Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Фармакологические форумы > Инсульт: www.insult.ru > Может ли быть отек мозга на 18 сутки?


Автор: Гость_Ольга 4.10.2011 - 12:12
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста...
У моей мамы был ишемический инсульт, где-то около ствола мозга (точнее никак не запомню). Она была в сопре, слышала, реагировала на команды.
Даже иногда пыталась говорить что-то... На 13 день открыла глазик. Т.е мои надежды были на восстановление. Пневмонии не было, давление держала 140-150 (нижнее не помню, но нормальное), сердце работало неплохо, температура вот только скакала). Другими словами, была тяжелая, но стабильная, никаких ухудшений. И вдруг на 18 день мне звонят из больницы и говорят, что она умерла. Спросила от чего. По мимо, основной причины-инсульт, сказали, что был моментальный отек мозга.
А накануне, я говорила врачу с уверенностью, что верю в чудо, что она обязательно поправиться! Я так реально думала.
Не мог ли врач как-то ускорить ее смерть? Она лежала в реанимации, 18 дней, таких улучшений, что бы в общую палату перевести не было, а им не терпелось, у них план по количеству дней в реанимации...
Так вот не мог этот врач за мою самонадеянность, и не соответствие их плану, привести к смерти? Добавлю, что маме было 82 года, за смерть таких особо и не спрашивают...
Я просто,до сих пор в шоке. ничего не предвещало такого быстрого ухода моей мамы...

Автор: DrIv 5.10.2011 - 13:20
Цитата (Гость_Ольга @ 4.10.2011 - 12:12)
Не мог ли врач как-то ускорить ее смерть?

Она была в сопоре- это состояние, когда человек уже находится на волоске от смерти. Тем более очаг в стволе, там узкое место и при нарастании отека головного мозга финал может произойти за считанные минуты

Автор: Guest 6.10.2011 - 02:10
Цитата (Гость_Ольга @ 4.10.2011 - 12:12)
а им не терпелось, у них план по количеству дней в реанимации...
Так вот не мог этот врач за мою самонадеянность, и не соответствие их плану, привести к смерти?

Странно, неужели вы думаете, что врачи реанимации выполняли план по смерти??? Инсульт тем и опасен, что никто не может с уверенностью сказать, останется человек жить или нет. Тем более, что развиваются другие заболевания на фоне инсульта, обусловленные самим состоянием больного, его неподвижностью и принятием огромного количестве лекарств, которые жизненно необходимы, но на другие органы они влияют не всегда лучшим образом. Тем более ваша мама была уже в довольно преклонном возрасте, когда возрастные изменения всего организма налицо.

Автор: Guest 6.10.2011 - 15:51
Спасибо вам, что откликнулись!
Я, просто, думала, что сопор-это лучше, чем кома. А значит, и шансов больше...
Она держалась при таком инсульте 18 дней, вот и полезли в голову мысли, что ей помогли. Да и состояние у меня шоковое, т.к верила, что она выкарабкается. Не хотела никого обидеть своими предположениями.
Еще раз спасибо за ответы, для меня они, как поддержка...

Автор: Irisha 6.10.2011 - 18:53
Цитата (Гость_Ольга @ 4.10.2011 - 12:12)
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста...
У моей мамы был ишемический инсульт, где-то около ствола мозга (точнее никак не запомню). Она была в сопре, слышала, реагировала на команды.
Даже иногда пыталась говорить что-то... На 13 день открыла глазик. Т.е мои надежды были на восстановление. Пневмонии не было, давление держала 140-150 (нижнее не помню, но нормальное), сердце работало неплохо, температура вот только скакала). Другими словами, была тяжелая, но стабильная, никаких ухудшений. И вдруг на 18 день мне звонят из больницы и говорят, что она умерла. Спросила от чего. По мимо, основной причины-инсульт, сказали, что был моментальный отек мозга.
А накануне, я говорила врачу с уверенностью, что верю в чудо, что она обязательно поправиться! Я так реально думала.
Не мог ли врач как-то ускорить ее смерть? Она лежала в реанимации, 18 дней, таких улучшений, что бы в общую палату перевести не было, а им не терпелось, у них план по количеству дней в реанимации...
Так вот не мог этот врач за мою самонадеянность, и не соответствие их плану, привести к смерти? Добавлю, что маме было 82 года, за смерть таких особо и не спрашивают...
Я просто,до сих пор в шоке. ничего не предвещало такого быстрого ухода моей мамы...

