Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Фармакологические форумы > Инсульт: www.insult.ru > Два новых инсульта спустя 5 лет


Автор: romanova 27.11.2010 - 13:19
Здравствуйте Доктор!
Сначала хочу поблагодарить за такой форум и возможность получить ответы.

Опишу нашу ситуацию.
У моей бабушки в 2005 году было 2 микро-инсульта с промежутком в 3 месяца. Первый она перенесла легко, но лежала в больнице. После него случился второй микро, из-за ее гиперактивности. После второго она восстанавливалась долго, но восстановилась практически полностью к этому году.

11 ноября этого года (в настоящей момент бабушке 79 лет) у нее новый инсульт. Увезли в больницу, поместили в нейро отделение. Дышит самостоятельно, питание через зонд. Врачи сказали с самого начала - у нее сопор.
Сказали после томографии, что у нее было 2 новых инсульта, которые наложились на старые 2 области микро-инсульта.
Она в первые 5 дней была в глубоком сне, тяжелое дыхание. Глаза не открывала, в первые 2 дня сжимала руку довольно сильно, были движения.
На 5-6 день дыхание успокоилось, то есть дышит спокойно, но дыхание как бы на время затихает, потом снова дышит активно.

На 9 день стала задыхаться, кашлять, вызвали врачей, они сказали отек легких срочно в реанимацию. Увезли.
Как я поняла, просонировали, прочистили. На 10 день сказали легкие чистые, но она впала в кому-2.

9 дней, пока она была в нейроотделении инсультного центра, мы 24 часа были рядом. Поворачивали, мыли, смазывали. Она нас слышала. Были движения ногами, левой рукой сжимала. Правая видимо парализована, нет движений.sad.gif
В реанимацию не пускают... ответ каждый день один - без изменений.

Вчера (16 день после инсульта) мама прошла в реанимацию, пустили на 5 минут.
Говорит, что она в том же состоянии, то есть она слышит нас, пыталась открыть глаза, есть движения рукой.
Тогда не понятно, почему врачи сказали, что это кома-2?
Но нас испугало, что руки очень отекли. И лицо тоже. До реанимации отеков не было. Почему это? С чем может быть связано? Может мочегонные ей должны давать?
Врачи ничего не говорят, сестрам тоже запрещено давать "лишнюю информацию".

У бабушки слабое сердца. Мерцательная аритмия и дефебреляция предсердий. Давление нормальное сейчас, говорят она за счет давления держится.

Все, что могли узнать про диагноз - ишемический инсульт, полушарный. Ствол не поврежден.
Скажите, доктор, есть у нас шансы? как долго она может быть в таком состоянии? Может ли придти в себя?

Автор: FatCat 28.11.2010 - 17:33
Цитата (romanova @ 27.11.2010 - 13:19)
то есть дышит спокойно, но дыхание как бы на время затихает, потом снова дышит активно.

Дыхание Чейн-Стокса - так это называется. Свидетельствует о поражении дыхательного центра, хотя у стариков бывает и в норме как следствие возрастных изменений.


Цитата (romanova @ 27.11.2010 - 13:19)
то есть она слышит нас, пыталась открыть глаза, есть движения рукой.
Тогда не понятно, почему врачи сказали, что это кома-2?

Если врачи ошибаются, и состояние лучше - значит и прогноз лучше.


Цитата (romanova @ 27.11.2010 - 13:19)
руки очень отекли. И лицо тоже.

Вероятно, много жидкости требуется вводить капельно. Главное, чтобы отеки тела не сопровождались одновременно отеком мозга.


Цитата (romanova @ 27.11.2010 - 13:19)
Скажите, доктор, есть у нас шансы?

На мой взгляд, сейчас очень высокие риски септических осложнений: застой в легких, пролежни. Шансы выжить есть, но их меньше, чем шансов не выжить. Если удастся справиться с этим и выйти на самостоятельное адекватное дыхание и способность поворачиваться с боку на бок в постели - тогда будут перспективы дальнейшего восстановления.

Автор: romanova 29.11.2010 - 02:05
Спасибо большое, Доктор, за ответы!

Пролежней у бабушки нет. Сейчас у нее в реанимации специальный матрас против пролежней и за этим следят, до этого - мы следили.

Из-за застоя в легких, как я поняла, ее и увезли в реанимацию. Есть надежда, что там за этим тоже следят.

Мы ждем прихода в сознание ее. Скажите пожалуйста, как происходит выход из этого состояния кома-сопор?
Когда она была с нами, мы разговаривали с ней, будили ее. Реакция была только в движениях и попытках открыть глаза. Постанывала она еще.
Осознанно это или нет - сказать сложно.

Слышат ли люди что-то в таких состояниях?
Стоит ли ее активно будить? или этим только навредить можно?

И еще вопрос... какая должна быть нормальная реакция зрачков в таком состоянии? Нам врач сначала говорил, что зрачки у нее разошлись. Потом говорил, что они стали нормальными.
Можно ли по значкам определить степень тяжести этого состояния кома-сопор?

А про отеки... может это связано с плохой работой почек?
Врач нам сказал, что отек мозга идет по нарастающей первые 7 суток... а потом должен спадать...
Может врачи должны в больнице ей сделать томограмму еще раз?

Сегодня 18 дней после инсульта. Есть ли в таких случаях критический порог?

Спасибо большое Вам.

Автор: romanova 29.11.2010 - 22:05
Сегодня бабушку перевели из реанимации в неврологическое отделение...
Мы в шоке.
Сказали - состояние тяжелое, но стабильное.
А если посчитать, что в больнице держат 21 день, то нас скоро в таком же стабильно-тяжелом состоянии могут выписать???
Из изменений за неделю реанимации только то, что она стала открывать наполовину правый глаз. Но не понятно, видит ли она? Осознанно ли это делает...

Автор: FatCat 30.11.2010 - 17:32
Цитата (romanova @ 29.11.2010 - 02:05)
Стоит ли ее активно будить? или этим только навредить можно?

