Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
Фармакологические форумы > Инсульт: www.insult.ru > 6 недель после инсульта - проблемы с приемом пищи, общее состояние / надежды-прогнозы |
Автор: yab2000 7.01.2010 - 22:46 |
Здраствуйте, уважаемый доктор(а)! Пожалуйста помогите нам советом и заранее прощу прощения сообщение слишком длинное! Больная (мама): 1) 83 , <6 после ишемического инсульта в (согласно из больницы) все эти дни (23) были с ней в неврологии в из московских больниц, выписаны . Инсульт случился 26 ноября 2009 буквально за 5 - , рта , - прибыла час - , мы сами потом в/м 2 за ночь, госпитализирована 16 по следующей утром-днем (опять и т.п.) - в больнице фактич.процедуры начали 25-28ч после начала (на след.утро) - сказали скорее всего тромб - проводили лечение по московским стандартам № 066.210 / I63.5 - это из . 2) по КТ из больницы (5-6 ) "в -теменной гиподенсивная зона 47x36x60мм выходящая на конвекситальную поверхность жоли. В гиподенсивная зона 62x43x50мм оценена как старые от перенесенного 6 лет " правда сказано что томограф старый (90-х годов и т.п.) 3) : улучшилось и стабилизировалось по сравнению с поступлением в больницу (они сначала вообще "давали" ей 2-3 дня может излишне нас не обнадеживать). Состояние сейчас : , речи нет, почти не , хотя может, в сознании так сказать и узнает (может показать пальцем по просьбе на родных) кое-какой контакт с ней , хотя и затруднен - в основном пытается отвечать , мимикой и иногда , парализована но - реагирует на , работает хотя тонус снижен. на крестце с коим активно боремся (вроде начинает подживать). 36.7 - 37.3C Уход и лечение: - кормим с ложечки 4-5 раз в (бульоны, соки, размолотая в пюре гречка, картошка, пюре / детское и т.п.) - пытаемся постоянно общаться и ворочаем с на бок, присаживаем на час - пока, пытаемся -ноги из лекарств сейчас (эти 2.5 как ): актовегин в/м 1 раз в , 0.1% - 1 раз в , тбл. 3 в по 250 мг, 5 мг 3 в , тромбо-асс, кардикет 1-2 тбл. + пока 10-12 колем 1 раз в в/м (до того 2 ) терапевт-участковый наблюдает на тему и общего . врача-невролога к сожалению нет. Предистория болезни: - аритмия с 55 лет, в основном стабильное 125 x 60 - был 6 лет - отнималась на 4 восстановилось все само под присмотром врачей (уколы, и т.п.) восстановилась полностью за ; - 2 кратковременное нарушение (атака) - речи на 3-4 - восстановление за + 3-4 восстановление (была слабость) - под присмотром врачей + пироцетама витаминов и т.п. - в этом году 2 аналогичных кратковременных "атаки" с потерей речи на 3-4 но вроде послабее чем 2 (январь и март) эти 4-5 лет постоянно принимала по 1-2 : уколы в/м, B6-B12 в/м, , телектол(винпоцетин), , , редко энап / коринфар (давление в основном в ее норме не считая редких скачков - 1-2 в мес.) естественно не все а чередуя и т.п. интеллект до этого свежего инсульта - был практически не изменен - была вполне и в плане памяти и в плане речи. общее - довольно худая, зубные , кушала с неохотой, ходила сама с палочкой. __________________________________________ А собственно насущные к Вам по : 1) Главная - почти не (если просим подвигать то на 5-6 мм) и инстинктивно при кашле . Проблема с кормлением - 3 кормим практически - начинает и не получается. тоже иногда но редко. Но зонд не кормили в т.ч. и в больнице так с ложечки.... но вот Как поступать ? в том же духе или "хитрости" на эту тему ? тренировки и т.п. 2) Здоровая полусогнута - спазмирует что в этом плане ? 3) Парализованная - выкладываем как рекомендуют, разминаем и т.п. что еще (чувствительность но висит как или полусогнута) прогнозы-надежды: нам сказали что поражения по КТ большая да и текущее хоть и стабилизировалось но пока конечно не радует... насколько при таких областях на КТ у нас ? (с другой стороны кое-что внушает надежду - аналогичная по объему в правом полушарии тоже была поражена но как ни странно это почти без последствий... томограф там был мягко говоря не самый новый - может не вся эта поражена и т.п.) и я понимаю тут дело не в площади но и многие факторы играют роль... |
Автор: FatCat 9.01.2010 - 13:19 | ||||||||||
Рецепт от из пациентов нашего форума: на кончик крепко приматывается детская , и этой соской массируется по несколько в . Движения в основном "тыкающие": не тереть по соской, а как бы "тыкать" мягким концом по , под , по небу.
Постепенно увеличивайте толщину подушек под плечами, очень постепенно (за несколько ) доведя до полусидячего положения.
Как-то убеждать постоянно шевелить стороной . начнется спастика в непарализованных - на будут даже , чем в парализованных.
Если нет никаких , попробовать электромиостимуляторы, но очень и очень малы.