у нас тоже мысль о том,что нашему папе помогли уйти на тот свет, но он лежал в реанимации всего 10 дней.
как так мы верили,что он поправится, врачи давали шансы,некоторым сразу говорили,что нет шансов и почему-то тому,кому при нас говорили шансов нет мы похоронили в один день. я все-таки тоже думаю,что есть такой "план" через 10 дней либо на улучшение,либо помогают уйти..........

Автор: Guest 6.10.2011 - 22:16
В нашей стране возможно все. Не удивлюсь, что и моей маме и Вашему папе помогли... Если это так, Бог им судья! За все в жизни приходиться платить...

Автор: Irisha 6.10.2011 - 23:05
Цитата (Guest @ 6.10.2011 - 22:16)
В нашей стране возможно все. Не удивлюсь, что и моей маме и Вашему папе помогли... Если это так, Бог им судья! За все в жизни приходиться платить...

честно говоря,когда поражен ствол,то шансы оч минимальны..........
наверное в вашем случае судьба, да и возвраст действительно.......



а в нашем не верим врачам!!!!!!!!общались со знакомым врачем со скорой, та шансы давала вплоть до полного восстановления..........а тут такой исход............

Автор: Гость_Елена 7.10.2011 - 03:20
Цитата (Irisha @ 6.10.2011 - 23:05)

а в нашем не верим врачам!!!!!!!!общались со знакомым врачем со скорой, та шансы давала вплоть до полного восстановления..........а тут такой исход............

ни один врач при инсульте не будет делать никаких прогнозов, так что ваши знакомые просто лукавили, а может быть не хотели вас расстраивать, потому как слова и мысли материальны!
я не знаю в каких больницах лежали ваши родные, но я "прожила" 58 дней в реанимации вместе со своим мужем, который с первого дня был очень тяжелым больным и, поверьте, видела многое, врачи делают все от них зависящее и даже невозможное! И уже в отделении неврологии пришлось увидеть, как вроде бы вчерашний выздоравливающий угас буквально на глазах... На все воля Божия!

Автор: Guest 7.10.2011 - 14:03
Я согласна, что на все воля Божья. Но, ведь, когда кто-то гибнет от рук убийцы, неужели, это тоже Божья воля...
Что уж теперь, как бы там с моей мамой не было, ничего не вернешь и не исправишь...
Царствие ей небесное. Сегодня 9 дней...

Автор: Марго 11.10.2011 - 17:47
Добрый день!У МОЕГО ПАПЫ ИШЕМИЧЕСКИЙ ИНСУЛЬТ. Парализована левая часть тела. Уже как неделя прошла. Находится в неврологическом отделении.Меня беспокоит его икота.Переживаю от неизвестности!Подскажите, пожалуйста, в чем может быть причина?Заранее благодарна.

Автор: DrIv 15.10.2011 - 01:17
Цитата (Марго @ 11.10.2011 - 17:47)
Подскажите, пожалуйста, в чем может быть причина?

А КТ (МРТ) головного мозга делали? Икота может быть признаком стволового инсульта

Автор: Гость_Валентина 28.07.2015 - 17:53
У моего мужа был ишемический инсульт. 4 дня продержали в реанимации. Потом перевели в общую палату, сказали, что состояние среднее. Хотя он перестал двигаться, не работали левая рука и нога, был как в прострации, говорил не адекватно. Через 6 дней в понедельник - стало хуже, но ничего не сделали, во вторник - уже не правильное дыхание, один глаз вообще не открывался, но до 7 часов вечера ни кто ни чего не делал. В семь вечера перевели в реанимацию, но было уже поздно - отек мозга, кома и на следующий день умер. При вопросе, почему Вы не перевели его в реанимацию хотя бы с утра во вторник, мне сказали, что не было показаний. Правомерны ли действия врачей?