Будить наверное нет смысла. А вот плеер с любимой музыкой включать на несколько часов в день имеет смысл: даже если не поможет скорее выйти из комы, то все равно, многие больные, пережившее такое состояние, вспоминают что им было невыносимо скучно и одиноко, и что они слышали звуки вокруг.


Цитата (romanova @ 29.11.2010 - 22:05)
Сегодня бабушку перевели из реанимации в неврологическое отделение...
Мы в шоке.

Это намного больше возможностей посещать ее в больнице родственникам.


Цитата (romanova @ 29.11.2010 - 22:05)
что в больнице держат 21 день, то нас скоро в таком же стабильно-тяжелом состоянии могут выписать?

Вопрос выписки решается не столько по срокам, сколько по перспективам лечения: если требуются процедуры, невыполнимые в домашних условиях (капельницы к примеру), и ожидается существенный эффект от такого лечения - это веский довод за продолжение стационарного лечения. Если перспектив улучшения нет, конечно же лучше домой. Даже умирать, я думаю, лучше дома, в родных стенах, чем в чужой больничной палате.

Автор: romanova 2.12.2010 - 00:01
То, что дома лучше - это понятно, но умирать мы не хотим. Мы еще поборемся...
К сожалению, дома мы не сможем оказать ей при необходимости скорую помощь.
Стационар - это в первую очередь гарантия присутствия кого-то из медперсонала рядом.
Выписывают людей здоровых, в сознании, а как могут выписать человека в коме - мне не понять.

Но у нас есть новости.
Сегодня впервые появились движения правой рукой,которая ранее была парализована. Левая рука и ноги двигает вполне активно.

Бабушка стала открывать один глаз, второй наполовину.
Бывают моменты, что она смотрит на нас. Моргает. Пытается шевелить губами.
Задаем вопросы - моргает как бы в ответ.
При этом "посапывание" прекращается, в котором она находилась все время, то есть будто она приходит в себя.
Это прогресс последних 2 дней...
Интересно, моргание - это рефлекс или она это делает осознанно?...

Врачи говорят - "не ждите чудес, у вас все плохо, состояние тяжелое".
Но как они могут следить за динамикой, когда даже не смотрят на нас. С первого дня говорили - может не прожить и дня.
А у нас почти 3 недели уже.
Как я поняла, состояние больных после инсульта и динамика может быть непредсказуема. И нельзя делать столь категоричные выводы.

как вы считаете, доктор?

Спасибо вам


smile.gif

Автор: FatCat 3.12.2010 - 15:03
Цитата (romanova @ 2.12.2010 - 00:01)
умирать мы не хотим. Мы еще поборемся...

Одобряю.


Цитата (romanova @ 2.12.2010 - 00:01)
Стационар - это в первую очередь гарантия присутствия кого-то из медперсонала рядом.

И это не самый лучший уход.


Цитата (romanova @ 2.12.2010 - 00:01)
как могут выписать человека в коме - мне не понять.

Сознание человека в коме примерно равно сознанию новорожденного.
Новорожденных же не держат в больнице до старости...


Цитата (romanova @ 2.12.2010 - 00:01)
Интересно, моргание - это рефлекс или она это делает осознанно?...

Будем надеяться, что это элементы сознания.


Цитата (romanova @ 2.12.2010 - 00:01)
как вы считаете, доктор?

Конечно, все прогнозы очень приблизительны.

Автор: romanova 8.12.2010 - 01:40
Доктор здравствуйте.
За прошедшие дни у нас есть улучшения...

Врачи сказали, что бабушка вышла из комы.
Как это выглядит со стороны:
Смотрит глазами. Один глаз держит сама, второй мы приоткрываем. Моргает...
Это периоды бодрствования, как мы поняли. Не долго эти периоды, как правило, когда ее будим или переворачиваем.
Устает и спит потом.
Сначала спала очень тихо...Дышала спокойно и ровно.

2 дня назад стала дышать тяжело. Постанывает, охает, вздыхает, очень сильно зевает и чихает... (Доктор, это признаки сознания????)

Потом поднялась температура. до 38, не выше. Стали колоть антибиотики.
Дыхание тяжелое. Сменили зонд в другую пазуху носа.
Сделали сегодня рентген - сказали у вас легкие чистые.

Не понятно. Почему она так дышит. Может ей больно?
Или она хочет что-то сказать???

Но похоже если у нас не будет резкой динамики (куда-либо) нас все же выпишут... сделали выписку с открытой датой.

Вопрос: нам сказали, что есть такой зонд, который как бы сжимается при неиспользовании. ТО есть когда есть питание - он расширяется, а потом становится незаметным. Скажите, есть ли такой? Как называется? Хотелось бы его приобрести. И подскажите принципы питания...

Вообще бабушка глотает... как мы видим...
Но видимо боятся врачи...

Мы боремся.

Автор: FatCat 9.12.2010 - 23:08
Цитата (romanova @ 8.12.2010 - 01:40)
2 дня назад стала дышать тяжело. Постанывает, охает, вздыхает, очень сильно зевает и чихает... (Доктор, это признаки сознания????)

Да, это активизация больной. Нужно помогать ей менять позу; если еще не начинать сажать, то по крайней мере во время бодрствование переводить в полусидячее положение функциональной кроватью или просто подсовыванием пары диванных валиков под подушку.


Цитата (romanova @ 8.12.2010 - 01:40)
Сделали сегодня рентген - сказали у вас легкие чистые.

И все же высаживать, чтобы не было застоя в легких.


Цитата (romanova @ 8.12.2010 - 01:40)
нам сказали, что есть такой зонд, который как бы сжимается при неиспользовании. ТО есть когда есть питание - он расширяется, а потом становится незаметным. Скажите, есть ли такой?

Впервые о таком слышу.
Сама процедура постановки зонда довольно проста; если освоите, то сможете самис тавить зонд хоть 3 раза в день, а после еды вынимать.
Но если есть самостоятельное глотание, то стараться кормить самостоятельно.

Автор: Guest 15.12.2010 - 00:22
Здравствуйте доктор!