Больше всего от воли самого пациента. С такого объема инсультами видел и , которым удавалось , и видел сникших 60-летних... |
Автор: yab2000 9.01.2010 - 22:30 |
Уважаемый FatCat, спасибо за скорый ответ! Про "активацию/массаж" таким - попробуем! Про кормление с постепенным изменением наклона - как-то интуитивно мы так и начали пытаться (сейчас "критический угол" где-то 30-40град.) если , то уже не и мама начинает . В -то главное место где спазм это стопа если пытаться разминать а потом снова "заклинивает" и как-бы с небольшим стопы внутрь. Может есть -то лекарство (укол/мазь для местного именно в этом месте) ? На просьбы пошевелить или откликается - может слегка подрыгать (как на велосипеде ногой и в меньшей степени ногой с парализованной стороны) но тоже может. -то вообще с "больной" стороны выглядит чем здоровая хотя тонус мышечный там все-таки ослаблен (кстати эту в вернулась 3-4 после начала инсульта) Но вот увы - ощущает щипки - и никаких . Появилось вот еще несколько насущных : 1) сейчас цефазолин 2-1 р в (сделали 25 ук. за 3 ) т.к. - участковый врач говорит что скорее всего пролежня на крестце (~60 см2, стадия пролежня 2-я содрана с розовым кантом 2-3 мм - боремся все это (чередуем марганцовку, зеленку, , еще вот накладывать гидроколлоидные повязки Granuаlex на 2 дня) температура то 36.6 а то 37.2 а иногда подскакивает до 37.8 - 38.4 вроде и перестать боимся раз идет воспаление и не знаем можно ли столько его ? Тем более что в больнице тоже ей 2 (по 7 и 10 с и аж 3 в но не знаем именно там ). Участковый говорит что пока продолжайте также 1 раз в ... это безопасно (цефазолин на ) ? Может ли не а воспалительный процесс вокруг .зоны в мозге или воспаление в ? Участковая сказала что вроде нет но небольшие хрипы присуствуют по крайней мере в бронхах их иногда и так слышно, иногда нечасто - мама сама покашливает по полминуты где-то. Что еще для предотвращения в ? 2) Объем сейчас это в : - тарелка жидкой манной/гречневой молотой кашки с морковкой утром + 150 мл - тарелка куриного бульона с разведенным в нем детским (курица) (80-100мл баночка - этакое второе с первым) - 200мл свежего сока в - 150 мл нежирного кефира - иногда + еще 100мл бульона (что-то типа обед / ужин) - 400 мл просто чистой ее собственный вес сейчас ~45-55 кг рост ~150см точнее сказать увы не могу но очень худая а особенно сейчас и т.к. съемные то сейчас без них Можно ли чем-то подкормить ? (типа смеси,мед./спорт ) в малом объеме) в том, что то, что описано - еле удается ей и занимает это час-полтора-два на т.к. с ложечки, и т.п. 3) по перичисленным - адекватен ли этот подбор ? нам сказали в таком месяц-полтора после потом сменить на пирацетам, и попробовать но позже -то - / 4) стоит ли пытаться организовать -нибудь на дому в больнице 10 ей прокапывали глюкозу и т.п. имеет ли смысл что-то такое договориться с поликлиникой ? (например та же , ) ? 5) все-таки иногда, то до 80x40 (тогда колем в/м) то подскакивает до 145x70 (тогда энап) ... это такие спады ~раз в для такого ? _______________ Из Вашей практики бывают ли реальные неврологического (понимание - речь) по истечении такого (>6 уже ). Мы в общем понимаем что даже такое как сейчас это уже маленькая победа для нее и для нас - и все-таки надеяться что и /сознание тоже пусть медленно но начнут возвращаться к нашей . Просто мы до этого вот полноценного инсульта никогда не с этим т.к. все что бывало до того - протекало по-разному но все-таки как-то сознание и речь очень возвращались к ней в полной мере... Понимаю что риторический... но все-таки. Еще раз спасибо за помощь! |
Автор: FatCat 12.01.2010 - 14:20 | ||||||||||||||
Верно, "косолапит".
Довольно безопасно, но с учетом уже проведенных скорее всего малоэффективно. Поговорите с лечащим врачом, может перевести на гентамицин или линкамицин.
Да, очень хорошо идут типа "Супры".
Принципиальных возражений у меня нет.
Не вижу смысла.
По стараться обходиться без или иных средств , просто пусть отлежится без подушки на высокую подушку - .
Чем больше объем инсульта, тем медленнее идет восстановление, но и тем дольше , в течение которого восстановление продолжается. При больших инсультах нередко продолжаются год-полтора. |
Автор: yab2000 13.01.2010 - 08:06 | ||||||||||
Большое Вам cпасибо, уважаемый FatCat, за советы и ответы, "полистал" тут подробнее этот форум, Вы очень многим помогли как дельным советом, так и моральной поддержкой! Насчет антибиотика и : приходила врач-терапевт, маму прослушала и сказала, что точно нет в . Говорит, что либо это 1) дает (~40-45см2 все-таки), либо 2) "как-то сбился режим как последствие инсульта" (!) я конечно не врач, но 2-й вариант для меня звучит странно. Пока вот перестали (итак получилось 30 ук. за ~21 дома), к тому же эти 2 дня колеблется 36.8 - 37.1, несколько в качестве слабенького противовосполительного и жаропонижающего пробуем-даем на ночь 1т парацетамола. Дальше тогда будем смотреть как - опять подскочит то будем просить участкового врача выписать те , что Вы нам назвали (Гентамицин / Линкамицин). С пролежнем боремся и он подзарос с краю но пока заживать никак не желает - сейчас пока чередуем марганцовку и зеленку, с промывкой его водкой и намазыванием солкосерилом. Стараемся был открыт но все-таки его закрывать сухой повязкой + памперс (это когда она на спине), на него в основном нет - т.к. всегда когда мама лежит на спине кладем на надувной круг. Скажите пожалуйста, а что Вы думаете насчет этих гидроколлоидных повязок ("Granuflex"/DuoDerm/Varehesive и т.п.) ? Мы их попробовали несколько раз - приклеивали на 2 дня. Чисто визуально -хуже не , после рана и влажная (там написано что они заживлению пролежня/язвы в естественной влажной среде и там слой гелеобразного). Но ими и залеплять постоянно как-то все-таки боязно. Пытаемся чередовать с марганцовкой (2 дня повязка, потом 6-7 открытая рана и так сказать "марганцовочно-водочно-зеленочные" процедуры. Тем более, что как раз на один из моментов, когда стояла пластырь-повязка пришелся скачок в 38.4 - решили пока с этим приостановить, может из-за того что рана была залеплена и была , но может и просто совпало.