Автор: FatCat 28.07.2015 - 21:21
Цитата (Гость_Валентина @ 28.07.2015 - 17:53)
мне сказали, что не было показаний

Не было показаний для перевода в реанимационное отделение? Вероятно, да. Показания зависят не только от состояния больного в общем отделении, но и от наличия свободных мест и тяжести состояния больных в реанимационном отделении.
Опять же, реанимационное отделение не творит чудес. Если развилось осложнение и начался отек мозга, реанимационное отделение не творит чудес. Для примера, там есть возможность проводить искусственную вентиляцию легких, и оказанием для перевода будет неспособность дышать самостоятельно. Аналогично в ситуациях с нарушениями других жизненноважных функций.

Автор: Гость_Валентина 29.07.2015 - 14:36
Вот как раз у меня к реаниматологам нет ни каких претензий, а все претензии к лечащему врачу - неужели было не видно, что состояние было не средней тяжести, а тяжелое. После прочитанного про инсульту можно это точно утверждать. Если не было мест в реанимации, то его наверное можно было перевести в другую больницу, в том числе и в областную. Реаниматологи и вызвали других специалистов, но было уже поздно. Насколько я понимаю, если врач не может точно определить состояние больного, то наверное можно вызвать более опытных врачей.
А он и не дышал самостоятельно: одышка, дыхание редкое, грудина поднималась сантиметров на 10-15 см. Плюс еще и из катетера практически шла кровь, а не моча.
А кто определяет кому лежать в реанимации, а кому умирать?
На слова о том, что может и не быть мест в реанимации, зав.отделением сразу же стал говорить, что были места, просто показаний не было. И спросил меня: а сколько дыханий в минуту было? Мне просто от нечего делать было считать число дыханий, когда муж в таком состоянии.
Меня просто возмущает тот факт, что зная состояние больного за 2,5 часа к нему ни кто не подходил. Просто взяли и оставили умирать.
А несмотря на итог, к реаниматологам у меня огромная благодарность, они до последнего боролись за его жизнь.

Автор: FatCat 29.07.2015 - 23:00
Я не буду оценивать заочно адекватность действий лечащего врача.
Вам "делать нечего" считать частоту дыханий, а врачу "делать нечего" изображать картину активности там, где ничего уже сделать нельзя...
Не знаю, допустил ли врач ошибку, или нет; но если заведующий отделением подтвердил правильность тактики, скорее всего фатальных ошибок не было.

Автор: Гость_Валентина 30.07.2015 - 07:32
Только я не медик, и считать частоту дыханий не знаю как, если бы я знала, что когда приходишь к своим близким в больницу необходимо считать частоту дыханий, измерять давление, изучить все симптомы ишемического инсульта и отека мозга, то я непременно бы это сделала. Можно еще и своего лаборанта привести, чтобы взяли анализы. Плюс еще и лекарства купить, те что более эффективны, а не глицин под язык - тяжелобольному. Просто, когда отправляла мужа в больницу, то думала, что там работают действительно специалисты, а не "недоучки". Именно в этой больнице работали Врачи, которые спасли жизни нашим родителям (моей маме, и родителям мужа) - это действительно были Врачи с большой буквы. О качестве оказываемых услуг в данной больнице можно судить и по тому факту, что из 1000 благодарностей на сайте Министерства здравоохранения региона - нет ни одной благодарности врачам этой больницы. Как выразился главный врач, благодарности от пациентов в других больницах пишут их знакомые. Вот и делайте сами выводы.

Автор: Гость_Гость 10.10.2015 - 14:46
Иногда гуманнее дать человеку умереть, чем продлевать его мучения реанимационными мероприятиями без какой-либо надежды на полноценное восстановление.

Автор: FatCat 10.10.2015 - 21:43
Цитата (Гость_Гость @ 10.10.2015 - 14:46)
Иногда гуманнее дать человеку умереть

Гуманнее не ставить другого человека (врача или родственника) в ситуацию, когда он должен принимать такое решение.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)