Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Фармакологические форумы > Инсульт: www.insult.ru > Последствия ишемических атак после ишемического инсульта


Автор: a-kozachok1 21.05.2010 - 15:16
Здравствуйте!

Моя жена 1954 г.р. в августе 2007г. перенесла ишемический инсульт. В результате полностью потеряла речь, а также нарушились двигательные функции правой руки и ноги. Спустя 17 дней ее выписали из больницы. В реабилитационный центр ее не приняли, из-за проблем с сердцем и желудком (порок, 2-я гр. инвалидности, язва). Через неделю еще в больнице она начала ходить, а через полгода в результате ежедневных процедур в домашних условиях (легкая зарядка, массаж всего тела и особенно правой стороны, контрастный душ, ежедневные прогулки) полностью восстановилась и правая рука. Речь восстанавливалась с большим трудом. Появилась депрессия, плаксивость, раздражительность, регулярно высказывалось желание умереть. Эти психические расстройства в значительной степени подпитывались психологической травмой из-за проблем с восстановлением речи. Она ведь преподаватель русского и украинского языка с многолетним стажем. Неуемное желание побыстрее восстановить речь привели ее в неврологическое отделение через 15 мес. после инсульта. Заметного улучшения речи не произошло, но появились ощутимые проблемы с поджелудочной и печенью. Примерно через 4 мес. она снова оказалась на больничной койке: повторный ишемический инсульт, но весьма странный: только с потерей рассудка и слуха, при полной сохранности и даже усилении двигательных функций. Через сутки все восстановилось. Однако после выписки из больницы проблемы с поджелудочной и печенью стали еще ощутимее. Поэтому через 9 мес. она оказалась в больнице, но уже в гастроэнтерологическом отделении. А через полтора мес. 20.04. 10 повторилась ситуация годичной давности, но с потерей сознания и двигательных функций лишь на протяжении суток: полная потеря слуха, почти полная потеря речи и сильно выраженное слабоумие. В настоящее время после месячного пребывания в больнице ситуация со слухом и речью не изменились. С рассудком ситуация немного улучшилась, но поведение во многом остается на уровне ребенка. Именно эти проблемы и надежда получить совет по их разрешению привели меня на этот Форум.

Автор: FatCat 22.05.2010 - 14:09
Нужны данные КТ или МРТ чтобы выявить или отвергнуть диагноз повторного инсульта.
По Вашему описанию больше похоже на истерический псевдопаралич, но на фоне остаточных изменений после перенесенного инсульта достоверность такого предположения невелика.

Автор: a-kozachok1 25.05.2010 - 22:19
Спасибо за оперативность!

Выводы МРТ 10.04.2009: МР признаки послеишемических костно-атрофических изменений серого и белого вещества в височных и теменных частях слева, справа в теменно-затылочной области больше данных за ишемические изменения, дискулярные сосудистые изменения. В левой гайморовой пазухе утолщения слизистой оболочки, в правой локальные утолщения в верхних отделах.

Выводы МРТ 12.05.2010: астрогликоз в лобных височных и теменных частях обеих гемисфер головного мозга. Постинсультные костно-дегенеративные изменения головного мозга более обширные в левой гемисфере.

С уважением, Александр

Автор: FatCat 26.05.2010 - 12:43
a-kozachok1
Увы, МРТ говорит о множественности перенесенных инсультов, как минимум один из которых был обширным.
Перспективы восстановления неоптимистичные.

Автор: a-kozachok1 26.05.2010 - 20:39
Глубокоуважаемый FatCat!

Большое спасибо за объективную, хотя и весьма печальную информацию. И все-таки хотелось бы знать, когда появились эти множественные очаги инсульта? С этой целью я предлагаю Вашему вниманию для сравнения с предыдущими двумя полный протокол МРТ 29.08.07 первого инсульта, который случился 28.08.07:

Визуализуются двигательные артэффекты.
Срединные структуры не смещены.
Желудочки мозга не расширены, латеральные асимметричны.
Субарахноидальные пространства на уровне фронтопариетальных полюсов до 3-4 мм.
В медиабазальных отделах, в области лентикулярных ядер обеих гемисфер умеренно расширены периваскулярные пространства.
В субкортикальных отделах лобных, височных частей обеих гемисфер мозга визуализуются участки со слабогиперинтенсивным МР-сигналом в Т2-33 размерами от 2-3 мм до 8-10 мм.
Очаги патологической интенсивности МР-сигнала в стволе мозга, мозочка не визуализуются.


