2000 7.02.2010 - 23:48
Спасибо!

Автор: Guest 9.02.2010 - 20:36
У меня мама после инсульта... я ее забрал домой. Правиль сделал?

Автор: yab2000 9.02.2010 - 21:30
Для Guest:

Если это вопрос ко мне - то по нашему с мамой случаю только могу сказать что все зависит от того в каком она состоянии сейчас, насколько хорошо ее лечили в больнице и какое время она там уже пролежала.
Если уже прошло 21-30 дней и состояние стабилизировалось - то наверно правильно (это насколько я знаю "критический" срок когда могут проявиться осложнения и/или инсульт считается завершенным), к тому же дольше сейчас в обычных больницах после инсульта и не "держат" у них там тоже нормы на койкоместа или как оно там правильно называется.
А вот если она у Вас меньше там пробыла то может и зря раньше срока домой забрали - 21 день считается срок который надо вылежать под наблюдением врачей. Хотя и больница - больнице рознь, так что все зависит от конкретного случая.

Автор: yab2000 9.02.2010 - 22:13
А у меня вот опять небольшой вопрос к FatCat:

По прошлому вопросу с антибиотиками - определились вроде вместе с уч.врачом: еще раз послушала легкие и решили проколоть все-таки Цефураксим + Нистатин (тбл.) т.к. есть все-таки хрипы внизу правого легкого именно "застойные" дела - говорит.

А вопрос такого плана:
После курса антибиотиков есть возможность "прокапать" внутривенно дома под наблюдением уч.врача/медсестры 5-10 капельниц через день - два на тему ноотропных и/или "общеулучшающих", скажем так, препаратов.

Предварительно это:
милдронат + B6,B12 (на физ.растворе или на глюкозе не знаю как там они правильно выпишут)
именно милдронат советовали еще в больнице на тему противоишемических дел с учетом состояния сердечно-сосудистой системы (терапевт/кардиолог рекомендовал на 2-м 3-м месяце дома прокапать его с учетом аритмии и прочего а вот рибоксин сказали не надо в ее случае).

Но помню что в больнице ей делали "коктейль" в/в т.е. не только одно лекарство а сразу несколько в одной капельнице...
Может быть Вы можете что-нибудь стандартное для такого "прокапывания" посоветовать (что хорошо добавить к милдронату и что с ним совместимо - вот уч.врач сказала что можно вроде B6-B12 туда же добавить как вариант) ?

Может например пирацетам с этим милдронатом совместим и т.п. ? естественно исходя из принципа чтоб не навредить...
просто раз так получается и такая возможность представляется (на дому это сделать) хотелось бы чтоб максимально с пользой это было...

на сей день из ноотропных/неврологических препаратов мы ей дома давали только актовегин в/м (в первые 1.5 месяца и уже три недели как не колем его), мексидол тбл.(2 мес. и заканчиваем на днях курс), кавинтон тбл. (2 мес. и пока продолжаем).

Просто пока с мамой "лежали" там в больнице и ей капельницы ставили - я смотрю достаточно стандартизован там набор средств ноотропного плана для таких "коктейлей" а Вы, насколько я понял, как раз практикуете именно в больнице в неврологич.отделении ?
Дело в том что организовать на дому капельницу нам обещали а вот окончательно уточнить препараты посоветовали если есть возможность у невролога (если мол надо что-то специальное добавить туда для прокапывания).

И как всегда - заранее Вам спасибо за ответ! smile.gif

Автор: FatCat 10.02.2010 - 15:19
Цитата (yab2000 @ 9.02.2010 - 22:13)
Может например пирацетам с этим милдронатом совместим и т.п. ? естественно исходя из принципа чтоб не навредить...

ИМХО, покапать ноотропы с витаминами будет неплохо, но не в этот срок.
На фоне осложнений процессы восстановления как бы замирают, и все эти средства будут малоэффективны - они имеют смысл тогда, когда у организма есть ресурс для восстановления: когда нет сопутствующих и осложняющих заболеваний.

Автор: yab2000 10.02.2010 - 18:07
А там и будет (если все сложится) по срокам через 3-4 недели не раньше...
Просто исключительно по "организационным" причинам мне хотелось
более-менее точно знать что непосредственно нужно/можно капать.
Т.к. во-первых там медсестра ж будет приходить и она заранее попросила
точно определиться что нам нужно и это все ж надо будет заранее прикупить / найти в аптеках. Да и с уч.терапевтом нашим это все надо будет еще "утвердить" а что-то возможно выписать и т.п. короче все это займет время.

Осложнение которое застойный очаг в легком - тут конечно после курса очередного антибиотика будет видно через 7-10 дней как и что...
а вот осложнение в виде пролежня (а точнее раны-кратера от него) к сожалению увы не скоро уйдет - сама наружняя "пролежневая" часть (основная площадь повреждения) заживает неплохо и как раз за месяц есть надежда почти все уйдет (т.т.т.) а вот рана-кратер там боюсь надолго - просто хирург сразу сказал чтоб кратер в 5-6 см в диаметре и 5-10мм глубиной закрылся полностью много времени пройдет (хотя там перевязки, лечение и периодический надзор хирурга теперь есть и я надеюсь будет и дальше)...

