Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Фармакологические форумы > Инсульт: www.insult.ru > Психологическая помощь.


Автор: Лантана 3.01.2013 - 20:48
Собственно в этом и есть вопрос.
Спасибо огромное, спасибо всем, и докторам и выздоравливающим инсультным больным и их близким, кто общается и поддеривает на этом форуме. Только... почти все мы здесть не профессионалы, а, скорее, загнанные силою обстоятельств в угол любители.
А, ведь вопрос серьёзный, и не менее важный, чем лекарственная, физиотерапевтическая помощь и уход.
Ситуация такая, дома тяжело больной отец. Не понимает, почти не реагирует, наполовину парализован, температурит 3 месяца, 2 пневмонии пролечили, антибиотики больше не действуют, не глотает, не говорит, зондовое питание, рот не открывает совсем, откашляться не может (почти), почти всё время спит, очень слабый, очень худой. Когда врачи его видят, глаза опускают, и разводят руками. Им понятно, что человек находится у последней черты. Мы, как можем, помогаем отцу быть чистым, ухоженым, сытым, не испытывать боли. Но, хотелось бы понять, каким образом я могла бы своему отцу в этот нелёгкий час оказать психологическую помощь? И, нужна ли она ему в таком состоянии. Читаю интернет, про то, как вести себя с такм больным, везде пишут разговаривать, выслушивать... Но он не говорит, и мало что понимает... Врачи говорят, что он себя ощущает спокойнее и стабильнее, чем мы, что отец совсем не осознаёт своего состояния. Но, иногда (хоть и не часто) я вижу вполне осмысленный взгляд. Я потеряна. О чём с ним говорить, как себя вести?
Да и сама я, откровенно говоря иногда нуждаюсь в психологической помощи. Именно в помощи, не в эмоциональной поддержке, как на форуме, а в профессиональных советах. Когда отцу становится хуже, когда я вижу как он мучается, я совершенно теряюсь, и не знаю как ему помочь, и как себя вести, как держать себя в руках?..
Напоследок. Хочу сказать, что для онкобольных существуют в интернете целые порталы, которые помогают больным и их близким, учат как вести себя, даже есть телефоны горячей линии психологической поддержки. Но, ведь инсульт, иногда является заболеванием не менее страшным, чем рак. Почему же нам приходится по капле разбираться самим с этой проблемой? Ведь есть же, наверняка есть нарабртки и конкретные знания?
И ещё. В этой теме, уж простите за откровенность, хотелось бы не просто верить в чудо, а открыто обсудить проблемы, связанные со смертью от инсульта. Учитывая, что к последнему вздоху придут не только те, за кем мы ухаживаем, но и мы сами, те, кто стоит у их постели, вряд ли будем жить вечно. Значит тема эта, хоть и грустная, но вполне естественная. И надо быть готовым, и иметь знания.
Ещё раз извините, если в эти Новогодние дни не о том пишу, в крайнем случае, модераторы, удалите, пожалуйста.

Автор: GUL 3.01.2013 - 23:06
Согласна, болезнь близких людей что-то ломает в душе, появляется чувство потери ,страх , что такое может повториться, полностью меняется жизнь. Уже третий год,как болеет мой муж, а эти чувства не только не утихают,а еще больше обостряются. Я обращалась к психологу,но то ли специалист был так себе,то ли еще по каким-то причинам,но мне легче не стало.

Автор: Гость_Елена 3.01.2013 - 23:12
Доброго времени суток! Вы все правильно пишете, вы страдаете именно от того, что не можете себе простить, что нет каких-либо действенных средств, который смогли бы облегчить участь вашего отца! Во-первых, прекратите себя винить, в его болезни виноваты совсем не вы, а в большей степени он сам. Вы делаете очень многое, сейчас, да, ему необходим профессиональный уход сестринского персонала и психологическая помощь вам! Знаете, говорится, что человек очень долго может смотреть на огонь, воду и на то, как работают другие люди, но это здоровый человек, что может нравиться или не нравиться больному человеку мы можем только угадывать, но в любом случае - спокойная классическая музыка, звуки леса и воды, а также чтение молитвы - все это очень позитивно и в большинстве случаев рекомендовано таким больным.

Автор: Гость_Елена 3.01.2013 - 23:18
Цитата (GUL @ 3.01.2013 - 23:06)
Согласна, болезнь близких людей что-то ломает в душе, появляется чувство потери ,страх , что такое может повториться, полностью меняется жизнь. Уже третий год,как болеет мой муж, а эти чувства не только не утихают,а еще больше обостряются. Я обращалась к психологу,но то ли специалист был так себе,то ли еще по каким-то причинам,но мне легче не стало.

Как бы это не было трудно, необходимо отпускать ситуацию и не загонять себя в эти рамки "страха потери". Жизнь конечна, все люди смертны, рано или поздно мы все покинем этот мир, и хотя с нашими близкими случилась такая катастрофа, это совсем не означает то, что мы должны загонять сами себя в могилу их состоянием. Это не на пользу ни им, ни нам! Все слова и мысли материальны, если все время думать о негативе, тогда зачем все эти отчаянные попытки борьбы - ведь конец всем известен, неизвестно лишь время!