Нас сегодня все же выписали.
Просили, поднимали связи. Но, видимо, просто врачи не видят перспектив и не хотят нас держать.
Страшно домой, так как помощи в критической ситуации можно и не дождаться. Нам прямо сказали: "Ни одна скорая вас не возьмет, если что".
НУ а в остальном - конечно родные стены они должны быть лучше больничных.

Вы пишите, что зонд ставить просто... Но нам в больнице сказали, что это сложно и делать должен врач... Это же процедура больная?
какая длина зонда должна быть?
На днях пробовали давать воду с ложки - глотает. НО страшно... подавиться может же, если не проглотит!

Про новости:
Состояние бабушки переменчивое.
То нам говорят, что она вышла из комы, то другие врачи говорят, что этого не может быть.
Один день у нее активность мышечная. Напрягает руку и пытается двигать рукой, ногами.
В другой день - активности опять нет и спит.

Глаза.
Я писала, что она стала открывать глаз. Один сама, второй - приоткрывать помогаем. Она моргает, когда ей задаем вопросы.
НО врачи проверили реакцию зрачков на свет - сказали, что реакции нет.
Мы в замешательстве.

2 дня назад сказали, что есть положительная динамика. Взгляд стал осознанным. Вроде как зрачок один сфокусировался. И она пытается поворачивать головой. Когда бодрствует, пытаемся поднимать, но она закашливается.
Когда глаза открыты и она смотрит - то нет сопения, то есть видно, что она в состоянии бодрствования, а не сна.

Последнюю неделю была температура до 38. Сделали анализы, сказали все в норме. Кололи антибиотики.


Автор: FatCat 15.12.2010 - 14:12
Цитата (Guest @ 15.12.2010 - 00:22)
Вы пишите, что зонд ставить просто... Но нам в больнице сказали, что это сложно и делать должен врач...
Цитата (Guest @ 15.12.2010 - 00:22)
Когда бодрствует, пытаемся поднимать, но она закашливается.

Если нет многофункциональной кровати, лучше поднимать на подушке.
Подушка под голову кладется настолько большая, чтобы край подушки заходил под спину до низа лопаток - почти до пояса. Первый раз лучше делать вдвоем: один человек заводит над головой больного две руки под подушку по локоти или глубже - руки под подушкой оказываются под спиной больного - и медленно приподнимает локти вместе с подушкой на которой голова и плечи больного. Второй подкладывает вторую подушку или диванный валик, чтобы первый мог вынуть руки.

Автор: romanova 19.12.2010 - 01:39
Спасибо Доктор за ответы и советы!

Пришел терапевт на следующий день как привезли домой, сказал, что мы ничем в таком состоянии не можем помочь. Если будут критические ситуации, вызывайте скорую.
Про зонд сказали, что в больнице ни одна медсестра, которая ходит по домам, этого не сделает. Так как не сможет, ибо нужна ля этого соответствующая квалификация.
Моя мама послушала все это и теперь сама точно не будет делать.

Найдем, конечно, врача, который сделает, когда нужно будет менять.
Но интересно, как проверить, может ли она глотать? Вообще она проглатывает... с трудом, но глотает. В больнице ее сонировали, а сейчас то нет, то есть она сама справляется...
Но как сейчас проверить есть ли возможность есть самостоятельно?

Сейчас бабушка лежит, реакции все те же.
Есть иногда движения руками и ногами, есть упор сильный одной рукой.
Один глаз открывает, другой при помощи открываем. Моhuftn осознанно именно тем глазом, который нужно помогать приоткрывать.
Больше прогресса нет...sad.gif

По всей информации, что удалось подчерпнуть с этого форума, я понимаю, что чем дольше человек в сопорно-коматозном состоянии, тем больше очаг поражения и тем меньше шансов на какое-то восстановление.
МЫ верим... мы надеемся хоть на сознание и общение с нами...
Но пока прогресс не сильный... скорее стабильное состояние.

Иногда бывает температура до 38, давление вчера было до 140-150. Это много для нее.

Есть плохие показатели.
Неделю назад сделали анализ мочи в больнице еще, через катетер.
И уже 3 дня идут кровяные выделения с мочой. Может это как-то связано с этим анализом?
Почему это? Человек же лежачий. Никаких простуд нет.

Сейчас врач сказал, что будут делать 1 степень инвалидности. Но делают это порядка 2(!!!) месяцев.
И в связи с этим нет ни рецепта на подгузники, ни на питание, ни на системы кормления.
Вывод - ждите.
Понятно, что мы все покупаем и делаем, но поражает наша российская действительность.

Автор: FatCat 20.12.2010 - 17:02
Цитата (romanova @ 19.12.2010 - 01:39)
как проверить, может ли она глотать? Вообще она проглатывает...

Кормите столько, сколько может сама глотать, через зонд докармливаете. Когда надобность в докармливании прекращается, зонд больше не ставится.


Цитата (romanova @ 19.12.2010 - 01:39)
МЫ верим... мы надеемся

Лучше действия без веры, чем вера без действия.
Недостаточное количество жидкости - скорейший способ свести коматозного больного в могилу. Нерегулярно сменяемый зонд - высокий риск возникновения пролежней от зонда во внутренних органах с риском кровотечений и сепсиса.

Автор: Гость_наталья 16.01.2011 - 16:18
Здравствуйте! У моего дяди случился инсульт -54 года, синдром левой средней мозговой артерии, церебральный атеросклероз, частичная парализация правой стороны . Сейчас делаем массаж, зарядку пытаемся ставить на ноги, принимает мексидол. Хотелось бы узнать какие есть центры реабилитации для лежачих больных (платные, бесплатные) где реально восстанавливают, а не просто берут деньги, и какие могут быть перспективы. Спасибо.

Автор: FatCat 18.01.2011 - 19:51
Цитата (Гость_наталья @ 16.01.2011 - 16:18)
какие есть центры реабилитации

Не указав страну проживания, какого ответа ждете?

Автор: romanova 20.01.2011 - 18:03
Доктор здравствуйте!
Давно не писала.
Хочу рассказать про нас.
После инсульта пошел третий месяц, инсульт был 11 ноября.
Чуть больше месяца в больнице в состоянии комы.
Далее домашний уход...