поискал эту "Супру" и пока не нашел в и-нете ничего это соевый белок (протеин) ? И соответственно где тогда такую смесь искать - в аптеках как я понял такое не продают а в магазинах где спорт.питание там нонче всяких "разносолов" - может какую-то конкретную марку смеси знаете / пробовали или любая которая содержит соевый белок ? или молочный белок ? или смотреть в детском питании (смесях) такое ?
Спасибо, постараемся пока вроде нормализовалось после 3-х низкого, сейчас 115 x 60.
Дай Бог хоть медленно и постепенно, шажок за шажком, но вперед! Вот на тему
скажите пожалуйста, то что там в заключении по КТ (4-5 может в т.ч. и зона где идет воспаление/отек переходные процессы и т.п. и при удачном стечении обстоятельств объем может оказаться намного меньше. Я понимаю что не размерами там все определяется но звучит конечно пугающе для нас не врачей. от начала) как "в -теменной гиподенсивная зона 47x36x60мм" это 100% зона поражения где все безвозвратно утеряно или все-таки это Но вообще-то -то микроулучшения в плане интеллекта (надеюсь это не мы сами себя в них уверили), но происходят - как-то контакт что-ли с мамой -чуть, но полегче хотя конечно есть такая оглушенность как-бы, но умные (причем там прошел на 2-3 сразу) и что-то четко попросить сейчас уже выполняет в основном, ну и всех вроде узнает и попросить в качестве сигнала помахать (сказать "Да") - то , ну и т.п. "мелочи", хотя для нас конечно это не мелочи - рады любым ! Еще пытались на листе бумаги написать крупно что-то типа "Покажи на отца " один раз проигнорировала, а другой раз вроде как помахала в его сторону. Хочется верить что это не совпадение а она и правда даже читать несмотря на свое может (lо того как все случилось от газет не оторвать - час утром постоянно). Первые 2-3 как все случилось молчала, а вот пытаться голосом как-то выражать себя (если что-то не нравится - мычит, - то стонет, пытается отвечать на легким кивком или -мимикой но вот пока увы почти не (на 5-6 мм может шевельнуть попросить) но не внутрь как в неделю-две. Хочется верить что это хоть маленькое но улучшение. Но все также и пока сидя никак не получается под углом в 30 град. или . Еще подстраиваться под ее -ночь которые пока не совпадают с нашими, то , то не - днем также, хотя все-таки в основном сон у нее сейчас с 1ч ночи до 5ч утра потом с 6ч до 10ч утра и снова с 12 до 16-00, я правильно понял из форума Ваши советы на этот счет, то не пытаться ее пичкать снотворными и не стараться без нужды перестраивать ее ритм сна-бодрствования ? (у нас пока есть возможность посменно обеспечивать ей в "ее" режиме дня-ночи) Или может посоветуете -нибудь относительно безопасные (для нее) ?
Только пытаться массажировать и разрабатывать ? Нам тут советовали на эту тему мазь расслабить -связки стопы (вроде "Спасатель" ). Может есть -нибудь специальное все-таки типа местного в эту ? (сам когда-то был с ногой в неск.месяцев и знаю как это тяжко потом пытаться после обездвиживания) а тут вроде и здоровая и такая штуковина со стопой. Это тоже от инсульта или последствие почти без движения в ? Остальные на - хоть и периодически тоже спазмируют но довольно удается их вернуть в более-менее простым изменением положения -ноги (иногда на час слегка фиксируем эластичным бинтом к чему-нибудь в нужном - например, в разогнутом и т.п.) И есть вот еще один про (церепро) нам сказали (в больнице еще) что этот препарат неплохой но -то он там истощает -то холино...-рецепторы (увы мог неправильно термин понять) и его подключать в нашем случае по крайней мере на 3/4-м месяце где-то или позже(когда закончим текущий - - - ) тогда же рекомендовали подключить (вроде и в больнице его один раз прокапывали). Вот в общем как-то так пока... Еще раз спасибо Вам за помощь! |
Автор: FatCat 13.01.2010 - 13:11 | ||||||||||||
Инсульт может нарушить терморегуляцию; но в описанном Вами случае я бы в первую очередь думал о пролежне, плюс проверить легкие, нет ли .
Скрее негативное мнение. Пролежни всего при открытом ведении с сушащими средствами обработки; любые повязки, по моему опыту, замедляют заживление.
