Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Фармакологические форумы > Инсульт: www.insult.ru > ишемический инсульт


Автор: sve-potapova 9.12.2010 - 11:25
Добрый день, доктор. У отца случился ишемический инсульт 2 недели назад. 71 год.Парализована левая сторона. На 3 сутки стало хуже. Кома1, пневмония, температура, аппарат искуственного дыхания, птание через зонд. Еще через три дня стало лучше. Сейчас победили пневмонию, температура ра в норме, давление, кровь в норме, наладилось мочеиспускание и кал. Слабые реакции на голос глазами и здоровой рукой. Но при по пытке отключить от аппарата (по словам доктора), легкие скукоживаются, он их не слышит, дыхание очень тяжелое, вообщем не хочет сам дышать и глотать. Доктор говорит, что перспективы выжить сомнительные и предлагает попробовать куросорф. Как Вы считаете, есть смысл?
С уважением, Светлана.

Автор: FatCat 9.12.2010 - 23:30
Цитата (sve-potapova @ 9.12.2010 - 11:25)
Доктор говорит, что перспективы выжить сомнительные

Да.


Цитата (sve-potapova @ 9.12.2010 - 11:25)
предлагает попробовать куросорф

Не представляю, чем может помочь этот препарат.


Цитата (sve-potapova @ 9.12.2010 - 11:25)
температура ра в норме, давление, кровь в норме

Не верю.
Спросите цифры сывороточных альбуминов.
Спросите состав и количество зондового питания, попросите пересчитать на граммы чистого белка в сутки. Если будет цифра ниже 150-200 и цифра альбуминов крови ниже 70 - будет и ответ что делать.

Автор: Guest 10.12.2010 - 00:12
Завтра спрошу. А кормим нутрифлексом и пару дней назад доктор сказал, что у него белок как у здорового мужика

Автор: Guest 10.12.2010 - 00:13
Он обязательно выживет!!!

Автор: FatCat 10.12.2010 - 00:16
Цитата (Guest @ 10.12.2010 - 00:12)
пару дней назад доктор сказал, что у него белок как у здорового мужика

Отлично!
Значит, сейчас скорее вопрос времени. Постепенно переводить с ИВЛ на инстиляцию кислорода, и затем, уменьшая количество кислорода, на полностью самостоятельное дыхание. Иногда буквально за день получается; иногда требуется неделя и больше.

Автор: Nina 15.12.2010 - 22:53
Здравствуйте доктор, спасибо вам огромадное за этот сайт.
У моей матери (72 года) случился инсульт 12 декабря. Она живет одна, поэтому я не знаю когда по времени точно все произошло, но родственники посещали ее вечером и все было в норме. На следующий день ближе к вечеру ее обнаружили на полу. Со слов родственников на момент обнаружения она была в сознании, разговаривала немного не внятно, но разумно и правая сторона парализована. Видать, когда все с ней случилось она ползла по полу к входной двери, что бы ее отпереть, потом доползла обратно в комнату и там на полу укрывшись одеялом лежала.
В больнице поставили диагноз ишемический инсульт средней тяжести, мама разговаривает, ментально она в порядке, руку и ногу поднимает, шевелит, но в кулачок ладошку сжать не может, лицо отекшее. Проблем с глотанием нет, не хотела есть, что бы в туалет не ходить, но убедили, что стыд здесь неуместен. Стала потихоньку есть. Наверное она легко отделалась, я на это искренне надеюсь. Мама гипертоник, давление скачет иногда за 200, она полная женщина и самое плохое, она не может активно двигаться из за остеоартроза коленных суставов, ходит медленно и по чуть чуть по дому, двору и огороду.
От врача информацию приходится клещами вытаскивать, я так поняла нет у нас хорошей диагностики в больнице, про Болюсы Хуато она не слышала. Какие медикаменты используются для лечения я не знаю, но главное мамино состояние стабилизировалось, через несколько дней начнут реабилитацию и активизацию.
Мой вопрос: значит ли наличие одного инсульта, что ящик Пандоры открылся и вероятность следующих инсультов очень велика ?
После реабилитации можно ли маму увезти в штаты, где я сейчас живу, не повредит ли ей длительный полет, часов 12.
Что можно предпринять для предотвращения повторения этого ужаса, Болюсы Хуато, аспирин, сколько и как долго, что еще ??? После больницы, что надо обследовать на каких аппаратах.... Действенна ли клеточная терапия , вот что нашла http://limbt.com/page/36/
Мой отец умер 2 года назад от 4-го инсульта за 12 часов, по материнской и отцовской линии к сожалению статистика инсультов высока. Значит ли это, что мой шанс велик, с весом у меня все в порядке, как говорится чем тольше талия, там дольше жизнь, здоровое питание и образ жизни, давление обычно 110- 115Х80., мне 46 лет.
Извините, получилось много и сумбурно...

