Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Фармакологические форумы > Инсульт: www.insult.ru > Второй инсульт


Автор: Julia 14.03.2011 - 22:36
Уважаемый доктор, очень прошу Вас высказать свое мнение. Ситуация следующая:

Моя бабушка (86 лет,инсульт в 2008 году, все функции были восстановлены) на 8.03.2011 упала и сломала шейку плеча. Была помещена в травматологию больницы 54. Через день у нее при мне случился приступ (после похода в туалет ее повело к стенке, нарушилась речевая функция, парализовало левую сторону как и в первый раз). Давление было 180/100, что для нее является очень высоким (нормальное 120/70). В больнице не было неврологии, правда ей сразу же поставили капельницу, и она в течении часа-двух отошла. Скорая поставила диагноз инсульт. Нам пришлось перевезти ее в другую больницу (59), где при приеме ее не хотели принимать, так как она уже отошла, и все функции восстановились. В итоге ее все таки приняли. Второй инсульт не поставили.Все это случилось в четверг вечером. В пятницу все было нормально, давление было 150, прокапали капельницу. В субботу у нее весь день болела голова, мама находившаяся при ней выпрашивала поставить ей капельницу (давление было 180 как и при первом приступе). Врач в капельнице отказала под предлогом "не надо ее водой накачивать" и дала ей таблетку снизившую давление до 150. На следующее утро мы обнаружили ее в жутком состоянии, с полным отсутствием речи, безумными глазами, которые еле открывались. После маминого ухода в субботу вечером у нее случился инсульт. Утеряны речевые способности, она только постанывает или мычит, и пытается что-то сказать. Глотает она тоже с большими затруднениями, вот уже второй день почти ничего не ест. У нее взяли без нашего согласия пункцию, установили что был ишемический инсульт без кровоизлияния. Из-за перелома (видимо) поднимается температура до 38. врачи полностью безучастны. Приходят 1 раз в день померить давление.
Не могли бы Вы что-то посоветовать, может какие-либо препараты хорошие для восстановления, или занятия? Как Вы оцениваете шансы в такой ситуации? Мы бы очень хотели ее оттуда перевезти в другую больницу, может Вы посоветуете что-нибудь? Заранее большое спасибо!

Автор: Julia 14.03.2011 - 23:22
В продолжение темы, еще один вопрос. Как Вы считаете, стоит ли ставить зонд для кормления, или пытаться кормить самостоятельно? Она 2 дня уже ничего не ест, немного пьет воду и йогурт.

Автор: FatCat 15.03.2011 - 15:27
Цитата (Julia @ 14.03.2011 - 22:36)
Из-за перелома (видимо) поднимается температура до 38.

Скорее всего из-за самого инсульта.


Цитата (Julia @ 14.03.2011 - 22:36)
Как Вы оцениваете шансы в такой ситуации?

В случае идеальных ухода и лечения шансы выжить были бы процентов 50 в лучшем случае - если бы удалось обойтись без пролежней и без пневмонии.
При отсутствии должного ухода и должной санобработки помещения интенсивной терапии, шансы возникновения пролежней и риск пневмонии возрастают многократно, а значит и шанс выжить уменьшается.


Цитата (Julia @ 14.03.2011 - 23:22)
Как Вы считаете, стоит ли ставить зонд для кормления, или пытаться кормить самостоятельно?

В первую неделю смотрим в основном по жидкости. Если способна сама выпить литр или больше жидкости - зонд можно не ставить.

Автор: Guest 16.03.2011 - 00:06
Спасибо Вам большое за ответы. Сегодня вставили зонд. Лечащий врач полностью индифферентен. Сказал, что состояние тяжелое, типа выживет,, не выживет, посмотрим в течении недели. У нее большая проблема с откашливанием, так как она все время лежит, то у нее возникает застой слизи в горле. Спросила врача, как с этим бороться,говорит, поворачивайте ее. Но это делу не помогает, так как ничего не откашливается. Пришел вечером дежурный врач, без напоминаний! померил давление, и показал как очищать горло. Оказывается у них есть даже электрический отсос. Вот возникает вопрос, лечащему врачу совсем все равно? Как Вы считаете, может стоит написать заявление и сменить его? Правда медсестра нам сказала, что лучше особо его никого сейчас нет, все в отпуске.
Просто не знаем, как еще ей помочь. Наняли сиделку, она за ней ухаживает, переворачивает, меняет памперсы, проводит профилактику пролежней и т.п. Но никто не знает, получает ли она должное лечение, возможно ей нужна интенсивная терапия. А если врач приходит раз в день давление померить, и все...Бабушка в сознании, узнает нас, сегодня даже пыталась сжимать нам пальцы парализованной правой рукой. Но все время лежит практически с закрытыми глазами, стонет. Ее больное плечо по прежнему доставляет беспокойство
Может Вы могли бы посоветовать, что делать в подобной ситуации?