Заключение: МР-признаки сосудистой энцефалопатии, демиелинизирующего процесса?

С уважением, Александр

Автор: FatCat 27.05.2010 - 01:33
Цитата (a-kozachok1 @ 26.05.2010 - 20:39)
когда появились эти множественные очаги инсульта?

На первой МРТ они уже есть в описании, там уже говорится о множественных очагах.
А сонные артерии не смотрели на допплере? Обычно такая картина множественных мелких инсультов бывает при тяжелом атеросклерозе сонных артерий.

Автор: a-kozachok1 27.05.2010 - 07:43



1. Однако после первого инсульта восстановление шло достаточно хорошо, кроме речи. По внешнему виду больной, так же как и сейчас, нельзя сказать, что она перенесла инсульт.
2. После второго случая (потеря рассудка и слуха без предварительной потери сознания) ее прежнее состояние фактически восстановилось через сутки. А вот после второго (потеря рассудка, полная потеря слуха и почти полная потеря речи с предварительной потерей сознания) через сутки восстановилось только общее физическое состояние и лишь частично рассудок. Наибольшее беспокойство сейчас доставляет ее мгновенно приобретенное слабоумие и отсутствие слуха.
3. Сонные артерии не смотрели.

С уважением, Александр

Автор: FatCat 27.05.2010 - 14:29
a-kozachok1
Очень хочется помочь или обнадежить, но не знаю чем. sad.gif

Автор: a-kozachok1 27.05.2010 - 22:09
Спасибо за сочувствие и желание помочь. В таком Ваш профессионализм и мои наблюдения, возможно, что-то прояснят в этой нестандартной ситуации. С этой целью я хочу предложить Вашему вниманию следующую информацию: «Заболевания печени и желчевыводящих путей нередко осложняются нервно-психическими расстройствами. Клиника болезни печени определяется формой тяжестью основного заболевания - холецистита, желчно-каменной болезни, механической желтухи, цирроза печени. В основе всех нервно-психических симптомов при поражении печени лежит интоксикация…..» http://www.carsil.ru/liver_diseases.shtml

С уважением, Александр

Автор: FatCat 28.05.2010 - 15:37
Цитата (a-kozachok1 @ 27.05.2010 - 22:09)
carsil.ru

Уже и карсил рекламируется? Грустно...
Интоксикация как компонент психосоматического расстройства - не новость. Но сводить все психические расстройства к болезням печени - это бред.

Автор: a-kozachok1 28.05.2010 - 17:07
Спасибо, FatCat!

Цитата
Уже и карсил рекламируется? Грустно...
В таком случае сформулируйте, пожалуйста, свою позицию по карсилу. Больная сейчас принимает именно этот препарат, поскольку анализ крови подтвердил наличие гепатита.
Цитата
Но сводить все психические расстройства к болезням печени - это бред.
Мне непрофессионалу тоже так кажется. Но о том, что этот фактор весьма существенный, свидетельствует такая информация из, вероятно, авторитетного источника НЕВРОЛОГИЯ - EURODOCTOR.ru -2005 http://neurology.eurodoctor.ru/dementia/ :
Деменция представляет собой состояние, приобретенное вследствие органического поражения мозга, и проявляется нарушением интеллекта, мышления, памяти, понимания, речи и других познавательных функций. Чаще всего заболевание прогрессирующее, сопровождается социальной дезадаптецией и может приводить к инвалидности. В наибольшей степени деменция затрагивает лиц старшего возраста. Существует несколько классификаций деменций. Нужно отметить, что это патологическое состояние, по сути своей, не является самостоятельным заболеванием, а выступает симптомом других болезней. Так, принято выделять:
• деменции, связанные с неврологическими и сосудистыми заболеваниями (например, при болезни Альцгеймера или атеросклерозе сосудов головного мозга)
деменции при болезнях внутренних органов (хроническая почечная и печеночная недостаточность)
• деменции при интоксикациях (например, алкогольная или деменции при хронических отравлениях мышьяком, соединениями азота на промышленных производствах).
Нужно отметить, что причиной деменции у пожилых часто служит хроническое употребление лекарств. Обычно это наблюдается при одновременном назначении нескольких препаратов в неадекватно больших дозах. Такая деменция обратима при отмене лекарств. Чаще всего "виновниками" временного ослабления интеллекта и памяти являются снотворные, антидепрессанты, гипотензивные и антиаритмические препараты.