Автор: Guest 3.01.2013 - 23:37
Наверное родственники онкобольных и инсультников испытывают похожие чувства и можно взять что-то для себя на порталах для онкобольных? Но мне не хочется туда заходить, кажется, что это испортит настроение ещё больше. Ясно одно, что надо постараться сделать максимально комфортным в бытовом плане и душевном остаток жизни наших больных. Безусловно, видя медленный их уход, мы страдаем, страдает и наше собственное здоровье (у меня это так- часто болит сердце, резко поседели волосы на голове). Но я не верю, что мне может помочь психолог. Никакие речи и доводы не заменят уходящего родственника. Надо смириться, что это удел каждого, кто имеет родных, их терять. Законы природы не отменить...В нашей семье все стали больше ценить друг друга, жалеть. Все другие проблемы кажутся теперь такой мелочью. Стало понятно, что важнее в жизни.

Автор: Лантана 4.01.2013 - 00:16
Дорогие собеседники, спасибо за отклик.
Но, честно говоря, создавая эту тему, я бы хотела поговорить не про сострадание. Его, так или иначе, хватает.
Нужна профессиональная помощь. Уверена, что хороший психолог мог бы помочь. Тот, у которого большой опыт работы с очень тяжёлыми больными.
Например, я прочитала, что уходящий человек испытывает несколько стадий своего состояния. Вот это конкретные знания и информация, которая может помочь правильно настроиться.
1. Нежелание больного и его близких признать близость смерти.
2. Этап эмоций, протеста. Стадия отрицания реальности.
3. Переговоры о продолжении жизни. торговля... с Богом.
4.Надежда - негативная и позитивная депрессия.
5. Приятие и прощение.
Эти состояния могут менять одно другое, чередоваться, возвращаться. Зная это, можно догадаться, как себя вести, что говорить, как поддержать.
Но, к сожалению, не в моём случае. Т.к. ни-че-го я не понимаю. Контакта нет.
Я хочу в этой теме получить качественную и полезную информацию, которая может помочь правильно действовать. И понять, действительно ли для инсультников не существует психологической помощи, и система их и их близких в принципе не видит или старается не замечать. И это не смотря на то, что инсульт - вторая по частоте причина смертности в нашей стране.

Автор: Гость_Елена 4.01.2013 - 00:39
Лантана, все то, что вы пишете не всегда можно применить к инсультным больным, ведь в реальности никто не знает, какие именно центры затронуты и как этот человек реагирует на то или иное событие. Все здорово, если бы не одно НО, у каждого из вышеперечисленных больных все развивается по индивидуальному сценарию! Мозг не рука и не нога, и даже не сердце! Перечитайте форум, не помню в какой теме, ранее отвечающий на вопросы доктор Михаил Ильич (FatCat) написал, что если бы изобрели методику или лекарство позволяющее инсультных больных подвигать к желаю жить - это было бы чудо!
Вы все делаете правильно, обеспечиваете грамотный уход во всех направлениях, но к сожалению от смерти нет лекарства!

Автор: Guest 4.01.2013 - 01:10
По-моему, наша система действительно в упор не видит ни проблем тяжелых инсультников и ухаживающих за ними родственников, ни других тяжелых больных, будь это ребенок или старик. Высказался президент про пандусы. И по всем каналам забубнили в новостях: пандусы, пандусы, надо снабдить колясочников пандусами для съезда колясок. Вот решение всех проблем!
А недавно один депутат предложил не тратить государственные деньги на тяжелых больных, а пустить их на заболевших в легкой форме. Общественное мнение его осудило. Хотя я и сейчас не вижу, чтобы на тяжелых больных особо тратились. Мы относимся к этой категории и везде за все платим сами. Удалось только получить медицинскую кровать и коляску.
Хороший психолог нам не встретился, так же как и хороший невролог. Меня поразил случай, когда сотрудник больницы, в которой мы лежали, подвергся ишемической атаке и предпочел лечится в другой больнице, зная как обстаят дела с лечением в их больнице. Будем рады если Вам удастся найти настоящих специалистов в своем деле.

Автор: Лантана 4.01.2013 - 10:20
Перспективы, однако... да я так и поняла, что проще самому стать специалистом во всех областях, чем адекватно отыскать тех, кто может помочь. Иссечь гноную рану я уже умею, могу поменять катетер, вот, пока не решаюсь заменить зонд...
Никто не просит лекарства от всего. Но, раз уж наши депутаты и президент считают, что помогать таким больным нет смысла, то, простите, надо идти дальше. Тогда, возможно, надо создать нормальные условия для смерти. То, что происходит сейчас - это мука. Это реальная пытка и для больного и для тех, кто рядом с ним. ДВОЕ! человек рядом с ним абсолютно выключены из жизни!
Медицинские препараты сейчас не так уж плохи, и будут держать его на плаву ещё ох, как долго. Без них, конечно же, отца не стало бы уже раза 4. В одной из умных статей я прочитала, что пассивная эвтаназия ( не оказание медицинской помощи) иногда для умирающего является благом. Иногда ( только вот КОГДА???) надо иметь силы принять и такое решение. Так вот, кто поможет, адекватно проконсультирует на эту тему? Нет даже просто таких специаличстов.
По поводу музыки стихов и молитв. Конечно, если бы он понимал.... А так, польза от этого только не вербальная. Но, если говорить про не вербальный контакт, то, вред от моего смятения и моих сомнений гораздо больше, чем всё, что я могу ему рассказать.(((

Автор: Гость_Елена 4.01.2013 - 12:44
Лантана, ни один специалист за вас не будет принимать решения! Психолог не может изменить вашу жизнь, его задача помочь вам разобраться в себе и увидеть ситуацию со стороны, сбоку, если хотите! Да, к сожалению в нашей стране услуги оказания паллиативной помощи находятся на уровне эмбриональном, но ведь вроде вам предлагали поместить отца в хоспис, и вы ответили отказом? Вы правильно говорите, что в итоге ухаживающий за больным близкий человек становится специалистом в вопросе ухода, если это человек неравнодушный, ищущий, интересующийся... поверьте, но не все такие, многие не то что равнодушны, просто другие по характеру и поведению, они легче и проще относятся к сложившейся ситуации, принимая ее такой, какая она есть.