Автор: FatCat 16.12.2010 - 14:48
Цитата (Nina @ 15.12.2010 - 22:53)
она ползла по полу к входной двери, что бы ее отпереть, потом доползла обратно в комнату и там на полу укрывшись одеялом лежала.

Я восхищен! Простое и оптимальное решение.
Так точно оценить свои возможности в ситуации и выполнить оптимальные действия способны не многие.


Цитата (Nina @ 15.12.2010 - 22:53)
значит ли наличие одного инсульта, что ящик Пандоры открылся и вероятность следующих инсультов очень велика ?

Это значит, что существует фактор, приводящий к инсультам, и если его не выявить и не устранить - он может приводить к повторным.
Гипертоник? Если по данным МРТ или КТ будет подтвержден геморрагический инсульт - основой профилактики повторных инсультов будет контроль АД и подбор гипотензивной терапии.
Если инсульт ишемический и будут выявлены "внешние" причины: атеросклероз сонных артерий или мерцательная аритмия - профилактика повторных инсультов будет строиться на лечении этих заболеваний.
Если же причина инсульта в цереброваскулярной болезни, основа профилактики неспецифическая: дезагреганты (аспирин), ноотропы-ангиопротекторы-анаболики поочередно или в комплексе (болюсы хуато - по сути один из лучших комплексов такого рода), образ жизни и питания.


Цитата (Nina @ 15.12.2010 - 22:53)
Болюсы Хуато, аспирин, сколько и как долго, что еще ?

Если причина в цереброваскулярной болезни (церебральный атеросклероз), то эти препараты можно и даже нужно принимать пожизненно, плюс контроль холестерина, и в случае повышения - изменение диеты или холестеринснижающие препараты.


Цитата (Nina @ 15.12.2010 - 22:53)
После реабилитации можно ли маму увезти в штаты, где я сейчас живу, не повредит ли ей длительный полет, часов 12.

Через 3-6 месяцев нужно будет посмотреть на МРТ. Противопоказанием к полету на самолете служит ликворная киста в непосредственной близости с желудочками мозга: при перепадах давления возникает риск прорыва такой кисты в желудочки, что приводит к огромным скачкам внутричерепного давления, что опасно для жизни.
Во всех остальных случаях риск осложнений при перелете тоже конечно не нулевой, но все же довольно умеренный. Смотрите по метеочувствительности: чем сильнее реагирует на перепады атмосферного давления, тем больше риски и от авиаперелета.

Автор: Nina 16.12.2010 - 16:03
Доктор, спасибо огромаднейшее, ваша информация бесценна.
Только что разговаривала с сестрой двоюродной, она сказала, что маме получше, даже внешне выглядит по другому. Уже садится на кровати на несколько минут, покушала. Небольшая проблема, иногда не может подобрать слово. С рукой кажется получше, когда ей протянули салфетку, она протянула "парализованную" руку, но не смогла захватить салфетку, главное чувство юмора не теряет... зрачки расширенны... так и должно быть ??
Очень надеюсь, что она полностью восстановится, еще раз спасибо.