Да, протеин. Сходного бывает для зондового питания; желательно найти сухой и разводить самим в несколько раз более концентрированно, чем в инструкции.
Нередко требуется несколько для интеллекта, и даже на втором году после инсульта все еще наблюдать прогресс. Несколько - это еще очень небольшой .
Ничего не имею против Спасатель, но не ждите чуда. Скорее "чудо" получить от подушки, положенной к пяткам, или положения в кровати так, упираться в спинку.
Не буду вдаваться в механизме фармакологического привыкания, суть верная: у большинства ноотропных и анаболических средств, применяющихся при после инсульта, снижается вдвое уже 2 , и даже после большого мы уже не видим высокой . Это одна из основных причин, по которой я пользоваться болюсами хуато у своих пациентов. Да, сравнительные исследования показывают примерно в полтора , но уже 2 за счет привыкания уже будут уступать болюсов хуато. Болюсы наверное единственный препарат, у которого вообще нет эффекта привыкания, даже лечения длится многие годы непрерывно. |
Автор: yab2000 16.01.2010 - 04:27 | ||
Здраствуйте, уважаемый FatCat! Вот, к сожалению, появились новости в плане . 3-е перестали (о чем я писал ) и давали 1-1.5т парацетамола на ночь. еще больше подскакивать вчера и сегодня это 37.2 утром (видимо после парацетамола) 37.6 днем и 38.1 - 38.3 к и так все 2-3 дня. Снова прищла врач и мы настоятельно попросили послушать еще раз легкие чтоб не в но и сидя (посадили - подержали маму на краю постели). Теперь, говорит, да, слышу есть хрипы в нижнем отделе правого легкого. 3 дня "божилась" что все чисто но слушала ее . Ну давайте говорит попробуем Линкамицин в/м 0.3г X 3 р/день (как я понял, что-то вроде дозировки как на подростка с учетом и роста/веса ). Сегодня вот начали первый но пока к все-равно опять до 38.2. Кашля и таких на слух слышимых хрипов у нее нет хотя иногда недолго -покашливает < 30 сек. но откашляться сама увы не может (так дела выскочили наружу) Кроме антибиотика пробуем водкой/камфорным спиртом - разогнать кровь. Эти дни как я писал мы ее боялись присаживать т.к. все и мы ее переворачивали то на бока, то на ... Поэтому вот снова, увы, насущные : 1) антибиотик / - адекватны ? Когда "бить тревогу" на тему увеличения дозировки или смены антибиотика, , несмотря на антибиотик, все-равно такая опять (37.2 утром 37.6 днем 38.2 к ) ? 2) Что еще реально предотвратить развитие в ? Стараться сидела позволяет ? Растирать ? шарик она увы не сможет и сил мало и объяснить боюсь не получится ей, увы.
Спасибо! Нашли такое в аптеке - добавляем пока по 120г(600 ККал) смеси к рациону (в кефир, в и т.п.) потом наверное увеличим объем. Кстати а минимум/максимум требуется такому больному килокалорий ? Одни говорят 1200 2500 - это конечно все относительно, но интересно ваше мнение на этот счет. Заранее спасибо Вам за ответы! |
Автор: Maruha 17.01.2010 - 03:07 |
Пардон, что вмешиваюсь, но нам в больнице еще советовали "обстукивать" кулачками в районе ... Я сначала на бок для этого ее поворачивала, а потом сажать . Кстати, после таких "обстукиваний" она и начала у нас откашливаться... Удачи Вам! Еще раз прошу прощения, что вмешалась. |
Автор: yab2000 17.01.2010 - 03:53 |
Maruha, Вам тоже cпасибо за совет! Припоминаю, вроде тоже слышал про такое и видать забыл... Пока вот первый начали линкомицин 0.3г x 3р в , но увы держится пока 37.2 - 38.1 (к ). Узнали вот что в больнице ей 3р в (как и мы 3 дома) - получилось в больнице - 7 по 2-3 р в , потом там же у них еще 10 по 3р в и дома 30ук за 21 (2-1р в ) может он действительно уже перестал действовать на нее и менять. Правда насчет хрипов в вот сейчас первый раз разговор зашел - до того как-то все кто ее смотрел не услушивали. Может действовал все это а может не услышали просто. На эту же тему борьбы с в вот откопали у себя дома такую штуковину как "дыхательный " (тренажер Фролова кажется ) купили лет ... много "поигрались" и бросили - вот попробовали и как ни странно, ей(маме) "помочь" с ним - она им может "упражняться" (я думаю это даже чем ) весь "тренажер" - там простая штуковина с возможностью прогонять воздух водяной затвор (ну нечто вроде кальяна воды : 20 - 150 мл) и это вроде как заставляет напрягаться и соответственно легкие расширяются и работают. Может и еще кому пригодится такой . Насчет всего того, что он чудо от всех болезней (как там написано) это я комментировать не буду а вот как позволяющее дыхательную гимнастику думаю подойдет. Может и уважаемый FatCat на эту тему присоветует тоже... |
Автор: FatCat 17.01.2010 - 14:45 | ||||||
Скорее на грудничка... Боюсь, что мала, и нужно как минимум вдвое больше, или в сочетании с другим антибиотиком.
Совершенно верно!