Автор: Лантана 4.01.2013 - 15:52
Нет-нет, Елена. Нам никто ничего не предлагал. Нам хирург посоветовал положить его в хоспис. Но, во-первых, нас никто не возьмёт, а, во-вторых, всё-равно жалко. Мы и в больнице то и сёстрам за уход платили, и сами целый день сидели. Даст бог, все пройдут путь достойно.
Честно говоря, нас даже в дом сестринского ухода за деньги не возьмут. Т.к. отца надо не просто содержать, а лечить. Его отправят в больницу сразу же после размещения. Т.к. без лечения он совсем-совсем не стабилен.
Принимать решение, конечно же я буду сама. Но, совет толковый, от людей, которые видели такое, встречались с разными ситуациями, всё же не помешал бы.
По опыту знаю, что мнение со стороны может оказаться яснее и чётче . Особенно, если это мнение профессионалов. Почему бы его не выслушать. А потом уже, на его основе сделать свой выбор. Если он понадобится.

Автор: Гость_Елена 4.01.2013 - 16:29
Давайте попробуем разобраться какого именно совета вы ждете??? Вы сами понимаете, что состояние вашего папы критическое, что человек находится в тяжелом физическом и психологическом состоянии, это вас очень беспокоит, но вы же не можете знать, что конкретно беспокоит вашего отца, он сейчас живет в своем мире, в который не пускает никого, плохо это или хорошо - неизвестно никому. Это данность, которую вам необходимо понять и принять и в соответствии с этим изменить свою жизнь, которая и так изменена в настоящее время, не так ли? А истязать себя нельзя ни в коем случае, этим вы и отцу не поможете, да и себе здоровье подорвете.
И зря вы думаете, что в хосписе не лечат, наоборот там постоянное наблюдение сестринского персонала и врача!
Отпустите ситуацию - делайте, что должно и будь что будет!
Помимо приятных шумов, музыки можно создать благоприятный климат с помощью запахов, многим приятен запах выпечки, кофе, ароматических масел, знаю и таких, кому по душе запах дыма... может быть стоит попробовать?

Автор: Лантана 4.01.2013 - 16:49
Толково, Елена)))
Спасибо большое, я это услышала!
И поняла. Попробую побывать в хосписе, посмотреть и узнать что-нибудь ... и отпустить... Это для меня самое сложное, пожалуй)))

Автор: Гость_Елена 4.01.2013 - 17:41
Не быть самим собой - это самое сложное для всех, судя по написанному вами, Лантана, вы перфекционистка, таким людям живется тяжелее других, потому как достигнуть совершенства во всем априори невозможно! Не загоняйте себя в тупик, жизнь близких - важная составляющая нашей жизни, но все же это не наша собственная жизнь, и перед главным судом каждый будет отвечать за свое сделанное или не сделанное!
Для своего отца вы делаете все возможное, это не ребенок, это больной человек и поэтому ожидать от его организма отклика именно такого, как вы рассчитываете нельзя, очень многие именно от этого мучаются и мучают других - делаю, бьюсь, как рыба об лед - а воз и ныне там, но ведь это не так! Самое главное, вы обеспечиваете своему родному человеку человеческие условия в его состоянии, пожалуй это на сегодняшний день самое важное!

Автор: Guest 4.01.2013 - 18:59
Даа, в нашем хосписе помогут...быстрее умереть. Тут на досуге удалось прочитать несколько статей про долгожителей. Все они в основном проживали в США, Японии или в Европе, и последние годы и даже десятилетия жили в домах для престарелых. На каком же уровне там уход,если люди смогли прожить далеко за сто лет! Наша жизнь,завязанная на уходе за инсультником, теперь конечно напоминает чистилище. Но она (лично для меня) станет адом, если я отправлю в наш хоспис своего родного человека. В Вашем случае прошло ещё мало времени с момента инсульта. Может через годик Ваш отец отойдет от удара? Некоторые люди в коме лежат годами, а потом приходят в себя.

Автор: Лантана 5.01.2013 - 10:23
Вот как они в коме лежат без пневмонии???
Мы, действительно, очень ухаживаем, и крутим, и простукиваем, и высаживаем. Но, кашель никуда не девается. Наверное, от него и температура. Толковое компьютерное обследование сделать не удалось, т.к. отец команды не выполняет. Остаётся лечить таблетками м уколами, что выпишут. Но, результат не надёжный каждый раз.
Я подозреваю, что хоспис не подходящее место для родного человека. Но, думаю, для начала, надо заехать и увидеть своими глазами. Чтобы либо принять, либо насовсем из головы эту мысль выкинуть.
Елена, я не перфекционистка, стопудово))) Просто делаю то, что могу. Потому, что в данном случае глубоко чувствую страдания отца. И при этом, осознаю, что надеяться можно только на чудо. А как ещё? Я же не слепая.
По поводу своей жизни. Конечно, она очень изменилась. Но, время идёт, приходит привыкание. Сейчас нужно заняться тем, чтобы в свою жизнь, кроме ухода и работы, как то снова вписать занятия в спортивном клубе, и, хоть не частые, встречи с друзьями. Это могу сделать тольо я сама. И не делать этого категорически нельзя. Я помню, как постарела мама, когда 5 лет ухаживала за парализованной бабушкой. Я так не хочу. Надеюсь, смогу построить свю жизнь так, чтобы не потерять её.