Состояние, к сожалению, не меняется кардинально. Бабушка в состоянии сопора. Точно не кома, так как есть гримасы и она показывает когда ей делают неприятно. Есть движения.

При этом бабушка все еще на питании зондом. Меняем, вызывали врачей с больницы для этого. Сейчас поставили хороший тонкий зонд, он вроде как надолго.

Стало снижаться давление, сейчас не поднимается выше 110 (бывает 90). Один раз очень испугались, что она стала затихать и вызывали скорую. Скорая делала укол для сердца.

Все время после больницы у нее идет моча розовая. Не можем понять что это, воспаление, цистит или что-то еще.

Пролежней нет практически, купили противопролежневый матрас и переворачиваем.

Врачи приходили, говорят с легкими все в порядке.

После больницы пробовали кормить детским питанием из ложки. Глотала, хоть и с трудом...съедала баночку пюре. Потом глотание стало ухудшаться, и сейчас поперхивается водой, когда даем... Показывает, что ей неприятно. Не понимаем, есть ли глотательный рефлекс, или его нужно постоянно развивать? ТО есть постоянно пробовать давать с ложки воду?

Движения есть во всех конечностях. Есть зевания, потягивания.....
Но мышцы слабеют, наверное, и большей активности, чем ранее она не проявляет.
Как массировать руки-ноги, чтобы поддерживать мышцы?

Глаза открывает при нашей помощи, один глаз держит сама, не закрывает, смотритна нас, но реакции нет. Моргания, движения - не понятно, осознанно или нет.
Терапевт приходил, говорит значки не реагируют. Не понятно.

Кормим нутризоном (сухие смеси) по 1 литру в день.

Лекарства, которые давали-даем бабушке за все время:
    Ноотропил жидкий (утро-вечер) 3мл/600мг
Дигоксин (1 раз утром) пол таблетки
    Кардиомагнил (1 раз в обед) 75 мг
Кардиамин (капли через зонд) даем при пониженном давлении
    Канефрон жидкий (3 раза в день) 50 капель.
мексидол и комбипилен (сделали по 10 уколов внутримышечно по 2 мг)

Врач предлагает со следующей недели делать внутривенно актовезин по 5 мг.
Нужно?

Еще приходил невропатолог и говорит, что очень хорошо будет купить ЦЕРАКСОН (жидкий) и давать 3 раза в день по 2-3 мл.
Что вы можете сказать про этот препарат?

Вот и все наше лечение...
Доктор, как вы считаете, что еще можно-нужно давать и какие процедуры проводить?

Как восстанавливать глотательный рефлекс?
Что делать с мочой?

И еще...у нее очень частый стул и жидкий. У нас ощущение, что смеси, которыми кормим, не усваиваются у нее... Бабушка худеет...
Как можно еще кормить лежачего больного?

Спасибо, вам!!!


Автор: FatCat 22.01.2011 - 22:41
Цитата (romanova @ 20.01.2011 - 18:03)
Все время после больницы у нее идет моча розовая. Не можем понять что это, воспаление, цистит или что-то еще.

Это может быть пролежень на стенке мочевого пузыря от катетера, который ставили в больнице.


Цитата (romanova @ 20.01.2011 - 18:03)
есть ли глотательный рефлекс, или его нужно постоянно развивать? ТО есть постоянно пробовать давать с ложки воду?

Развивать. Но воду глотать намного труднее, чем густой кисель.
Давать густой кисель или йогурт. И раз в день давать пожевать без проглатывания дольку лимона или кусочек селедки, или еще каких-то блюд, вызывающих обильную выработку слюны; для тренировки рефлекса сглатыванием слюны.


Цитата (romanova @ 20.01.2011 - 18:03)
Как массировать руки-ноги, чтобы поддерживать мышцы?

Массирование конечностей не спасет от дряблости, если сама не движется.
Тревожат низкие цифры АД. Если кровоснабжение мозга недостаточное, это может усугублять картину инсульта и практически свести к нулю восстановление. Если пульс не частит, может быть камфору подавать? Вазопрессоры я бы не рискнул советовать, а что касается камфоры - довольно безопасное и проверенное веками средство.
Или, если не найдете камфору, в препарате "коронатера" довольно много борнеола; при пониженном давлении этот препарат будет работать на повышение давления.


Цитата (romanova @ 20.01.2011 - 18:03)
Лекарства, которые давали-даем бабушке за все время

Ноотропил давно перестал действовать - после 2 недель ежедневного приема за счет привыкания его эффект сходит к нулю. В отличие от побочного слабительного эффекта, который длится сколь угодно долго. Если не нужны слабительные, отменяйте или замените другим ноотропом.
В остальном у меня нет возражений.


Цитата (romanova @ 20.01.2011 - 18:03)
Врач предлагает со следующей недели делать внутривенно актовезин по 5 мг.
Нужно?

Скорее успокоить родственников, мол что-то делаем. Каких-то серьезных успехов от актовегина я бы не стал ждать.


Цитата (romanova @ 20.01.2011 - 18:03)
ЦЕРАКСОН (жидкий) и давать 3 раза в день по 2-3 мл.
Что вы можете сказать про этот препарат?

Хороший препарат непонятного механизма действия.
Не один такой в своей группе. В вашем случае, согласен с врачом, больше подходит цераксон. Хотя, если с отменой ноотропила поносы прекратятся, тогда можно будет выбирать между болюсами хуато и цераксоном.
У болюсов есть одно большое преимущество - их можно давать сверхдлительными курсами, даже годы непрерывно. Но и побочный слабительный эффект у болюсов есть.


Цитата (romanova @ 20.01.2011 - 18:03)
Доктор, как вы считаете, что еще можно-нужно давать и какие процедуры проводить?

Как-то активизировать хочется.
Из прошлых успешных случаев, несколько случаев было, когда помогала громкая музыка (можно в наушниках), несколько случаев, когда буквально "просыпались" с внуками и даже с чужими маленькими детьми.

Автор: romanova 19.02.2011 - 11:03
Здравствуйте Доктор!
Хочу поделиться нашими новостями.