Суважением, Александр

Автор: FatCat 29.05.2010 - 14:06
Цитата (a-kozachok1 @ 28.05.2010 - 17:07)
сформулируйте, пожалуйста, свою позицию по карсилу

Я не гепатолог, поэтому могу не знать всех тонкостей назначения этого препарата.
Я знаю историю этого препарата. Изначально вещество создавалось военными химиками в качестве боевого отравляющего средства; это очень сильный яд, разрушающий печень. В оборонку не пошло - слишком дорого в производстве. Медики стали использовать скорее как "закаливающее" средство для относительно здоровой печени; подобно тому, как обливания холодной водой закаливают, уберегая от будущих простуд, карсил "тренирует" здоровую печень.

Информация о деменции вследствие приема снотворных и прочих антидепрессантов - это такая хитрость. Да, снижение интеллекта - это неработающие нервные клетки. Но согласитесь, есть разница между "заснувшей" нервной клеткой под воздействием снотворных и погибшей нервной клеткой. Деменция - это гибель нервных клеток, и увы, деменция необратима.

Автор: a-kozachok1 1.06.2010 - 08:16
Спасибо, FatCat!

Цитата
это очень сильный яд, разрушающий печень
Но по составляющим карсила этого не видно. Не могли бы Вы дать ссылку на Вашу информацию?
Цитата
деменции при болезнях внутренних органов (хроническая почечная и печеночная недостаточность)
Но если у моей жены это настоящая причина ее послеинсультного состояния, то лечить, вероятно, надо прежде всего печень. Иначе препараты для инсульта своими побочными эффектами ее окончательно погубят. Или может быть, я ошибаюсь?

С уважением, Александр

Автор: FatCat 1.06.2010 - 14:18
Цитата (a-kozachok1 @ 1.06.2010 - 08:16)
Не могли бы Вы дать ссылку на Вашу информацию?

Институтский курс фармакологии.


Цитата (a-kozachok1 @ 1.06.2010 - 08:16)
то лечить, вероятно, надо прежде всего печень

Я Вам все подробно объяснил. Понимаю Ваш негативизм; чтож, будем надеяться, что я ошибся, и чудо все же произойдет.

Автор: a-kozachok1 8.06.2010 - 08:16
Спасибо, FatCat!

Цитата
Институтский курс фармакологии.

Если можете, дайте, пожалуйста, Интернет-ссылку.
Цитата
Понимаю Ваш негативизм;
Это не негативизм, а результат сравнения различных мнений профессионалов и собственного горького опыта на примере родного человека.
Цитата
будем надеяться, что я ошибся, и чудо все же произойдет.
Я тоже продолжаю надеяться на повторное чудо, поскольку первый раз оно уже произошло в апреле прошлого года. Тогда потеря рассудка и слуха продолжались меньше двух суток. Сейчас с рассудком стало значительно лучше, но продолжается абсолютная глухота, хотя уши в порядке. Принимаем гинкго билобу и препараты на основе фитоконцентратов. Другие, например рекомендуемый психиатрами мемантин, боимся из-за опасения окончательно погубить печень и поджелудочную. Для печени используем по очереди расторопшу и карсил. Похоже, что это дает результаты. Надеюсь, что Вы и другие профессионалы форума тоже порекомендуете что-то сравнительно безвредное при таком букете заболеваний, приобретенных в значительной степени в результате хронического употребления современных препаратов.

С уважением, Александр

Автор: FatCat 8.06.2010 - 15:10
Цитата (a-kozachok1 @ 8.06.2010 - 08:16)
Если можете, дайте, пожалуйста, Интернет-ссылку.

Нам это читали на лекциях в то время, когда я был студентом. Лектором был доцент Майский, часть лекций читал профессор Харкевич - вот все, что помню об источниках информации, все же больше четверти века прошло.

Автор: a-kozachok1 11.06.2010 - 07:44
Спасибо!