Автор: Guest 5.01.2013 - 12:06
Рассуждаете правильно. Жаль, что у меня так жить не получается. И работу хорошую пришлось оставить, что бы полноценно заниматься восстановлением, и гимнастику делаю дома между боями. Но результат (тьфу-тьфу)есть. По-поводу хосписа. В своё время туда попала наша соседка по дому, когда сломала позвоночник. Она была одинокая (хотя на делёж её имущества слетелась целая стая дальних родственников) и первое время звонила нам, плакала, жаловалась, что другие больные кидаются в неё какашками. Долго она не прожила...Мы не могли взять к себе чужого человека, тем более при живых родственниках, но своего родного никогда никому не сдадим.

Автор: Лантана 5.01.2013 - 14:47
Ничего себе, какашками кидаться! Хотя, чего можно ждать от людей, у которых с головой плохо?... В любом случае - есть дома сестринского хода, платные. Мне в больнице рассказывал один мужчина, у которого случилась беда с отцом ( а его мать больна и не владеет своей головой уже не первый год, вот такая беда), что ездил, всё посмотрел, и выбрал очень приличный дом в Понтонном. Честно говоря, если сравнивать уход сиделки у себя дома, и дом сестринского ухода - пожалуй, если там всё так, как рассказывал этот мужчина, то второй вариант куда лучше.
Дорогая Гость, а как смотрит на ситуацию Ваш муж? Он знает, что Вы себе не принадлежите? Что у вас нет жизни, кроме него? Уверена, что мой отец совсем не хотел бы, чтобы я стала несчастной из-за его болезни. Хотя... что он там сейчас себе думает, и думает ли?..
И, если не секрет, скажите, пожалуйста, каких результатов вы добились за полтора года? Уж очень хочется хоть на что то надеяться... Что было, и как обстоят дела сейчас? Когда Вы заметили первый прогресс?
Мне уже стало привычным бороться с ветряными мельницами. Со дня удара прошло 4 месяца... но пока НИКАКИХ улучшений НЕТ. Ни физических ни интеллектуальных. Сколько денег потрачено, сколько сил, но нет.... Единственное, на данный момент, есть некая стабильность (на фоне приёма сильнейших лекарств) Но прогресса нет. Логопед в больнице сказала, что если за месяц не заговорил, то ждать почти на 100% не приходится. Да ладно, заговорил, хоть бы глотать научился!
Оставить работу у меня возможности нет. Нужны средства для ухода. Каждый день. Я и так работаю не долго. В 10.00 уезжаю, а в 16.00 чаще всего уже дома. Пенсии родителей на это явно мало.

Автор: Guest 5.01.2013 - 16:18
Не хочу обсуждать свои проблемы на форуме. Хотя о наших подвижках было ранее написано не мало. Мне хотелось Вас приободрить, но я вижу Вы и без меня знаете, что делать. Это самое главное! Логопеду в больнице посоветуйте прочитать историю восстановления советского боксёра Геннадия Шаткова, который после обширного инсульта 5 лет учился говорить, а потом читал лекции в институте.

Автор: GUL 5.01.2013 - 17:07
Цитата
Рассуждаете правильно. Жаль, что у меня так жить не получается. И работу хорошую пришлось оставить, что бы полноценно заниматься восстановлением, и гимнастику делаю дома между боями.

То же самое,стала работать на дому,муж постоянно рядом. О том, чтобы сдать в дом сестринского ухода речи быть не может, муж не согласен даже на сиделку у нас дома. Первые успехи у нас появились через 4 месяца, сейчас,через 2 года, муж ходит, гуляет один на улице,немного двигает рукой во время гимнастики в положении лежа, стоя пока не получается, говорить не может, но повторяет все и иногда в ответ говорит одно слово. После инсульта даже "а" не мог сказать,язык не двигался вообще.

Автор: Гость_Елена 5.01.2013 - 17:22
Цитата (Лантана @ 5.01.2013 - 14:47)
Со дня удара прошло 4 месяца... но пока НИКАКИХ улучшений НЕТ. Ни физических ни интеллектуальных. Сколько денег потрачено, сколько сил, но нет.... Единственное, на данный момент, есть некая стабильность (на фоне приёма сильнейших лекарств) Но прогресса нет.

Дорогая Лантана! Здесь у каждого своя история... 4 месяца - это не срок... мы вообще 2 месяца провели в реанимации овощем с трубками изо всех дырок, месяц в отделении неврологии и домой я мужа привезла "российской недвижимостью" постоянно плачущим и не способным даже ложку держать! Все очень постепенно... и не нужно полагаться на примеры других, у всех очень по-разному, у нас, к примеру, начали работать пальчики рук и ног раньше, чем плечо и коленный сустав...
Да, безусловно, жизнь разделилась на "до" и "после"... но мы справились, как-то приспособились, как-то перекроили ее, ведь годы "до" не выбросишь на помойку из-за этого! Я справлялась одна, абсолютно без чьей-либо посторонней помощи, привлекая детей лишь в экстренных случаях, у них свои заботы, семьи, дети...
Я столько всяческих препаратов перепробовала, но все-таки остановились мы на болюсах, муж принимает их постоянно по 10 дней с перерывом на день... давление стабилизировалось, анализы все в порядке, есть у нас свои проблемы, сердечно-сосудистую систему не заменить... но ничего, жизнь продолжается!