Чудеса бывают и я считаю, что у нас случилось именно такое чудо...

Прошло 3 месяца состояния сопора. Все процедуры остались те же, что я и писала.
Стали давать Цераксон. Сейчас заканчивается шестая упаковка. По длительности получается месяц. Невролог сказал сделать в препарате перерыв после месяца.

Было все по прежнему... глотательного рефлекса не было, когда давали что-то - начинала давиться и кашлять.

Стул восстановился, розовая моча перестала идти.

Недели две назад у нее начала работать левая рука. ТО есть рука начала активно двигаться, она начала ее сжимать. Когда ее брали за руку, она ее сжимала. И было ощущение, что она реагирует на просьбу сжать.

Потом стал осознанный взгляд.
Один глаз сама открывает, смотрит. Зрачок сужен. Глаз вертится, моргает. Смотрит на все, что окружает ее.
Второй глаз сам почти не открывается, зрачок расширен.

Потом стала немного поворачивать головой сама на голос. Но не всегда.

13 февраля у бабушки был юбилей 80 лет.
Ночью она сама вырвала у себя зонд!!!
Пришли гости, мы ее посадили полулежа и она весь день смотрела на нас, слушала. Взгляд полностью осознанный. Рукой жмет когда просишь.
Врач поставил зонд обратно, конечно, но за рукой с этого дня следили, так как она постоянно тянулась к зонду, стремясь его опять вытащить.

На следующий день после юбилея она проспала почти весь день. Устал организм, как мы решили.

И на следующий день нам звонит медсестра, которая с ней находится ежедневно в первой половине дня и говорит, что бабушка приходит в сознание.
Что было:
Плакала. Она начала что-то бормотать (неразборчиво), когда ее попросили сказать "да" - сказала вполне разборчиво.
Медсестра ей дала попробовать детское пюре - съела всю баночку САМА! Все проглотила. Попросили показать язык - показала.
Медсестра ее тогда посадила на кровати и ноги свесили. Спину держит, голова держится сама хуже.

После этого она ежедневно съедает по баночке сама, глотает. Поворачивает головой на голос. Смотрит осознанно.
Попытки что-то сказать есть, но пока не совсем удачно...
Рука постоянно в движении.

Доктор, как вы считаете, это Цераксон помог?
Как теперь ее дальше восстанавливать?
Последние три дня есть небольшие отеки... от чего не поймем.

Может то, что она вырвала зонд, как то повлияло на выход ее из состояния такого? Как вы думаете?
Сегодня шестой день после того, как она стала приходить в сознание.

Спасибо Вам!

Автор: olgazi 20.02.2011 - 22:30
Очень рада что у Вас улучшения. Дай бог здоровья бабушке! Держитесь! Пусть у Вас будет всё хорошо!

Автор: FatCat 22.02.2011 - 12:16
romanova
В самом деле похоже на чудо.
Спасибо за подробное описание!


Цитата (romanova @ 19.02.2011 - 11:03)
Доктор, как вы считаете, это Цераксон помог?

Скорее, цераксон был как бы "последней каплей" многих действий.


Цитата (romanova @ 19.02.2011 - 11:03)
Как теперь ее дальше восстанавливать?

Простыми и понятными действиями по принципу "у самого предела возможностей"; важно, чтобы эти действия были для нее желанными.
Например, с восстановлением речи. Если легко тянет гласные, но нет слов, "играть" в ребенка, произносить две гласных, например "уа"; затем произносить простые слоги, потом произносить короткие простые слова. Когда выйдете на четкое произнесение отдельных слов, короткие фразы с паузами по 5-10 секунд между словами. А там уже и до нормальной речи совсем близко.

Автор: romanova 28.02.2011 - 16:43
olgazi, спасибо за поддержку.

Доктор, здравствуйте, спасибо за советы.

Прошла еще почти неделя, состояние стабильное, но без резких пермен.

Бабушку кормят детским питанием, давали картофельное пюре, кашу, кисель...
Глотает с трудом, но глотает. Прсто долго пытается как бы разжевать.

При этом идет питание зондом, но стали сокращать дневную норму, чтобы не перекармлливать.

Сегодня бабушка опять вытащила зонд и вот мы думаем, ставить ли его ей или переводить на питание самостоятельное. Я думаю, что она еще не в том состоянии, чтобы получать из такого кормления все, что ей необходимо. Ест по объему она довольно мало, а энтеральное питание - это все же стабильное получение питательных веществ.
Как вы считаете, доктор?


Есть кашель, мокрота отходит...
Но мы ее постоянно сажаем, похлопывание по спине делаем.
Спину она держит, но слабо, а голову нет...

Есть очень активные действия рукой левой. Когда просишь помахать - машет, когда просишь сжать рукку - сжимает. Поворачивает голову.
Слышит она нас, это понятно.
Но с речью не получается. Когда пробует что-то сказать - начинает очень часто дышать, запыхивается, но сказать не удается.
Наверное нужно время...


Давление восстановилось, сильно больше не падает.

Доктор, у меня вопрос относительно лекарств.
Цераксон мы закончили давать. Было 6 упаковок. Давали месяц.
Нам невролог сказал, что нужно сделать перерыв.
Сколько перерыв?
Чем его заменить? какие-то лекарства хочется давать для восстановления мозга и общего восстановления.
Посоветуйте пожалуйста.

Спасибо.

Автор: romanova 1.03.2011 - 14:18
Зонд мы все же решили не ставить, переводить на нормальное питание.

В связи с этим три вопроса, подскажите пожалуйста, доктор.

1. Каким образом можно обеспечивать потребление 2 литров жидкости в день? Она глотает, но не так, чтобы сесть и выпить стакан чая.
2. Можно ли давать НУТРИЗОН в виде питья, а не через зонд?
3. Будет ли давать детское питание (фруктовые, мясные пюре в баночках) нужные микроэлементы?




Автор: FatCat 1.03.2011 - 14:26
Цитата (romanova @ 28.02.2011 - 16:43)
Глотает с трудом, но глотает. Прсто долго пытается как бы разжевать.