Цитата
Нам это читали на лекциях в то время, когда я был студентом... , все же больше четверти века прошло.
Но в интернете подобной информации о карсиле мне найти не удалось. Отзывы наилучшие. Он считается одним из лучших при токсических поражениях печени и гепатитах. Может быть, это каое-то совпадение в названиях?

Однако Вы и другие профессионалы форума почему-то пока молчите по этому поводу:
Цитата
Надеюсь, что Вы и другие профессионалы форума тоже порекомендуете что-то сравнительно безвредное при таком букете заболеваний, приобретенных в значительной степени в результате хронического употребления современных препаратов.

Но я все же надеюсь на Вашу помощь. Кстати, у больной на фоне заметного улучшения общего физического состояния и выносливости начались тревожные проявления психоза и особенно в общественных местах. Истерические крики при отсутствии словарного запаса и слуха становятся защитной реакцией на какие-либо запреты недозволенных действий с ее стороны.

С уважением, Александр

Автор: FatCat 14.06.2010 - 17:28
Цитата (a-kozachok1 @ 11.06.2010 - 07:44)
Он считается одним из лучших при токсических поражениях печени и гепатитах.

Совершенно верно. Так же как йод (обжигающее средство) в правильной дозировке в масляном растворе (иодинол) используется при лечении химических и термических ожогов. За единственным исключением: ожоги не иодом; ожоги кристаллическим иодом не лечатся иодинолом.

Мне не нравится попытка свести чуть ли не все болезни к одному органу, а их лечение соответственно к одному лекарству: слишком типично для нечестной рекламы.

В вашей ситуации можно надеяться если не на чудо, то на ошибку прошлых диагнозов.
Деменция - это отсутствие работы нервных клеток, но причиной может быть не только их гибель, но и их неактивность: в случае ухудшений кровоснабжения или вследствие интоксикации.
В Вашем описании я не вижу даже косвенных указаний на интоксикации; соответственно и перспективы улучшения детоксикационных способностей печени через лечение карсилом мне представляется бесперспективным в вопросах улучшения мозговой деятельности. Но попробовать Вам никто не мешает.

Автор: a-kozachok1 27.06.2010 - 13:20
Здравствуйте, FatCat!

Вы писали
Цитата
В вашей ситуации можно надеяться если не на чудо, то на ошибку прошлых диагнозов.
Общее физическое состояние больной стало намного лучше. Печень пока не тревожит. Со слухом ноль. Память удивляет. Гуляем по пересеченной местности по 5 км в день. Принимали гингко билобу, а сейчас принимаем меморию. Однако больше всего беспокоит усиливающаяся агрессивность, неповиновение, стремление убежать из дому и психозы. Поэтому посоветуйте, пожалуйста, что-нибудь по этому поводу, но так, чтобы снова не потревожить печень, поскольку возможности эксперимента с печенью уже исчерпаны.

С уважением, Александр

Автор: FatCat 28.06.2010 - 00:06
Цитата (a-kozachok1 @ 27.06.2010 - 13:20)
посоветуйте, пожалуйста, что-нибудь по этому поводу

Обратиться очно к психиатру.

Автор: a-kozachok1 16.04.2011 - 16:09
Уважаемый FatCat!

В январе 2011 я тоже перенес микроинсульт. Последствия - онемение левой щеки. Но переношу все это в домашних условиях. После МРТ повысилась чувствительность к электромагнитным полям Сильно повышается давление перед компьютером , в троллейбусе, перед телевизором (не смотрю совсем), в супермаркете и т. п. Как избавиться от этого влияния?

Автор: FatCat 19.04.2011 - 12:35
Цитата (a-kozachok1 @ 16.04.2011 - 16:09)
повысилась чувствительность к электромагнитным полям

Способности воспринимать электромагнитные поля, слышать голоса со звезд и общаться напрямую с богом если и в компетенции медицины, то психиатрии. Или к батюшке в ближайший храм обратитесь.