Автор: Лантана 5.01.2013 - 17:49
Дорогие подруги по несчастью.
Спасибо вам, что читаете, а главное, делитесь со мной своими мыслями и эмоциями.
Я писала 2 ответа сейчас, Гостю и GUL, но поняла, что смысла в том, что я пишу нет.
Во-первых, потому, что мой больной не муж мне, тьфу-тьфу-тьфу, а отец. И есть в этом существенная разница. Слава богу, мой муж адекватно воспринимает всю ситуацию, и помогает, в меру сил. А во вторых, похоже, хоть какая то коммуникация у ваших мужей была, они что то понимали, и хоть как то контактировали. И, вероятно, у них была воля к жизни! Вы молодцы! Вы укрепили в них надежду и подарили возможность! Если бы у нас был хоть какой то контакт... нет его, нисколько.
У моего отца есть прекрасная возможность восстановить больную ногу. Она сильная, он сам может её сгибать в колене, но голова не знает как этим пользоваться. Мы делаем с ним гимнастику. Берём его рукой вторую руку, переплетая пальчики и делаем круговые движения. Но он не знает, что больная рука - это его рука.
Пока отец с нами, и, вполне возможно, будет с нами до конца. Я просо хотела получше понять, что происходит, и как с этим жить.
В принципе, я поняла. Ещё раз всех благодарю.

Автор: Гость_Елена 5.01.2013 - 18:06
Лантана, вы говорите прямо словами моей свекрови, которая живет за границей и увидела своего сына только по прошествии полутора лет после случившегося - "у него была воля к жизни и он выжил"! Не смешите! Какая воля??? Сопли, слюни, каки-писюки... да, у него была речь и он утверждал, что является своим же отцом... сейчас это уже смешно... но раньше было совсем не до смеха и слезы - море слез на все и вся - дети пришли, плачем, телефон звонит - плачем... Восстановилось постепенно практически все!
Вам может быть труднее, потому что у вашего папы нарушены такие центры, которые отвечают за согласованность головы и конечностей... но ведь если вы пассивно будете заниматься, может быть удастся пробудить эти связи? Отчаиваться не нужно, верьте, что все будет хорошо!
А как жить решать только вам, главное не нужно гнать лошадей, чему бывать - того не миновать!

Автор: Гость_Елена 5.01.2013 - 18:09
Лантана, еще могу вам посоветовать - ищите хорошего остеопата, именно с помощью остеопата, а никого другого нам удалось справиться с болью в плече, нормализовать работу кровеносной системы и это после практически года после инсульта, я могу дать координаты нашего врача, но он не выезжает на дом, мы ездили к нему в кабинет, когда уже смогли передвигаться, но он реально творит чудеса!

Автор: Лантана 5.01.2013 - 18:27
Елена, даже если у отца всё болит - мы об этом даже не догадываемся. Так же нет никаких эмоций. Ни слёз, ни, тем более, улыбки. Да сопли слюни и каки есть. Но от этого куда деться в таком состоянии.
Да, я конечно, с удовольствием возьму у вас контакты хорошего доктора. Но, когда мы сможем воспользоваться ими - вопрос. Мне не дают даже в ванную отнести и помыть отца целиком, боясь, что будет хуже....

Автор: Гость_Елена 5.01.2013 - 18:44
А зачем его куда-то носить??? Можно помыть и в кровати, мы так и делали, я мыла мужа частями около года, поднять и отнести я точно не смогла бы! Кто не дает??? Кто-то еще ухаживает за вашим отцом?
Ну, если бы болело, то это проявлялось бы стонами и криком, так что вероятнее всего боли он не испытывает, значит вам нужно привыкать к мысли, что общение у вас одностороннее, как игра в одни ворота!
Кстати к доктору вы можете поехать и сами, свое состояние подправить и что самое интересное, после общения с ним в семье начинают происходить какие-то кардинальные изменения, независящие от вас - встречи, ссоры, размоловки, отъезды... что-то стабилизируется, а что-то наоборот ломается...

Автор: Лантана 5.01.2013 - 19:02
Частями то моем. Но он так потеет!
Ваш доктор волшебник? Я без сарказма! Ни в коем случае! Я с верой и пониманием))) Сама, отчасти волшебница))) Он нам очень нужен! Делитесь, пожалуйста, контактами!)))
За отцом ещё ухаживает мама. Но она у нас такая... эммм... расслабленная. По сути, я почти одна. Ещё сестра раз в неделю приезжала, но сейчас не может.
Этот год был очень не простым. Весной не стало отца мужа, осенью с моим случилось несчастье. Перед НГ сестра повредила мениск, и ей поставили гипс от пальчиков до бедра.
Я знала, я почти уверена была, что меня ждёт новое волшебное знакомство с очень замечательным человеком, который внесёт что то нужное в мою жизнь. Может, это ваш доктор??? Мой е-майл Tlandar@bk.ru

Автор: Гость_Елена 5.01.2013 - 19:22
Ну, на какого-то сказочного героя он точно похож! По моему мнению на Иванушку-дурачка... это если чисто внешне, не хочется его обижать, это мое чисто субъективное мнение... Но то что он делает не поддается никакому рациональному объяснению... ни с медицинской, ни с практической точки зрения! Это абсолютно не реклама, ему хватает пациентов, записаться к нему очень и очень сложно, а помогает реально! Скину сейчас контакты, если вы конечно в Москве, но знаю точно, что к нему приезжают люди и из других городов!
Координаты вам отправила!