Хорошая вешь. Удивляюсь, его нет в стандартном оснащении неврологических больниц. |
Автор: yab2000 26.01.2010 - 04:54 |
Здраствуйте, доктор! Появился вот еще один - про : Т.к. никогда раньше никаких с уровнем в у не (диабетом до инсульта она не страдала, хотя он был у ее родной сестры, но там не с ранних лет) то стоит ли сейчас как-то всерьез обратить на это (на ) внимание в плане регулярного контроля ? Еще добавлю, что ни у кого из нас - ее с уровнем (слава Богу никогда не , хотя они есть у некоторых др.родственников (по линии ее другой сестры). Объясню спрашиваю: - в 5-6 в больнице (и скорее всего после с ) измерили >6.5; - после домой (где-то месяц от начала инсульта) был еще один анализ (скорая делала, вызывали по другой причине - т.к. показалось что , но к счастью именно "показалось" - все стабильно) но тогда был ~3.3. С тех пор прошел еще месяц (сейчас у нас 2 ровно от момента как все случилось). За этот месяц не измеряли ни разу. Но сейчас мы увеличили объем питания - супы, соки, детские мясные и фруктовые смеси + 1/3 - 1/2 смеси "Нутризон" добавляем в еду подкормить и /углеводы соответсвенно почти в ее нормальных доинсультных объемах примерно получается (ну может меньше). Т.к. она сама и никто из нас с этими "сахарными" не и терапевт-участковый тоже на эту тему никогда на нее особо "не глядела", то стоит ли нам сейчас как-нибудь начать всерьез контролировать этот параметр ? Вроде внешних никаких проявлений (слышал что может расчесывать кожу усиленно и т.п.) но это все так "гадание на гуще". Может ли инсульт привести к изменению баланса и необходимо ли начать контролировать (ну скажем еженедельно) ? (как я понял, сейчас полно есть приборов для домашних измерений уровня в ). Или раньше все хорошо, то инсульт тут не может ? Как из Вашей практики ? Насколько важно например проводить такой доп.контроль ? Зря ее -то еще и на эту тему измерения тоже не хочется... И обратный - может ли такое, что после инсульта (> 2 мес.) "скачет" и это как-то тоже влияет (осложняет) процесс реабилитации (по крайней мере в нашем случае когда до того таких не ) ? Как всегда заранее спасибо за ответ! |
Автор: FatCat 27.01.2010 - 17:37 | ||
Не вижу причин для беспокойства свыше обычного. Если сомневаетесь, проще всего приобрести стрип-тесты для контроля мочи и посмотреть по . в не обнаружится несколькими десятками измерений - не о чем беспокоиться. |
Автор: yab2000 28.01.2010 - 04:30 |
Спасибо! Как-то про такой и не подумал... (глюкометр это и правда наверно для тех кому нужен контроль по несколько раз в и очень точный, хотя может и на него все-таки перестраховаться придется пойти) Кстати а вот смесь "Нутризон"- она на тему роста / падения никаких доп.эффектов не может подбрасывать ? А то мы понемногу на нее нажимаем в смысле увеличения калорийности (начали с 1/3 , сейчас 1/2 в - как добавка к прочему) хотя она на вкус вроде нейтральная и не сладкая но все же ...) Просто худая мама у нас довольно и тут еще похудела со всеми этими делами в первый месяц в больнице, да и врач который на тему и пролежня смотрел тоже посоветовал увеличивать постепенно рацион - довести постепенно до 2000-2200 ККал / , хотя бы 50-60% за счет еды а остальные 40-50% за счет Нутризона (чтоб живот ей не набивать большими объемами). А вот для "мозговых" постинсультных дел, нет противопоказаний типа диабета, сахар в период реабилитации это скорее плюс или наоборот ? (А то мы его как обычно ей кладем - в соки, в , в каши кое-какие и т.п.) |
Автор: FatCat 28.01.2010 - 18:25 | ||||
Не по идее. Это же растительные белки... Что-то типа горохового пюре.
И избыток и недостаток будут вредны. |
Автор: yab2000 28.01.2010 - 19:55 | ||||
Уважаю! Ответ врача! |
Автор: yab2000 29.01.2010 - 04:31 |
Уважаемый, FatCat! Сегодня случайно обнаружили что правая которая с самого начала инсульта никак не действовала, понемногу, но начинает как-то ее (маму) слушаться! Т.е. проводимость "от к голове" не была нарушена и в самом начале, мама еще в больнице в дни морщилась ей например втыкали в эту руку катетер и все это такая реакция не пропадала (если слегка ущипнуть, то морщилась, и видно что руку она чувствует). Но вот пошевелить она ей никак не могла до сего дня. А тут случайно обнаружили, что по крайней мере сгибанием она понемногу но управлять может! Стали подстригать ногти на и на этой руке случайно "цапнули" близко к краю - она ее согнула и отдернула. Мы специально проверили несколько раз: это именно не "остаточный" спазм мышцы, разгибаешь руку, "отлежалась", и бицепс еще не успевает растянуться и медленно начинает сокращаться в прежнее положенее и кажется что сгибается, а именно четкое действие на внешний источник раздражения (правда как я понял чисто рефлекторное) - как бы резкое и четкое отдергивание правда с амплитудой и силой меньше чем на здоровой руке (левой). Но значит какая-то управляемость рукой все-таки начинает восстанавливаться ? Ранее такого точно не за эти 2 ! Вот осмысленно она могла по нашей просьбе согнуть или разогнуть эту руку - такого к сожалению пока нет - хотя четко попросить что-либо сделать (согнуть / разогнуть / помахать) другой здоровой рукой или - она понимает и выполняет. Как Вы считаете, то что я описал с рукой, это все-таки признаки улучшения и пусть медленного, но процесса или это что-то рефлекторное и чисто "мышечное" ? С речью увы пока значимых сдвигов нет - т.