Автор: Guest 17.03.2011 - 00:07
уважаемый FatCat, пожалуйста не молчите! Мы не знаем, чему верить! Сегодня у бабушки под утро было 110\70. (нормальное у нее 120/70) Так как у нее гипотония, то для нее это более менее нормальное давление. Ей зачем то вкололи метронидозол 4 кубика, от чего давление повысилось до 150/85 . Для нее это высокое очень.
Когда я попыталась узнать, зачем ей искусственным образом повышают давление, врач сказал, что для состояния после инсульта это нормально, что такое высокое давление необходимо что бы разгонять тромбы. Самое смешное, что к вечеру давление поднялось до 160, и ей начали его снижать.

Прошу Вас, не могли бы Вы оценить правильность таких действий. заранее большое спасибо

Автор: FatCat 17.03.2011 - 11:58
Цитата (Guest @ 16.03.2011 - 00:06)
Наняли сиделку, она за ней ухаживает, переворачивает, меняет памперсы, проводит профилактику пролежней и т.п. Но никто не знает, получает ли она должное лечение, возможно ей нужна интенсивная терапия.

Сейчас правильный уход десятикратно важнее лекарств.
Дай бог, чтобы интенсивная терапия не понадобилась - она нужна при возникновении осложнений, сейчас же важней постоянное наблюдение.


Цитата (Guest @ 17.03.2011 - 00:07)
Ей зачем то вкололи метронидозол 4 кубика, от чего давление повысилось до 150/85 .

Метронидазол не влияет на АД, это антибактериальный препарат, часто применяющийся для профилактики застойных воспалительных осложнений.


Впереди вторая неделя с ее рисками осложнений.
Или родственникам или сиделке нужно начинать активизировать больную: буквально ежечасно днем и хотя бы раз в 3 часа ночью ворочать с боку на бок, "присаживать" методом подсовывания под подушку нескольких толстых одеял; следить за количеством выпиваемой жидкости и отделяющейся мочи.

Автор: Guest 17.03.2011 - 23:49
Спасибо Вам большое за ответ. К сожалению, состояние по словам врачей ухудшилось. Рано утром было 37.4. Сделали анальгин. В 9 утра пришла сиделка, померила температуру, поднялось до 38.5. Ей поставили не 3 а 4 капельницы с физраствором. Примерно в 1 час дня, давление было 140 на 80, температура упала до 37.2. Бабушка была в сознании, то спала, то лежала с открытыми глазами. В 16 часов позвонила сиделка и сказала, что ее переводят в реанимацию. При этом, температура была 37, давление 120 на 80 (бабушкино нормальное), глаза были открыты. На вопрос, почему ее переводят, врач сказал, что есть показания и что у нее ступор.

Приехав в больницу, я обратилась к лечащему врачу, который сказал что у него нет времени на меня, если только быстро. На мой вопрос, что произошло, сказал, что состояние ухудшилось, что у нее сапор, что вроде как, если я его правильно поняла, у нее отек мозга, и что бы он не пошел дальше ее поместили в реанимацию.

Врач в реанимации нормально со мной поговорил. Сказал, что состояние очень тяжелое, комотозное. Что шанс конечно есть, но прогнозы скорее плохие, чем хорошие, и возможно будут подключать ИВЛ. Почему все так ухудшилось, он объяснить не смог. Сказал что малейшее повышение или понижение давление могло к этому привезти. И вообще сегодня критические 5ые сутки.
Звонила ему в 21 час. Сказал, что состояние стабильно тяжелое, что присутствуют части сознания, водит глазами. К ИВЛ не подключали, дышит ттт сама. Может ли вот так внезапно развиться отек мозга, и можно ли установить этот факт без проведения томографии или иных специальных исследований?

Автор: FatCat 20.03.2011 - 16:43
Цитата (Guest @ 17.03.2011 - 23:49)
Может ли вот так внезапно развиться отек мозга

Именно так и развивается, и как правило, на 3-5 сутки.


Цитата (Guest @ 17.03.2011 - 23:49)
можно ли установить этот факт без проведения томографии или иных специальных исследований?

В основном и устанавливается не по данным исследований, а по клиническим проявлениям: по угнетению сознания и по появлению симптомов нарушения работы ядер ствола мозга. То, что продолжает работать дыхательный центр, обнадеживает: значит и другие жизненно важные центры еще не разрушены.