Автор: Guest 5.01.2013 - 22:17
Елена, а сколько Вы провели сеансов у остеопата и в течение какого времени (месяц, 3 месяца и т.д.), прежде чем почувствовали улучшение в работе кровеносной системы? В чём эти улучшения проявили себя? Мы провели всего три сеанса и конечно улучшения не увидели. Потом трудно проанализировать работу остеопата. Смотрим: человек накладывает свои руки на разные участки тела, прислушивается к чему-то. Не выдержали, стали расспрашивать об этом методе, а в ответ загадочная улыбка Моны Лизы. По-этому, сейчас, вкладываем деньги на реально видимое лечение: кинезотерапия на Локомате (для ног), на Армео (для рук), бассейн, ЛФК, логопед. Но про посещение остеопата всё равно периодически думаем.

Автор: Гость_Елена 5.01.2013 - 22:26
остеопата мы посещали 2 месяца через каждые 2 недели, 5 раз... улучшения - перестали синеть губы, стал менее утомляемым, прошли головные боли, улучшились показатели крови (анализы), стала другая чувствительность в пораженной ноге... да, именно, трогает руками определенные участки тела... сейчас решили сделать перерыв, доктор сказал, что организму самому необходимо себя начать регулировать.

Автор: GUL 5.01.2013 - 23:07
Цитата
Елена, а сколько Вы провели сеансов у остеопата и в течение какого времени (месяц, 3 месяца и т.д.), прежде чем почувствовали улучшение в работе кровеносной системы? В чём эти улучшения проявили себя? Мы провели всего три сеанса и конечно улучшения не увидели. Потом трудно проанализировать работу остеопата

Мы провели 16 сеансов в течении 2-х месяцев,но улучшения не заметили.

Автор: Guest 5.01.2013 - 23:41
Хочу поделиться полезной информацией. Три месяца назад, по совету инструктора ЛФК, в магазине товаров для Су Джок ("СУ" - по-корейски значит кисть, "ДЖОК" - стопа. СУ-ДЖОК лечение базируется на традиционной акупунктуре и восточной медицине) купили массажные кольца для пальцев. Кольца выглядят как круглые пружинки. Одеваем по очереди на каждый палец руки (можно ноги) и делаем массаж. Вызывают хороший прилив крови к пальцам, кроме того, это своего рода акупунктура. Изучить все активные точки и нажимать на них намного сложнее. А этот метод доступен каждому. В программе "Доброго здоровьица" показывали такие же массажные кольца, но большего диаметра, для массажа сразу целой кисти руки. Нам эти колечки реально помогают. Больше стало тонких движений. Да и на мозг, мне кажется, колечки влияют положительно. Общаться стало интереснее. Делаем и себе иногда такие массажики, чтобы от такой "весёлой" жизни крыша не съезжала.

Автор: Гость_Елена 6.01.2013 - 00:20
Цитата (Guest @ 5.01.2013 - 23:41)
Делаем и себе иногда такие массажики, чтобы от такой "весёлой" жизни крыша не съезжала.

Ой, позитивчик пошел! Правы вы на все тысячу процентов, иначе, как "веселой" нашу жизнь и не назовешь, правда сейчас я смогла вздохнуть, муж практически стал самостоятельным, только сильно видоизмененным по сравнению с собой до болезни! У меня в подъезде соседка, дама лет 65-70, у нее муж уже 6 лет после инсульта лежит, лежит, правда по собственному желанию и от ее нежелания его поставить на ноги... так вот эта дамочка, ну прелесть как хороша, раз в неделю на маникюрчик, причесочку раз в месяц обязательно, знает про все распродажи и скидки в близлежайших магазинах, вечерами обязательный променад с подругами по району... а кто сказал, что она должна быть привязана к постели своего мужа??

Автор: GUL 6.01.2013 - 00:24
Цитата
а кто сказал, что она должна быть привязана к постели своего мужа??

может этот муж только такого отношения и достоин? не пил? не поколачивал? или уж эта женщина себя очень любит,таким легче жить!!

Автор: Гость_Елена 6.01.2013 - 00:29
Да нет, вполне нормальная семья, но она действительно считает себя царицей... и имя тоже вполне соответствующее - Тамара! А мужика реально было, да и сейчас можно на ноги поставить... но некому и по-видимому незачем этим заниматься!

Автор: GUL 6.01.2013 - 01:49
Цитата
да и сейчас можно на ноги поставить... но некому и по-видимому незачем этим заниматься!

не повезло ему...

Автор: Лантана 6.01.2013 - 07:44
А мне вот интересно, а дети у этой дамочки и её лежачего мужа есть? Могли бы поучаствовать в оздоровлении отца. Значит, такие детки выросли. Представляю себе, если бы моя мама одна с отцом маялась. Его то уже не было бы, да и она уже лежала бы совсем. Маме 73 года, отцу 72.


Автор: Лантана 6.01.2013 - 08:15
Мы эти колечки тоже целый месяц катали, пока в больнице на неврологии лежали. А сам колючий шарик отец постоянно держал в здоровой руке. Никому не отдавал. Делали это тоже по совету инструктора по ЛФК. Только, я не заметила никаких перемен с головой. Вот отёчность с пальцев на больной руке уходила немного.