е. может реветь как ребенок (громко) или стонать, но, как правило, "по-делу" чтоб дать нам знать где что-то или неудобно и т.п.) Язык у нее как-то, но чувствуется что пока она им может управлять лишь частично (если попросить ее открыть рот и пошевелить им, то шевелит вверх и вбок но на 1-1.5 см не больше). Высунуть язык изо-рта по просьбе пока тоже не может, хотя закашляется, то он может высунуться сильно. Правда пару раз показалось что "облизнулась" ее кормили с ложечки, но точной уверенности в этом нет (может именно в этот момент так поперхнулась или закашлялась). C в вертикальном положении: сидя в кресле может "выпить" что-то очень жидкое (воду, сок и т.п.) да и то иногда все-таки поперхиваясь и давать по очень маленькой ложечке, а жидкость гуще (пюре, суп-пюре), то уже и отказывается. Поэтому суп или пюре это увы пока лежа под 30-45 град. Мимика еще (вроде) у нее стала за прошедшие 2-3 "побогаче" (иногда улыбается -чуть или хмыкает), вроде бровями может как-то "подыграть" и т.п. мелочи. умные, правда иногда на 15-40 минут может задуматься о чем-то и "уйти в себя" что-ли. при этом ее потормошить то "обижается" Как всегда заранее спасибо Вам за ответ! P.S. И прошу прощения, зачастил с |
Автор: FatCat 29.01.2010 - 12:49 |
Для после инсульта важны протеины; потому и рекомендуются легкоусвояемые белки (рыба, птица, яйца) и белковые гидролизаты. Плюс, жиры; но больной не истощен, то как правило дополнительные жиры в питании не требуются. Потребность мозга в глюкозе и повышается, то несущественно. |
Автор: yab2000 29.01.2010 - 17:52 |
Спасибо! Насчет структуры питания и / я понял (понемногу кстати стали добавлять ей в суп из яиц и желтка в бульон, предварительно измельчив "в пыль" в блендере). А Ваше мнение все-таки насчет парализованной которую она теперь рефлекторно "научилась" отдергивать (то о чем я написал выше) ? Это -то прогресс в восстановлении "управления" этой рукой или мышечно-рефлекторное ? |
Автор: FatCat 1.02.2010 - 20:36 | ||
Да, несомненно, это хороший признак; значит есть немалый шанс восстановить и произвольные движения этой рукой. |
Автор: yab2000 1.02.2010 - 21:08 |
Спасибо за ответ! |
Автор: yab2000 5.02.2010 - 08:12 |
Здраствуйте, уважаемый FatCat! Снова необходим Ваш совет! Cейчас у нас 2 с небольшим от начала инсульта. У мамы, опять после 10 более-менее нормальной (36.5 - 36.9) уже дня 3 37.2 - 37.5. Примерно 12 как никаких ей не т.к.: 1) закончили "Линкомицина" (12 ~ 1.2 г / ); 2) вроде нормализовалась; Ранее дней 20 1г x 2р и похоже что его же ей и в больнице 2 в 10 и потом в следующие 10 с перерывом на 3 дня (я писал об этом выше). _________ Режим пока к сожалению в основном хотя поворачиваем каждые 3-4 и сажаем в кресло на 1-1.5 каждый и в кресле на 5-8 минут даем ей дыхательный (который "тренажер Фролова"). Питание(состав/калорийность) более менее налажено в общем тоже (раз в 3 дня примерно). К сожалению пока все-еще имеем из осложнений: 1) "небольшой" очаг в нижнем правом отделе легкого (небольшой это по словам участкового терапевта и еще врача - знакомого хирурга, который ее посмотрел на тему пролежня и послушал тоже); 2) пролежень на крестце площадью ~ 5x10 см, с "кратером" диаметром ~5см и глубиной 0.5-1 см правда там есть еще небольшой "карман" под краем, но обработан хирургом и "чистый", регулярно идут перевязки и в общем тьфу тьфу тьфу заживает как внутри так и снаружи) - хотя там конечно еще все это надолго. Собственно : --------------------------------- Т.к. на 100% от именно снова непонятно, но уч.терапевт больше "кивает" на рану-пролежень, хотя и не исключает что "виноват" и в , а хирург наоборот сказал что рана и сам там чистые и скорее всего это все-таки от процессов в из-за режима.. да и нам субъективно так кажется (хотя явного или мокроты у нее нет но внизу легкого они там вроде оба врача услышали), то боюсь снова придется решать с участковым терапевтом о назначении нового (если не спадет опять ) но она(уч.врач) похоже как-то не шибко ориентируется в при таких случаях как наш (когда после инсульта, и т.п.) - в первый раз назвала , потом я назвал линкомицин - сказала - ну давай его - может получше станет). В общем похоже ей надо "подсказывать" что в таких случаях обычно в больницах и т.п., у Вас я думаю в этом плане есть определенный опыт да и стандарты вроде сейчас в больницах на эту тему -никакие существуют... Скажем так - на Вы в такой ситуации порекомендовали бы обратить ее внимание из ? (чтоб не навредить бы маме чем-нить слишком сильным) т.к. насколько я понимаю, уже нет смысла опять повторять, да и тоже (т.к. слишком мало времени c прошлых ) слышал что вроде еще в таких случаях в/м цефураксим или цефтриаксон. 1) Насколько это стандартно в неврологич.отделениях например при таких случаях как наш (для борьбы с делами в ) ? 2) Насколько безопасно для нее (если до того она переносила нормально в течении почти . 3) Или имеет смысл опять тот же самый 7-10 ? 4) Или еще подождать (и ) и ничего не - но как бы не это все в хуже и сильнее... Знаю что по-правильному брать пробы искать конкретного возбудителя и т.п. но боюсь в нашем случае это нереально (поликлиника и т.п.) Буду признателен за Ваше мнение / совет на эту тему Понимаю что заочно такие вещи не очень как-то советовать, но я потом это еще раз обсужу с уч.терапевтом как "залучу" ее на очередной осмотр мамы на днях... Заранее спасибо за ответ! |
Автор: FatCat 7.02.2010 - 22:06 | ||||||||
Я склонен согласиться с хирургом.