Автор: Guest 21.03.2011 - 00:03
большое Вам спасибо FatCat за Ваши ответы и за то, что не оставляете люде в беде и полном неведении. Сегодня 3е суток, как бабушка в реанимации. В пятницу ве
Подробности состояния не сообщают. Последние сведения были получены в 18 марта от зав. реанимации. Сказал, что прогноз неблагоприятные, что вставили ей трубку для облегчения дыхания. Т.е. она сама дышит, но с трудом, а трубка помогает обогащать легкие кислородом. Сказал, что делают, все что могут. Что самое главное, не показатели температуры и давления, а вывести ее из глубокого сопора. Так ли это? По поводу сроков и переломного момента, сказал, что после 7 дней как правило наступает перелом или к лучшем или к худшему.
К сожалению, после пятницы мы только звоним по телефону. Отвечают без подробностей, одно и тоже, Состояние без изменений, тяжелое. Единственное, что сообщают в справочной, это температуру. Она у нее скачет. То 36.6, то 38, то 37.7, то 37.4. Как Вы думаете, означает ли это, что организм продолжает бороться? Что мы можем для нее сделать? Очень трудно сидеть и бездействовать. Как Вы думаете, сколько времени человек может пребывать в таком состоянии?Может предложить врачу вознаграждение, за более тщательное лечение? Большое Вам спасибо заранее за ответы, и извините, что замучила своими может быть глупыми вопросами.

Автор: FatCat 22.03.2011 - 08:34
Цитата (Guest @ 21.03.2011 - 00:03)
самое главное, не показатели температуры и давления, а вывести ее из глубокого сопора. Так ли это?

Да.


Цитата (Guest @ 21.03.2011 - 00:03)
сказал, что после 7 дней как правило наступает перелом или к лучшем или к худшему.

Увы, все первые 3 недели - сплошные критические моменты.


Цитата (Guest @ 21.03.2011 - 00:03)
означает ли это, что организм продолжает бороться?

Цифры совершенно обычные при инсульте, так обычно и бывает.
Сейчас отсутствие ухудшения - это само по себе очень хорошая новость, это еще один шажок к выживанию.

Автор: Guest 22.03.2011 - 12:56
FatCat, большое Вам спасибо за поддержку. Оказывается, бабушка умерла вчера в 13 часов дня. Мне ничего не сказали, так как я в положении. сегодня сама позвонила в справочную. Хотела поблагодарить Вас за ту работу, которую Вы делаете, за то что не оставляете людей наедине с их бедой.

Автор: Гость_Лилия 10.06.2011 - 00:08
Пожалуйста помогите советом! У моего папы случился повторный геморроидальный инсульт. Он 3 дня был в коме, неделю лежал в реанимации. Потом 3 недели отлежали в больнице, в неврологическом отделении. Вот уже неделю, как привезли домой. Ухаживаем с мамой по очереди. Возникла проблема со стулом,не ходит уже 4 дня. Давали Слабилен, делали клизму, ничего не помогает, живот не напряженный. Папа в полу-бессознательном состоянии, речь нарушена(совсем не говорит). Я очень переживаю,может посоветуете, что делать....

Автор: Гость_Елена 10.06.2011 - 11:43
Цитата (Гость_Лилия @ 10.06.2011 - 00:08)
Пожалуйста помогите советом! У моего папы случился повторный геморроидальный инсульт. Он 3 дня был в коме, неделю лежал в реанимации. Потом 3 недели отлежали в больнице, в неврологическом отделении. Вот уже неделю, как привезли домой. Ухаживаем с мамой по очереди. Возникла проблема со стулом,не ходит уже 4 дня. Давали Слабилен, делали клизму, ничего не помогает, живот не напряженный. Папа в полу-бессознательном состоянии, речь нарушена(совсем не говорит). Я очень переживаю,может посоветуете, что делать....

в больницах в таких случаях ставят свечи Бисакодил. Ставить нужно утром и далее в течение дня ждать результата, как правило, помогает хорошо! А в дальнейшем нормализуйте питание и кишечную флору, нам доктор посоветовал пропить Линекс в течениимесяцев и обязательно кисломолочные продукты низкой жирности - творог, кефир, простокваша!

Автор: Guest 2.07.2012 - 23:26
пожалуйсто помогите советом!!!!у мамаы второй инсульт пробыла целую ночь на утро нашли.забрала скорая положили в реанимацию.говорят состояние тяжёлое.всё время спит.каковы вероятность что всё будет хорошо?

Автор: София 30.07.2012 - 12:29
Здравстуйте ..... у мего мужа произошел геммороидальный инсульт))))) при поступлении в больницу давление было 210/160...лежит уже 3 недельку...на данный момент давление 160/110...каковы шансы на 100 % выздоровлеине?

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)