Если обед занимает час или два - не страшно, спешить некуда; это в любом случае лучше, чем зондовое кормление.


Цитата (romanova @ 28.02.2011 - 16:43)
Я думаю, что она еще не в том состоянии, чтобы получать из такого кормления все, что ей необходимо.

Смотрите в первую очередь по объему жидкости и по моче. Если пьет достаточно и мочится не меньше 2 раз в день, имеет смысл попробовать перейти на самостоятельное питание.


Цитата (romanova @ 28.02.2011 - 16:43)
Но мы ее постоянно сажаем, похлопывание по спине делаем.

Просто отлично!
Совет по ходу: лучше не хлопать ладонью, а положить ладонь на спину, и постучать по тыльной стороне своей кисти кулаком другой руки. Сила удара такая же, как при легком похлопывании ладонью.


Цитата (romanova @ 28.02.2011 - 16:43)
с речью не получается. Когда пробует что-то сказать - начинает очень часто дышать, запыхивается, но сказать не удается.
Наверное нужно время...

Начните с простых звуков и кортких слогов: "а", "о", "у", "ага", "да", "не".


Цитата (romanova @ 28.02.2011 - 16:43)
Чем его заменить? какие-то лекарства хочется давать для восстановления мозга и общего восстановления.
Посоветуйте пожалуйста.

У меня положительный опыт с болюсами хуато. Но при нарушенном глотании их будет не очень просто проглотить. Разве что размолоть и "заверстать" в ложку сметаны или густого йогурта.

Автор: FatCat 1.03.2011 - 14:32
Цитата (romanova @ 1.03.2011 - 14:18)
1. Каким образом можно обеспечивать потребление 2 литров жидкости в день? Она глотает, но не так, чтобы сесть и выпить стакан чая.

Детскую или спортивную бутылочку-непроливайку.
Из чашки достаточно пару глотков запить за обедом.
2 литра - это может быть даже избыток; обычно хватает литр + жидкость в пище. Смотрите по моче: если мочи достаточно и моча не слишком концентрированная - значит жидкости достаточно.


Цитата (romanova @ 1.03.2011 - 14:18)
Можно ли давать НУТРИЗОН в виде питья, а не через зонд?

Да, как молоко.
Если сухой, можно развести поконцентрированней, как сгущенку без сахара, он и по вкусу на нее очень похож.


Цитата (romanova @ 1.03.2011 - 14:18)
3. Будет ли давать детское питание (фруктовые, мясные пюре в баночках) нужные микроэлементы?

Сейчас нужны вполне известные элементы: аминокислоты и витамины группы "Б". Всё остальное не спешно.
Аминокислот много в парентеральных питаниях (в том же нутризоне), в мясе, рыбе, птице, яйцах. Витаминов группы "Б" много в обычном черном хлебе; хотя может быть лучше будет в плановом порядке их поколоть, обычно назначают на втором месяце после инсульта.

Автор: romanova 28.03.2011 - 21:56
Здравствуйте Доктор!
Давно опять не писала...

Особо не чем похвастаться нам sad.gif
Кормить вроде бы научились без зонда. Спасибо вам за советы.
Хотя было время и было большое желание ставить опять зонд, так как бабушка сильно давилась и мы ее просто не могли накормить-напоить.

Но сейчас процесс кормления стал более реален и эффективен. Поим нутризоном, компотом, чаем... Хотя все же наверно не так много она пьет.

Прогресс в движениях не особо заметен. Рука активна, как и ранее. Есть реакция на голос, поворачивает голову. Один раз были признаки активного сознания, когда она, увидев свою сестру сильно заулыбалась.

Нет прогресса...
Доктор, у меня один вопрос главный... Можно ли нам снова начать давать Цераксон? Он него был эффект... После прекращения прошло примерно 1,5 месяца...
Как вы думаете?
Спасибо.

Автор: FatCat 30.03.2011 - 13:26
Цитата (romanova @ 28.03.2011 - 21:56)
Можно ли нам снова начать давать Цераксон? Он него был эффект... После прекращения прошло примерно 1,5 месяца...

На мой взгляд перерыв в полтора месяца вполне достаточный. Если лечащий врач не против, то провести повторный курс.

Автор: Guest 7.04.2011 - 12:23
Здравствуйте Доктор.
У нас появились сильные покраснения под памперсом...
Язв нет, но есть ярко красные участки кожи. Понятно, что за столько месяцев кожа устала.
Мажем разными мазями и антисептиками. Не помогает...
Может посоветуете что...
Спасибо.

Автор: Анатолий 16.04.2011 - 10:33
Здравствуйте доктор! Мой папа, ему 87 лет, после левостороннего инсульта лежит уже третий год. Я его конечно ворочаю и вожу его в туалет. Он умывается, зубы чистит и т.д. У него парализованы не полностью левые нога, рука и часть лица, плохо говорит. В последнее время я стал замечать, что левая кисть руки стала плохо разжиматься и сжиматься. Что надо делать, чтобы остановить этот процесс? Страна Украина.

Автор: DrIv 16.04.2011 - 16:35
Цитата (Анатолий @ 16.04.2011 - 10:33)
Что надо делать, чтобы остановить этот процесс?

Активно заниматься ЛФК

Автор: Guest 13.07.2011 - 04:30
Здравствуйте Доктор!!!! У нашей бабушки повторный инсульт, МРТ показала , что у неё отёк правого полушария полностью , через 3дня нас подключили к искуственной вентиляции лёгких ,через 7 дней нас отключили от аппарата, началась пневмания, поставили трахеостому, теперь через каждые 3 часа делают санацию, мы вылежали все сроки в больнице , сказали , что шансов у вас нет вообще , положение стабильно тяжёлое, пытаются выписать её домой , санацию предлогают делать грушкой или 20 кубовым шприцом, она в коме , глаза иногда открывает не надолго, реакции ни какой, пошли пролежни по телу , капельницы отменили у нас стабильно держится температура, давление то 100/80 , а то 160/120, серце сказали слабое, что нам делать ????????? как за такими больными дома ухаживать ???? Мы живём в Омске