Автор: Nina 16.12.2010 - 16:50
Поговорила с врачем сейчас и отписываюсь, - инсульт ишемический, мерцательной аритмии нет, но проблемы и не маленькие с сосудами - атеросклероз и гипертония. Врач сказала, что атеросклероз не лечится, щеточкой сосуды не почистишь и лекарств не существует - ( это правда или некомпетенция ????? ). Проверит холестирин, но его наличие не влияет на атеросклероз. Про Болюсы она не знает, сказала дома можете давать что хотите, а в больнице мы лечим. Вот собственно и все...

R.S. Болюсы хуасо нашли у в аптеке, как и по сколько принимать ??? Пожалуйста распишите схему, я так понимаю напожизненно это будет. Можно ли эти Болюсы пить здоровым для профилактики и как ?? Спасибо !!!!

Автор: FatCat 20.12.2010 - 14:49
Цитата (Nina @ 16.12.2010 - 16:03)
так и должно быть ??

Обычно бывает хуже. В вашем случае намного лучше среднего.


Цитата (Nina @ 16.12.2010 - 16:50)
Врач сказала, что атеросклероз не лечится, щеточкой сосуды не почистишь и лекарств не существует

Похоже, врач умеет думать самостоятельно, а не заучивать наизусть рекламу. Это обнадеживает.
Давайте сузим задачу по теме "атеросклероза": если по данным УЗИ/допплерографии сонных артерий будут выявлены показания к стентированию - нужно будет проконсультироваться у сосудистых хирургов.


Цитата (Nina @ 16.12.2010 - 16:50)
Болюсы хуасо нашли у в аптеке, как и по сколько принимать ?

http://www.daopharm.ru/bolusy/combine/07.html - здесь есть общие рекомендации.

Автор: Nina 20.12.2010 - 15:32
Спасибо Доктор за ответ.
У нас еще одна проблема появилась, активизацию маме отложили, со слов врача у мамы начался парез кишечника с парализованной стороны, вот теперь внимание переключили на устранение этой проблемы.
Доктор, проблема с кишечником разрешима ?? Спасибо, что не оставляете нас "один на один" с инсультом.

Автор: FatCat 20.12.2010 - 17:41
Цитата (Nina @ 20.12.2010 - 15:32)
проблема с кишечником разрешима ?

Да, разрешима, в 999 случаях из 1000 без помощи хирургов.

Автор: Nina 20.12.2010 - 17:49
спасибо за надежду.

Автор: Nina 20.12.2010 - 20:26
P.S.
Только что удалось поговорить по телефону с мамой, у нее очень сильные боли в животе из за пареза. Бога ради скажите, эти боли нормальное явление ??? Как долго обычно они держатся ?

Автор: Nina 20.12.2010 - 21:13
P.S. Вот все таки, как важно присутствие духа, после разговора со мной, мама на глазах изменилась. Родственники сказали, что аж лицо посветлело и заулыбалась. Пришлось конечно немного в строгой форме с ней поговорить и объяснить, что ЭТО так и должно быть,- болит значит оживает. Когда замерзшие руки в тепле отогревают, как это больно, вот и здесь тот же принцип... ( а тот ли ????) она и успокоилась. А то и таблетки уже отказалась принимать и решила, что жить не интересно и пора умирать.
И все таки я сильно переживаю из за ее кишечника... должно ли так болеть ?

Автор: FatCat 21.12.2010 - 15:54
Цитата (Nina @ 20.12.2010 - 20:26)
сильные боли в животе из за пареза. Бога ради скажите, эти боли нормальное явление ?

Парез - это отсутствие движения переваренной пищи в каком-то участке кишки. Соответственно, пищевые массы сверху начинают "подпирать" и растягивать стенку кишечника, от этого и боль.
Лечится, соответственно, лекарствами, стимулирующими моторику кишечника (чтобы "запустить" моторику паретичного отдела) и слабительными-клизмами.
Лишь в очень редких случаях, когда запустить моторику не удается никакими средствами, требуется хирургическим путем удалить обездвиженный участок кишки.