А нам хотелось раз возможность прокапать есть - ее использовать (как раз ровно 3-й месяц закончится к тому времени)

Так что вот если можно подскажите пожалуйста как правильно это прокапывать:

милдронат , витамины B6, B12, пирацетам ?
можно ли это все в виде коктейля в одну капельницу и в чем правильнее
в 200мл глюкозы или в физрастворе ?
Или можно только что-нибудь одно - милдронат + витамины, а например, милдронат с пироцетамом в одной капельнице ни в коем случае нельзя ?
Или их надо чередовать как-нить капельница с милдронатом а потом с пирацетамом...
Так назойливо спрашиваю потому как ну нет у нас увы невропатолога чтоб однозначно сказал, а уч.терапевт говорит: - что да это все хорошо и поможет чтоб на дому это организовать но:
- вы там мол определитесь конкретно и заранее, что, в каких дозах и с чем смешивать и капать...
Ну вот мы и "определяемся" ohmy.gif

Спасибо еще раз!

Автор: FatCat 11.02.2010 - 22:08
Цитата (yab2000 @ 10.02.2010 - 18:07)
Просто исключительно по "организационным" причинам мне хотелось
более-менее точно знать что непосредственно нужно/можно капать.

ИМХО, лучше покапать сейчас, и не витамины или ноотропы, а диоксидин: кубиков 20 1-процентного на глюкозе медленно, 1 раз в день, неделю; это позволит и отменить антибиотики с первой капельницы, и ускорит лечение осложнения с застоем в легких - назовем это своим именем "очаговой застойной пневмонией".

Автор: yab2000 12.02.2010 - 04:31
Спасибо,
но увы раньше чем через недели две с капельницами не получится - пока вот будем еще дней 8-10 прокалывать этот Цефуроксим 3р в день по 750мг - хочется верить что поможет (все-таки там в отличие от цефазолина именно на противопневмонийные дела он ориентирован хотя да той-же группы что и цефазолин, но вроде этот II-го поколения так в инструкции написано)...

Почитал пока про Диоксидин - это, я так понял, средство когда другие антибиотики уже "не берут" ?
Уж больно он как какой-то сильнодействующий описан для в/в введения huh.gif
Скажите пожалуйста, а это стандартная практика его прокапывать при таких вот застояных очагах ? (очень боимся вместе с уч.врачом чтоб слишком "ядреным" антибиотиком ей не навредить).

P.S. Пока вот 2-й день как колем этот Цефуроксим - температура 36.5 - 37.2, никаких внешних проявлений типа мокроты, кашля, явных хрипов слава Богу нет, а что внутри мы естественно расслышать сами без врача не сможем sad.gif
Хотя врач тоже расслышать смогла только когда сидя послушала обстоятельно и со спины в нижнем отделе справа... и когда посильнее подышать попросила маму.

Автор: FatCat 15.02.2010 - 19:06
Цитата (yab2000 @ 12.02.2010 - 04:31)
именно на противопневмонийные дела он ориентирован

Я сильно сомневаюсь, что пневмония в вашем случае вызвана клебсиелой пневмонии, скорее всего там банальный стрептококк, который бьют все антибиотики, но который довольно быстро приспосабливается к любым антибиотикам; поэтому выбор идет в первую очередь тех лекарств, которые еще не вводили, желательно из разных групп.
Раз начали новыми препаратами, может для продолжения что-нибудь из "стареньких" лучше пойдет? Тот же "бабушкин" левомицетин", или вообще бензилпенициллин? wink.gif

Автор: yab2000 15.02.2010 - 23:47
Ясно. Спасибо за ответ!

Если верить описанию - как раз он по стрептококам "специализирован" этот Цефураксим / Зинацеф.
Хотя понятно что описание описанием а каждый случай разный...

Пока вот колем (сейчас 5-й день где-то).
Температура эти два дня держится вроде нормальная: 36.6.
Уч.врач сказала проколоть пока полный курс 10 дней, потом обещала опять прийти - послушать.

Но вот повторюсь, странно как-то: чисто внешне никак не проявляется у нее что что-то с легкими...


Автор: FatCat 18.02.2010 - 16:32
Цитата (yab2000 @ 15.02.2010 - 23:47)
Пока вот колем (сейчас 5-й день где-то).
Температура эти два дня держится вроде нормальная: 36.6.

Это хороший признак, очень вероятно, что антибиотик попал в точку по чувствительности флоры.


Цитата (yab2000 @ 15.02.2010 - 23:47)
чисто внешне никак не проявляется у нее что что-то с легкими...

При очаговой пневмонии может не быть кашля и одышки, это как раз не странно.

Автор: Гость_настя 6.10.2011 - 14:09
здравствуйте. назначили милдронат внутривенно и мексидол внутримышечно. можно ли сначала отколоть один препарат 10 дней, а потом другой или нужно сразу два для большего эффекта

Автор: DrIv 7.10.2011 - 11:30
Цитата (Гость_настя @ 6.10.2011 - 14:09)
а потом другой или нужно сразу два для большего эффекта

Можно и так и так, разница не будет

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)