Автор: Кириченко Сергей-старший 22.04.2011 - 12:23
Друзья, когда нет СИСТЕМНОГО подхода, любом вопросе возникают проблемы как издержки НЕСИСТЕМНОСТИ. В науке это называется ЭНТРОПИЯ, то есть побочные НЕГАТИВНЫЕ результаты при основном процессе. В медицине - одно лечим, другое калечим. В политике и экономике - хотели как лучше, а получилось как всегда.
Системность обеспечивается духовностью и поэтому многим, к сожалению, это непонятно. Особенно чиновникам, которые действуют в рамках устаревшего абстрактного законодательства, которое соответствует не законам природы и здравому смыслу, а историческому моменту социального развития общества.
Всем нам нужно учиться жить. Тогда мы сможем понять что такое счастье и здоровье. Да проблем будет намного меньше. Больше будет творческих.
Касаемо конкретного случая.
Большинство медпрепаратов имеют узконаправленное конкретное действие в соответствии с установленным диагнозом.
Вопрос: если любой живой организм - это открытая саморегулирующаяся система, то что происходит с другими органами, когда действуют всего лишь на один из нихи то не по программе его саморегуляции а по созданной человеком? Правильно - энтропия или рост противопоказаний, как показатель защитной функции организма. Он с таким подходом не согласен.
Что с этим делать - это, как говорится, другая история. Могу ответить персонально. Собственно, мы в Институте экологии человека этим и занимаемся.
Здоровья и всего вам доброго!

Автор: Гость_a-kozachok1 23.04.2011 - 21:11
Уважаемый Сергей!
Дайте, пожалуйста, ссылки на сайты института и Вашей лаборатории.

Автор: Guest 6.05.2011 - 16:04
Цитата (FatCat @ 19.04.2011 - 12:35)
Цитата (a-kozachok1 @ 16.04.2011 - 16:09)
повысилась чувствительность к электромагнитным полям


Способности воспринимать электромагнитные поля, ...если и в компетенции медицины, то психиатрии.

Скажите, пожалуйста, а способность медпрепаратов (например, согласно инструкции препарата "Мемория") уменьшать свою эффективность под воздействием таких же полей относится к компетенции медицины?

Автор: FatCat 10.05.2011 - 16:15
Цитата (Guest @ 6.05.2011 - 16:04)
уменьшать свою эффективность под воздействием таких же полей относится к компетенции медицины?

Скорее к НЕ-компетентности составителя инструкции.

Автор: Ева Николаева 24.12.2011 - 01:16
Здравствуйте форумчане и гости! Случайно зашла на ваш форум, в поиске информации о ишемическом инсульте ГМ.
Моя мамочка 1953г.р.перенесла летом обширный инфаркт миокарда с появлением аневризмы ЛЖ. По этому поводу наблюдалась у кардиологов. 20.12.2011г госпитализировали для провидения обследования и уточнения тактики лечения. 22.12 провели Каранарографию в процессе которой и произошел ишемический инсульт по данным КТ Г.М. Сразу же была переведена в отделение интенсивной терапии, парез правой руки прошел. Но речь остается не внятной, точнее мычание, нарушение глотательной функции и умение писать(правша) Пишет по три буквы, что можно разобрать а потом думает, что пишет но уже не разборчиво совсем. На фоне испытывает ухудшение психосоматического состояния, Сильно нервничает. Может кто сталкивался с подобными ситуациями, как лучше помочь близкому человеку справить с этим испытанием. Поделитесь опытом пожалуйста.
о тактике назначенной терапии не могу пока ничего сказать врачи говорят, что делается все необходимое, хочется надеяться, но кто бы сказал что должны делать в таких случаях.

Автор: DrIv 25.12.2011 - 17:12
Цитата (Ева Николаева @ 24.12.2011 - 01:16)
Может кто сталкивался с подобными ситуациями

Инсульт произошел в левом полушарии головного мозга. Здесь распологаются зоны, ответственные за понимание и восспроизведение речи. В вашем случие повреждена больше сенсорная часть (понимание речи), от сюда проблемы с письмом и др. Это одно из самых сложных речевых нарушений. Чтение, работа с картинками, стихотворениями. С ней на данном этапе должен активно заниматься логопед

Автор: Гость_Анна 10.01.2012 - 00:22
Здравствуйте!
Моя мама(46лет) в данный(чуть меньше 2-х недель) момент лежит в больнице после перенесенного ишемического инсульта. Она не говорит, ест через трубку, частями парализована правая сторона. Подскажите, пожалуйста, есть какие-нибудь симптомы что у мамы будет после слабоумие?