Автор: Guest 13.07.2011 - 06:45
Цитата (Guest @ 13.07.2011 - 04:30)
Здравствуйте Доктор!!!! У нашей бабушки повторный инсульт, МРТ показала , что у неё отёк правого полушария полностью , через 3дня нас подключили к искуственной вентиляции лёгких ,через 7 дней нас отключили от аппарата, началась пневмания, поставили трахеостому, теперь через каждые 3 часа делают санацию, мы вылежали все сроки в больнице , сказали , что шансов у вас нет вообще , положение стабильно тяжёлое, пытаются выписать её домой , санацию предлогают делать грушкой или 20 кубовым шприцом, она в коме , глаза иногда открывает не надолго, реакции ни какой, пошли пролежни по телу , капельницы отменили у нас стабильно держится температура, давление то 100/80 , а то 160/120, серце сказали слабое, что нам делать ????????? как за такими больными дома ухаживать ???? Мы живём в Омске, забыла сообщить , что бабушке исполнилось 79 лет

Здравствуйте Доктор!!!! У нашей бабушки повторный инсульт, МРТ показала , что у неё отёк правого полушария полностью , через 3дня нас подключили к искуственной вентиляции лёгких ,через 7 дней нас отключили от аппарата, началась пневмания, поставили трахеостому, теперь через каждые 3 часа делают санацию, мы вылежали все сроки в больнице , сказали , что шансов у вас нет вообще , положение стабильно тяжёлое, пытаются выписать её домой , санацию предлогают делать грушкой или 20 кубовым шприцом, она в коме , глаза иногда открывает не надолго, реакции ни какой, пошли пролежни по телу , капельницы отменили у нас стабильно держится температура, давление то 100/80 , а то 160/120, серце сказали слабое, что нам делать ????????? как за такими больными дома ухаживать ???? Мы живём в Омске, забыла сообщить , что бабушке исполнилось 79 лет

Автор: Еленаaa 13.07.2011 - 07:39
Здравствуйте Доктор!!!! У нашей бабушки повторный инсульт, МРТ показала , что у неё отёк правого полушария полностью , через 3дня нас подключили к искуственной вентиляции лёгких ,через 7 дней нас отключили от аппарата, началась пневмания, поставили трахеостому, теперь через каждые 3 часа делают санацию, мы вылежали все сроки в больнице , сказали , что шансов у вас нет вообще , положение стабильно тяжёлое, пытаются выписать её домой , санацию предлогают делать грушкой или 20 кубовым шприцом, она в коме , глаза иногда открывает не надолго, реакции ни какой, пошли пролежни по телу , капельницы отменили у нас стабильно держится температура, давление то 100/80 , а то 160/120, серце сказали слабое, что нам делать ????????? как за такими больными дома ухаживать ???? Мы живём в Омске, нашей бабуле исполнилось 79 лет , помогите пожалуйста ohmy.gif

Автор: DrIv 13.07.2011 - 14:59
Цитата (Еленаaa @ 13.07.2011 - 07:39)
что нам делать ????????? как за такими больными дома ухаживать ????

Самое главное уход. Профилактика пролежней,пневмонии. Регулярное питание и получение жидкости

Автор: Guest 19.04.2012 - 11:39
добрый день. Сегодня 15 суток бабушка(75,5 лет) в коме, лежит в реанимации.Диагноз:ишемический инсульт, врачи молчат, войти в палату не разрешают,каждый день выносят списки лекарств,скажите, как долго человек может провести в комекакие шансы на то, что она прийдёт в себя?Спасибо

Автор: DrIv 22.04.2012 - 11:42
Цитата (Guest @ 19.04.2012 - 11:39)
добрый день. Сегодня 15 суток бабушка(75,5 лет) в коме, лежит в реанимации.Диагноз:ишемический инсульт, врачи молчат, войти в палату не разрешают,каждый день выносят списки лекарств,скажите, как долго человек может провести в комекакие шансы на то, что она прийдёт в себя?

Все зависит от компенсаторных механизмов ораганизма и пластичности мозга, сейчас они борятся. Но каждый день прибывания ее в коме уменьшает шансы на положительный исход

Автор: тамара морозова 20.07.2014 - 21:17
Здравствуйте! Мама 24 дня находится после инсульта. мы уже дома, но уже второй день идут обильные слизистые кровянистые выделения. в чём причина? ей 77 лет. лежачая, парализована правая сторона.

Автор: FatCat 21.07.2014 - 10:43
Цитата (тамара морозова @ 20.07.2014 - 21:17)
обильные слизистые кровянистые выделения

Откуда?
Почему Вы решили, что это проблема инсульта?

Автор: Guest 27.05.2015 - 09:52
Цитата (Guest @ 7.04.2011 - 12:23)
Здравствуйте Доктор.
У нас появились сильные покраснения под памперсом...
Язв нет, но есть ярко красные участки кожи. Понятно, что за столько месяцев кожа устала.
Мажем разными мазями и антисептиками. Не помогает...
Может посоветуете что...
Спасибо.

противопролежневый матрас

Автор: gosha 26.06.2015 - 00:48
u moego dedushki bil insult on upal udarelsia golovoi potom on vstal kak nechego ne bivalo pashol spat na vtori den mi ego ne smogli razbudit no on dishal kak obichno mi vizvali skoruu potom emu zdelali operaciu na galave u nego na galave sobralas krov posle operacii on uje 4 dnia v reanimacie u nego est kokieto shansi ?

Автор: FatCat 26.06.2015 - 18:39
Цитата (gosha @ 26.06.2015 - 00:48)
у моего дедушки бил инсулт он упал ударелсиа головои потом он встал как нечего не бивало пашол спат на втори ден ми его не смогли разбудит но он дишал как обично ми визвали скоруу потом ему зделали операциу на галаве у него на галаве собралас кров после операции он уйе 4 дниа в реанимацие у него ест кокието шанси ?

"Инсульт" вследствие падения и удара головой? Или всё же эпидуральная гематома?