Автор: GUL 6.01.2013 - 10:16
Цитата
Только, я не заметила никаких перемен с головой. Вот отёчность с пальцев на больной руке уходила немного.

А резких перемен и не будет заметно, это как у детишек-развитие мелкой моторики. Еще от массажа конечностей улучшается кровообращение,в т.ч и мозговое.

Автор: Guest 6.01.2013 - 21:11
Прочитал тему, решил написать комментарий, возможно кому-то он покажется небезынтересным. Так получилось, что участницы ухаживают за пострадавшими (почёт и уважение). Я же, напротив перенес геморрагический инсульт и мое мнение – это мнение «другой стороны». Очень коротко, вопрос-ответ о моих переживаниях. Если это кому-то поможет, буду рад. И будет очень интересно узнать о переживаниях других людей, переживших инсульты.

Что я чувствовал во время инсульта? Сложно описать, но это нечто напоминающее пустоту. Нет ничего, нет боли, нет переживаний, нет страха. Есть лишь ощущение жизни. Я осознавал, что жив.

Что я чувствовал во время комы (5 суток)? Это последнее состояние перед наступление смерти тела. Но смерть тела – это не конец жизни. Тело умирает, но жизнь не прекращается. То, что врачи называют комой – это последняя возможность для человека самостоятельно, добровольно и разумно решить свою собственную участь. Тот, кто переживает кому начинает видеть всё как есть, самого себя и то, что его ожидает после смерти (поверьте, это ужасно). В это бытие возвращается тот, кто решается исправить свою жизнь, поскольку теперь он знает, он увидел каким будет её продолжение после окончания этого коротенького отрезка бытия и понимает, что такого продолжения он просто не хочет. Надо измениться и такая возможность человеку дается. Но кто и как этой возможностью распоряжается – это уже другой вопрос.

Что я чувствовал после инсульта? Некоторое время я чувствовал невероятную пустоту внутри себя. Позже пришло понимание, что это и есть возможность начать заново, возможность начать исправление того, что натворил. Были спады и подъемы. И сейчас в общем-то тоже самое, но гораздо стабильнее, спокойнее. Внешняя жизнь идет своим чередом, но для меня она перестала быть доминирующей, главной. Теперь вся моя жизнь внутри меня. Главное не унывать. Теперь ты знаешь, что тебя ждет, теперь нет страха смерти. Но надо сделать всё, чтобы посмертная участь стала наилучшей. Ведь после окончания этой коротенькой части жизни, исправить что-то самостоятельно будет уже невозможно.

Вот собственно и всё. Прошло 4 с половиной года с момента инсульта. Физическое самочувствие хорошее, люблю ходить пешком, ежедневно 8-12 км, работаю. Последствий инсульта на физическом уровне не осталось. Внешняя жизнь стала качественно лучше и интереснее. Но теперь я знаю, что внешняя жизнь лишь отражает жизнь внутреннюю. Жаль, что многие начинают это осознавать очень и очень поздно.

Желаю всем скорейшего выздоровления, всего самого доброго и всех благ.
С уважением, belief

Автор: volchenka 6.01.2013 - 21:56
Цитата
Но смерть тела – это не конец жизни

Скажите, а какой совет в этой ситуации Вы бы дали агностику? Ученому еврею, математику, который верит только в существование материального мира и не верит в субстанции вне его?

Зато за свою здоровую жизнь он был свидетелем многих отрицательных исходов инсульта в своем роду...и вот он сейчас лежит, в сознании полном, перебирает в уме все эти случаи - один "веселее" другого. 2 недели лежит всего и уже считает, что никогда не встанет...с каждым днем настрой хуже.
как и чем с этим бороться, как считаете? мой отец - делаем для него всё, подбадриваем как можем.

человек очень "тонкой" психики, нервый, навязчивым отрицательным мыслям вообще подвержен, был опорой всем в семье. мы просто очень боимся, что сломается. вот только сейчас по телефону с ним поговорила (говорит же горошо) - "ничего не хочу, все равно не встану, я теперь ваша обуза"...хотя это вовсе не так!!!

Автор: GUL 6.01.2013 - 21:57
Цитата
Прочитал тему, решил написать комментарий, возможно кому-то он покажется небезынтересным.
Большое спасибо за Ваш комментарий,он очень важен для нас. Читала Ваш рассказ
"История моего инсульта.Вторая жизнь". Он помог понять состояние мужа во время и после инсульта и послужил предостережением для меня: помня начало Вашего рассказа , после обнаружения у меня аневризмы, я не стала дожидаться негативных последствий, пошла на операцию. Еще раз спасибо.

Автор: GUL 6.01.2013 - 21:59
Цитата
2 недели лежит всего и уже считает, что никогда не встанет...с каждым днем настрой хуже.как и чем с этим бороться, как считаете? мой отец - делаем для него всё, подбадриваем как можем.

Найдите в инете рассказ beliefа "История моего инсульта.Вторая жизнь" и прочитайте Вашему отцу.

Автор: GUL 6.01.2013 - 22:01
volchenka вот ссылка,почитайте
http://pharm-forum.ru/index.php?showtopic=5219

Автор: Гость_Елена 6.01.2013 - 22:06
Цитата (volchenka @ 6.01.2013 - 21:56)
"ничего не хочу, все равно не встану, я теперь ваша обуза"...хотя это вовсе не так!!!