Автор: DrIv 12.01.2012 - 15:36
Цитата (Гость_Анна @ 10.01.2012 - 00:22)
Она не говорит, ест через трубку, частями парализована правая сторона.

У нее речевые нарушения. А оценить когнитивные функции (будет ли слабоумие) при наличие речевых нарушений невозможно

Автор: Guest 16.01.2012 - 11:21
Спасибо.

Автор: Никулина Ирина Александровна 9.12.2013 - 13:54
Цитата (a-kozachok1 @ 21.05.2010 - 15:16)
Здравствуйте!

Моя жена 1954 г.р. в августе 2007г. перенесла ишемический инсульт. В результате полностью потеряла речь, а также нарушились двигательные функции правой руки и ноги. Спустя 17 дней ее выписали из больницы. В реабилитационный центр ее не приняли, из-за проблем с сердцем и желудком (порок, 2-я гр. инвалидности, язва). Через неделю еще в больнице она начала ходить, а через полгода в результате ежедневных процедур в домашних условиях (легкая зарядка, массаж всего тела и особенно правой стороны, контрастный душ, ежедневные прогулки) полностью восстановилась и правая рука. Речь восстанавливалась с большим трудом. Появилась депрессия, плаксивость, раздражительность, регулярно высказывалось желание умереть. Эти психические расстройства в значительной степени подпитывались психологической травмой из-за проблем с восстановлением речи. Она ведь преподаватель русского и украинского языка с многолетним стажем. Неуемное желание побыстрее восстановить речь привели ее в неврологическое отделение через 15 мес. после инсульта. Заметного улучшения речи не произошло, но появились ощутимые проблемы с поджелудочной и печенью. Примерно через 4 мес. она снова оказалась на больничной койке: повторный ишемический инсульт, но весьма странный: только с потерей рассудка и слуха, при полной сохранности и даже усилении двигательных функций. Через сутки все восстановилось. Однако после выписки из больницы проблемы с поджелудочной и печенью стали еще ощутимее. Поэтому через 9 мес. она оказалась в больнице, но уже в гастроэнтерологическом отделении. А через полтора мес. 20.04. 10 повторилась ситуация годичной давности, но с потерей сознания и двигательных функций лишь на протяжении суток: полная потеря слуха, почти полная потеря речи и сильно выраженное слабоумие. В настоящее время после месячного пребывания в больнице ситуация со слухом и речью не изменились. С рассудком ситуация немного улучшилась, но поведение во многом остается на уровне ребенка. Именно эти проблемы и надежда получить совет по их разрешению привели меня на этот Форум.

Почему на МСЭК дали 3ю группу через 1 год после ишемических инсультов ,энцефалопатии и куче других заболеваний несмотря на то ,что я не пришла в норму,в левой руке и ноге осталась слабость,давление постоянно скачет, речь полностью не восстановилась?

Автор: DrIv 11.12.2013 - 18:12
Цитата (Никулина Ирина Александровна @ 9.12.2013 - 13:54)
Почему на МСЭК дали 3ю группу через 1 год после ишемических инсультов ,энцефалопатии и куче других заболеваний несмотря на то ,что я не пришла в норму,в левой руке и ноге осталась слабость,давление постоянно скачет, речь полностью не восстановилась?

Инвалидность дается на усмотрение комиссии. Но, конечно, если симптоматика сохраняется - это 2 группа

Автор: Гость_ирина 12.10.2015 - 11:18
У мамы инсульт повреждена левая сторона. 7 лет практически не двигается,отсутствует перефирическое зрние и т.д.
внезапно потеряла слух. Что делать? Есть какие-то экстренные меры для оказания помощи!?

Автор: FatCat 12.10.2015 - 19:16
Цитата (Гость_ирина @ 12.10.2015 - 11:18)
внезапно потеряла слух. Что делать?

Обращаться к врачу очно.

Автор: Коновалова Вера. 21.11.2016 - 00:29
У бывшего мужа после инсульта была полная потеря речи. За логопеда платить было дорого. Перечитала много литературы и стала заниматься сама. Называть отдельные предметы стал спустя три месяца после начала занятий. Кому нужно, могу выслать уроки. связт charlik65@mail.ru

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)