Автор: Guest 26.06.2015 - 23:46
on sholl evo udaril insult i on upal udarilsia golovoi

Автор: FatCat 27.06.2015 - 09:13
Цитата (Guest @ 26.06.2015 - 23:46)
он шолл ево ударил инсулт и он упал ударилсиа головои
Цитата (gosha @ 26.06.2015 - 00:48)
он упал ударелсиа головои потом он встал как нечего не бивало

То есть, он шел, вдруг инсульт, он вследствие инсульта упал, ударился головой, потом встал как ни в чём ни бывало?
Даже представить не могу.

Автор: Guest 27.06.2015 - 13:15
da da tak i bilo u nego est kakieto shansi vijit

Автор: FatCat 27.06.2015 - 13:23
Цитата (Guest @ 27.06.2015 - 13:15)
tak i bilo

Я верю, что Вы верите, но не верю, что так было. Как было на самом деле я не знаю, поэтому не возьмусь что-либо прогнозировать.

Автор: Guest 19.05.2016 - 07:39
Добрый день! Моя бабушка 82 года проживает в Волгограде. Она очень инергичный человек! У нее много лет назад уже случался микро инсульт.В субботу 14.05.2016 приехала с дачи домой,очень устала и легла отдыхать,когда проснулась уже ничего особо не помнит. Её нашли в понедельник вечером. Она ещё немного разговаривала и узнавала родственников,была словно в бреду, говорила не совместимые с фактами вещи. Её положили в реанимацию. Диагноз: обширный ишемический и геммор.( с кровоизл.) инсульт левой стороны . доктор сказал ,что у неё сопорное состояние очень тяжёлое, шансы на выживание 10-15%, вчера среда 18.05.2016 я звонила врачу,состояние стабильно тяжёлое без динамики, но она разговаривает,правда не узнаёт, на врачей думает что это родственники. Кормят её с ложки. Говорят , что давление в норме. И больше ничего....
Скажите пожалуйста доктор,как долго в таком состоянии держат в реанимации? Я читала ,что если нет динамики,то выписывают. И как вы думаете ,какие у нас могут быть прогнозы? Она у нас очень любит жизнь! Может ли она в своём возрасте и с таким диагнозом выжить,,?

Автор: FatCat 19.05.2016 - 11:32
Цитата (Guest @ 19.05.2016 - 06:39)
Может ли она в своём возрасте и с таким диагнозом выжить,,?

Да, возможно.

Автор: Guest 22.12.2017 - 20:56
Почти 60дней без сознания. Любимая жена 66 лет. Сейчас в Латыкино.. Сегодня поговорил по результатам обследований считают что первопричина ишемический инсульт ствол и мост. В вегетативном, потенциалы и ээг связи коры мозга не показали. Лфк, массаж, вертикализация начали медикаментозную терапию исходя из уточнённого диагноза. Так что надежда есть, но «потенциал реабилитации в части возвращения сознания низкий». На голоса, перелалиплеер, глаза открывает, но установить осознанно или простота реакция на звук пока сказать врачи не готовы, будут позже делать повторную ээг жду с надеждой и ужасом. Такие вот дела.... в общем не очень бодро, но верю и надеюсь. По крайней мере плюс жива и физических проблем слава богу пока нет! А вот что дальше и не знаю.
Кто-то может сказать что то-то довесок к оценкам врачей? Низкий потенциал реабилитации сознания, это вежливая форма чтотего нет или как.,...?

Автор: FatCat 23.12.2017 - 19:06
Цитата (Guest @ 22.12.2017 - 19:56)
это вежливая форма чтотего нет или как.,...?

Да. sad.gif

Автор: Гость_Лариса 11.01.2018 - 13:06
Добрый день. Маме 78 лет, месяц назад случился ишемический инсульт, речь восстановилась, парализована правая часть, рука уже сгибается. 16 дней пролежала в больнице, после выписки стал жидкий стул 7-8 раз в день, врач назначил альфа-нормикс, пропила, стул нормализовался, был норм 3 дня, затем стал уже не жидкий, каловые массы выходят раз 8 в день, такое ощущение что безпрестанно. Она ест меньше, чем выходит. Сильно похудела. Вызвали врача. Врач выписал линекс. Что делать? Разве линекс поможет, нормально ли такое количество кала?

Автор: FatCat 11.01.2018 - 15:39
Цитата (Гость_Лариса @ 11.01.2018 - 12:06)
после выписки стал жидкий стул

Вы полагаете, что инсульт тому причиной?

Первая мысль о пищевой токсикоинфекции; и совершенно не понятно почему не дан антибиотик.

Автор: Guest 9.11.2018 - 23:25
Бабуля лежит после инсульта уже третий год. Дудко похудела . У нее во рту ещё киста. Доктор в деревне сказал что она не трансфортабильна ,но приписали лекарства и и.д. но чего-то неделю назад перекосило лицо изменилась речь и сегодня начали отикать ноги,и начала хриперь...что это

Автор: Guest 9.11.2018 - 23:27
Помогите скажите что это ???

Автор: FatCat 12.11.2018 - 00:10
Цитата (Guest @ 9.11.2018 - 22:27)
Помогите скажите что это ???

Это может быть повторный инсульт.

Автор: Гость_Ирина 13.11.2018 - 18:54
Добрый вечер. У моей

Автор: Гость_Ирина 13.11.2018 - 19:01
Добрый вечер. У моей мамы 79 лет произошел разрыв аневризмы, которая мирно спала лет 10. в связи с этим произошел ишемический инсульт и все остальное.
Я не сильна в медицине.
Но через день в реанимации она пришла в сознание и даже разговаривала и принимала пищу.
Ситуация, которая меня приводит в тупик.
В сознании она пытается встать и разговаривать. И ее вводят в сон. Как врачи говорят, "перегружают". А что вы хотите, чтобы она орала всю ночь и пыталась встать. Это же реанимация!!!!
Я понимаю. что там лежат практически покойники.
И как теперь можно определить, улучшилось ее состояние или нет, если она теперь практически не ест и не приходит в себя.
Это ужасно. Есть ли выход из ситуации?
А как же происходит восстановление при инсультах и кровоизлияниях, если больного при любом проявлении сознания снова вводят в бессознательное состояние?

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)