Цитата (Nina @ 20.12.2010 - 21:13)
болит значит оживает

Верно, хотя механизм не таков, как при отогревании замерзших рук.
Когда дают лекарства, усиливающие моторику кишечника, первыми реагируют на лекарства те отделы, которые и так нормально работали, поэтому распирание сначала усиливается. И лишь когда включается моторика обездвиженного участва - боль утихает.

Автор: Nina 22.12.2010 - 03:36
никаких изменений за сегодня, боли в животе сильные уже 3 или 4 день, мама еле говорит, не теряем ли время ?
Врач сказала, что 4-5- дней надо подождать, и все будет видно.
Скажите, есть ли возможность разрыва кишки пока ждут ??? Боюсь, что попала она в больницу со средней тяжестью инсультом, из которого можно выкарабкаться, а погибнет от кишок..

Автор: FatCat 24.12.2010 - 00:37
Цитата (Nina @ 22.12.2010 - 03:36)
Врач сказала, что 4-5- дней надо подождать, и все будет видно.

Я не силен в хирургии, помню лишь общие принципы с институтских времен. Если нет картины кишечной непроходимости, а под словом "боли" понимаются тенезмы - это не очень серьезный повод для беспокойства, несмотря на то, что боль субъективно очень сильная.
Лет 100 назад в таких случаях успешно пользовались газоотводной трубкой, но в реальности такого не видел, знаю лишь со слов деда и прабабки врачей.

Автор: Nina 24.12.2010 - 05:15
Спасибо, доктор. Будем ждать и надеяться на благополучный исход.

Автор: Nina 25.12.2010 - 21:28
У нас сегодня подарок на Рождество, мама сходила в туалет, какое счастье.... и смех и слезы.

Автор: FatCat 27.12.2010 - 19:23
Цитата (Nina @ 25.12.2010 - 21:28)
У нас сегодня подарок на Рождество

В этой ситуации это один из лучших подарков. Отлично!

Автор: Nina 28.12.2010 - 16:50
у меня плохие новости...
маме резко стало плохо, запал язык и начались хрипы.
Перевели срочно в реанимацию, давление было 260, она без сознания, но реагирует, - это все что мне известно.

Автор: Nina 28.12.2010 - 21:50

Реаниматолог сказал, что у мамы 2-ой инсульт на фоне высокого давления, большая часть мозга уже поражена и процесс продолжается.
Сколько она проживет, 1 день, неделю, 2 месяца, никто ответить не может. Очень надеюсь застать ее живой, вылететь получается только 1 января.
Вот и всё.......
Спасибо доктор за вашу доброту и отзывчивость.

Автор: Nina 29.12.2010 - 00:39
Доктор, еще кусочек информации у меня. Мама в том же тяжелом состоянии, инсульт опять ишемический с большим поражением, левой большой столбовой артерии.
Страшно подумать, что это конец, но хватаюсь за соломинку. Есть хоть какой то шанс на выживание ?????? Что происходит с такими больными, есть ли счастливчики ??

Автор: Nina 29.12.2010 - 17:38
на сегодня состояние мамы крайне тяжелое, 2-ой день без сознания, дышит самостоятельно, давление поддерживает самостоятельно тоже.
дает ли это хоть какую то надежду ??

Автор: Nina 30.12.2010 - 00:51
моя мамочка умерла.

Автор: FatCat 3.01.2011 - 16:07
sad.gif

Автор: Nina 8.03.2011 - 22:56
Здравствуйте доктор, время летит и мамы нет уже 70 дней. Подскажите пожалуйста, при стволовом инсульте и коме способен ли человек соображать, ведь за интеллект отвечает другая часть мозга, а ствол отвечает за жизненные функции ? Знала ли мама, что она умирает ? Не ругайтесь пожалуйста, если вопрос глупый.

Автор: FatCat 10.03.2011 - 17:26
Цитата (Nina @ 8.03.2011 - 22:56)
способен ли человек соображать, ведь за интеллект отвечает другая часть мозга, а ствол отвечает за жизненные функции ?

Никто не знает. Скорее всего ничего не осознают. На ЭЭГ мы не видим импульсов, характерных для состояния сознания.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)