Увы, да. активизаций движений и дыхательными в не ликвидируется, без прикрытия не обойтись.
Верно. С учетом длительности всех , выбор нового представляется довольно сложным. Как выриант для с лечащим врачом могу предложить левомицетин в дозе 2-3 грамма в перорально, плюс "прикрытие" по 0,05 раз в 3-5 .
Страшно, честно говоря... очаговая перейдет в крупозку - не вытащите... |
Автор: yab2000 7.02.2010 - 22:18 | ||
Как всегда спасибо за понятный ответ! Обязательно на днях обсудим это с уч.терапевтом. Эти дни с момента написания предыдущего поста как-то странно меняется - позавчера 36.5 - 37.1 сегодня 37.2 - 36.9 т.е. в этих вот нескольких меняется от 36.5 до 37.2 причем нет закономерности что к вечеру больше и т.п.
А вот что все-таки про эти можете сказать: цефураксим или цефтриаксон ? Они для нее они слишком "тяжелые" или просто Вы лично не работали именно с ними ? Вроде при их часто применяют (как я понял). Просто уч.врач будет завтра-послезавтра хотелось бы к этому моменту обладать некоторой информацией. Еще раз спасибо! |
Автор: FatCat 7.02.2010 - 22:23 | ||||
Цифры 37.2 не очень пугают, но врач слышит локальные в - это сильно настораживает.
Я не очень большой специалист в антибиотикотерапии; они довольно близки , а потому велик риск перекрестной нечувствительности флоры и к этим . Но могу и ошибаться. |
Автор: yab2000 7.02.2010 - 23:48 |
Спасибо! |
Автор: Guest 9.02.2010 - 20:36 |
У меня мама после инсульта... я ее забрал . Правиль сделал? |
Автор: yab2000 9.02.2010 - 21:30 |
Для Guest: Если это ко мне - то по нашему с мамой случаю могу сказать что все зависит от того в каком она состоянии сейчас, насколько хорошо ее лечили в больнице и она там уже пролежала. Если уже 21-30 и стабилизировалось - то наверно правильно (это насколько я знаю "критический" и/или инсульт считается завершенным), к тому же дольше сейчас в обычных больницах после инсульта и не "держат" у них там тоже нормы на койкоместа или как оно там правильно называется. А вот она у Вас меньше там пробыла то может и зря раньше - 21 считается который надо вылежать под наблюдением врачей. Хотя и больница - больнице рознь, так что все зависит от конкретного случая. |
Автор: yab2000 9.02.2010 - 22:13 |
А у меня вот опять небольшой По с - определились вроде с уч.врачом: еще раз послушала и решили все-таки Цефураксим + Нистатин (тбл.) т.к. есть все-таки внизу правого легкого именно "застойные" дела - говорит. А такого плана: После есть возможность "прокапать" внутривенно под наблюдением уч.врача/медсестры 5-10 - два на тему ноотропных и/или "общеулучшающих", скажем так, препаратов. Предварительно это: милдронат + B6,B12 (на физ.растворе или на глюкозе не знаю как там они правильно выпишут) именно советовали еще в больнице на тему противоишемических дел с учетом состояния сердечно-сосудистой системы (терапевт/кардиолог рекомендовал на 2-м 3-м месяце его с учетом аритмии и прочего а вот рибоксин сказали не надо в ее случае). Но помню что в больнице ей делали "коктейль" в/в т.е. не одно лекарство а несколько в одной ... Может быть Вы можете что-нибудь стандартное для такого "прокапывания" посоветовать (что хорошо добавить к и что с ним совместимо - вот уч.врач сказала что вроде B6-B12 туда же добавить как вариант) ? Может например с этим совместим и т.п. ? естественно исходя из принципа чтоб не навредить... просто раз так получается и такая возможность представляется (на дому это сделать) хотелось бы чтоб максимально с пользой это ... на сей из ноотропных/неврологических препаратов мы ей давали в/м (в 1.5 и уже три как не колем его), тбл.(2 мес. и заканчиваем на днях ), тбл. (2 мес. и пока продолжаем). Просто пока с мамой "лежали" там в больнице и ей - я смотрю достаточно стандартизован там набор средств ноотропного плана для таких "коктейлей" а Вы, насколько я понял, как раз практикуете именно в больнице в неврологич.отделении ? Дело в том что организовать на дому нам обещали а вот окончательно уточнить препараты посоветовали есть возможность у невролога (если мол надо что-то специальное добавить туда для прокапывания). И как всегда - заранее Вам спасибо за ответ! |
к FatCat:
Автор: FatCat 10.02.2010 - 15:19 | ||
ИМХО, покапать ноотропы с витаминами будет неплохо, но не в этот . На осложнений процессы как бы замирают, и все эти средства будут малоэффективны - они имеют смысл тогда, у есть ресурс для : нет сопутствующих и осложняющих заболеваний. |
Автор: yab2000 10.02.2010 - 18:07 |
А там и будет (если все сложится) по Просто исключительно по "организационным" причинам мне хотелось более-менее точно знать что непосредственно /можно . Т.к. во-первых там медсестра ж будет приходить и она заранее попросила точно определиться что нам и это все ж надо будет заранее прикупить / найти в аптеках. Да и с уч.терапевтом нашим это все надо будет еще "утвердить" а что-то возможно выписать и т.п. короче все это займет . Осложнение которое очаг в - тут конечно после будет видно 7-10 как и что... а вот осложнение в виде пролежня (а точнее раны-кратера от него) к сожалению увы не скоро уйдет - сама наружняя "пролежневая" часть (основная площадь повреждения) заживает неплохо и как раз за месяц есть надежда почти все уйдет (т.т.т.) а вот рана-кратер там боюсь надолго - просто хирург сказал чтоб кратер в 5-6 см в диаметре и 5-10мм глубиной полностью много времени пройдет (хотя там перевязки, лечение и периодический надзор хирурга теперь есть и я надеюсь будет и дальше)... А нам хотелось раз возможность есть - ее (как раз ровно 3-й месяц закончится к тому времени) Так что вот подскажите пожалуйста как правильно это прокапывать: милдронат , витамины B6, B12, ? можно ли это все в виде коктейля в одну и в чем правильнее в 200мл или в физрастворе ? Или что-нибудь одно - + витамины, а например, с пироцетамом в одной ни в коем случае нельзя ? Или их надо чередовать как-нить с а потом с ... Так назойливо спрашиваю потому как ну нет у нас увы невропатолога чтоб однозначно сказал, а уч.терапевт говорит: - что да это все хорошо и поможет чтоб на дому это организовать но: - вы там мол определитесь конкретно и заранее, что, в каких и с чем смешивать и ... Ну вот мы и "определяемся" Спасибо еще раз! |
3-4 не раньше...
Автор: FatCat 11.02.2010 - 22:08 | ||
ИМХО, покапать сейчас, и не витамины или ноотропы, а : кубиков 20 1-процентного на глюкозе медленно, 1 раз в , неделю; это позволит и отменить с первой , и ускорит лечение осложнения с застоем в - назовем это своим именем "очаговой ". |
Автор: yab2000 12.02.2010 - 04:31 |
Спасибо, но увы раньше чем недели две с не получится - пока вот будем еще 8-10 прокалывать этот 3р в по 750мг - хочется верить что поможет (все-таки там в отличие от именно на дела он ориентирован хотя да той-же группы что и , но вроде этот II-го поколения так в инструкции написано)... Почитал пока про - это, я так понял, средство когда другие уже "не берут" ? Уж больно он как -то сильнодействующий описан для в/в введения Скажите пожалуйста, а это стандартная практика его прокапывать при таких вот очагах ? (очень боимся с уч.врачом чтоб слишком "ядреным" антибиотиком ей не навредить). P.S. Пока вот 2-й как колем этот - 36.5 - 37.2, никаких внешних проявлений типа мокроты, кашля, явных хрипов слава Богу нет, а что внутри мы естественно расслышать сами без врача не сможем Хотя врач тоже расслышать смогла когда сидя послушала обстоятельно и со спины в нижнем отделе справа... и когда посильнее подышать попросила маму. |
Автор: FatCat 15.02.2010 - 19:06 | ||
Я сильно сомневаюсь, что в вашем случае вызвана клебсиелой , скорее всего там банальный стрептококк, который бьют все , но который довольно быстро приспосабливается к любым антибиотикам; поэтому выбор идет в первую очередь тех лекарств, которые еще не вводили, желательно из разных групп. Раз начали новыми препаратами, может для продолжения что-нибудь из "стареньких" пойдет? Тот же "бабушкин" левомицетин", или вообще бензилпенициллин? |
Автор: yab2000 15.02.2010 - 23:47 |
Ясно. Спасибо за ответ! Если верить описанию - как раз он по стрептококам "специализирован" этот Цефураксим / . Хотя понятно что а каждый случай разный... Пока вот колем (сейчас 5-й где-то). Температура эти два дня держится вроде нормальная: 36.6. Уч.врач сказала проколоть пока полный 10 , потом обещала опять прийти - послушать. Но вот повторюсь, странно как-то: чисто внешне никак не проявляется у нее что что-то с легкими... |
Автор: FatCat 18.02.2010 - 16:32 | ||||
Это хороший признак, очень вероятно, что антибиотик попал в точку по чувствительности флоры.
При очаговой может не быть кашля и одышки, это как раз не странно. |
Автор: Гость_настя 6.10.2011 - 14:09 |
здравствуйте. назначили препарат 10 , а потом другой или нужно сразу два для большего эффекта | внутривенно и внутримышечно. ли сначала отколоть один
Автор: DrIv 7.10.2011 - 11:30 | ||
Можно и так и так, разница не будет |