Не хочешь - заставим, не можешь - научим, все это корректируется, поверьте! Ваш отец не первый и не последний!
Пришло значит время не ему за семью отвечать, а семье за него!

Автор: Гость_Елена 6.01.2013 - 22:10
Цитата (GUL @ 6.01.2013 - 21:57)
после обнаружения у меня аневризмы, я не стала дожидаться негативных последствий, пошла на операцию

Действительно, инсульт многому учит близких, по крайней мере более бережно относиться к своему здоровью и не игнорировать диагностические исследования.. Многое можно предотвратить и не доводить до катастрофы!
Увы, у нас такая как тоже есть, но к сожалению никто не берется оперировать, стараемся просто поддерживать рабочее состояние сосуда... Медицина не стоит на месте, быть может лет через 10 ученые найдут способ нам помочь... а пока просто надо жить!

Автор: Guest 6.01.2013 - 22:34
Цитата (volchenka @ 6.01.2013 - 21:56)
Скажите, а какой совет в этой ситуации Вы бы дали агностику? Ученому еврею, математику, который верит только в существование материального мира и не верит в субстанции вне его?


я с удовольствием воспользуюсь Вашими советами, но давать их самому... smile.gif Предположу, что при столь укоренившихся взглядах всё сможет исправит только время. Но факт остается фактом, смерть это не исчезновение всего и вся. Нет. Смерть - это событие жизни при наступлении которого изменяется форма бытия. Просто кому-то приходится убеждаться в этом во время ещё этой, земной жизни. Но оно и к лучшему.

Цитата (volchenka @ 6.01.2013 - 21:56)
2 недели лежит всего и уже считает, что никогда не встанет...с каждым днем настрой хуже.
как и чем с этим бороться, как считаете?


Терпение и любовь средства универсальные. Всегда вспоминаю терпение и любовь с которыми моя жена переживала всё, что произошло. Спасибо ей. И Вам я желаю того же. Не отчаивайтесь и не унывайте. Всё будет хорошо.

Автор: Гость_Елена 6.01.2013 - 22:39
Павел, почему вы заходите гостем, ваши знания, опыт, ощущения очень нужны и людям, перенесшим инсульт и их близким и родственникам! Здоровья, вам, богатырского!
Со светлым праздником Рождества Христова!
Пусть в вашей жизни и вашей семье будут только белые полосы, удача и везенье!

Автор: GUL 6.01.2013 - 22:42
Цитата
Увы, у нас такая как тоже есть, но к сожалению никто не берется оперировать

Даже эндоваскулярно? В Бурденко обращались?

Автор: Гость_Елена 6.01.2013 - 22:52
Везде была, с лучшими нейрохирургами консультировалась, благо у меня есть такие возможности, все в один голос заявляют, что риски разрыва куда меньше, нежели при оперативном вмешательстве... сидит, зараза на основной артерии при ее разветвлении и не маленькая, одно радует, что не мешотчатая, и еще частично тромбированная... Вот поэтому и жалуем остеопата, через пару месяцев опять будем МРТ делать, чтобы смотреть динамику...

Автор: Guest 6.01.2013 - 22:52
Цитата (Гость_Елена @ 6.01.2013 - 22:39)
Павел, почему вы заходите гостем


но Вы же знаете, что это я smile.gif Наверное этого достаточно.

Цитата (Guest @ 6.01.2013 - 22:34)
ваши знания, опыт, ощущения очень нужны и людям, перенесшим инсульт и их близким и родственникам


если смогу, всегда буду рад помочь. За пожелания спасибо огромное.

И, кстати, сосуды имеют свойство выздоравливать (как и любые иные части тела). Т.е. могут меняться вместе с человеком. Выздоравливает человек, выздоравливает всё его существо. Тело лишь свидетельствует о выздоровлении. Надо просто захотеть. И 10 лет ждать не надо. И, возможно следующее МРТ покажет отсутвие отклонений состояния сосудов головного мозга. Поверьте, так бывает.

Всем здоровья и благополучия. Все будет хорошо.

Автор: Гость_Елена 6.01.2013 - 22:57
Павел, именно на это я и уповаю! По идее сам организм должен сам себя излечивать, а уж медикаментозные средства - лишь помощь ему в этом! Главное, что муж сейчас достаточно бодр, жизнерадостен и самостоятелен... многое ему пока не доступно, но уверена, что это временно... Единственное, что напрягает - стал опять набирать вес, ужасно, питаемся довольно постной и растительной пищей, но он все равно умудряется килограммы в себя складывать!

Автор: Лантана 7.01.2013 - 08:29
belief, огромное Вам СПАСИБО за Ваше повествование! Это многое объясняет! Теперь я могу хоть слегка догадываться, что делается в голове у моего отца. Пустота! Подумать только! Ничего. Йоги годами и тренировками добиваются этого состояния, а тут оно появилось само. Как защита. Как спасение. И, лишь иногда мысли, и, к сожалению, в основном далеко не позитивные! Я теперь поняла, хоть, как мне действовать! Теперь, как только я увижу более или менее осмысленный взгляд, я смогу рассказать ему, что мы лечимся. Что смерть мы уже оставили позади, мы её победили. И мы не можем дать ему умереть. Никак не можем, и всё! А раз впереди долгая жизнь, то по возможности надо постараться жить полноценно. А этому надо учиться. Долго, терпеливо. Что теперь у него НОВАЯ жизнь. И пусть эта жизнь будет счастливой. Пусть он позволит себе стать счастливым! А мы во всём ему будем помогать))) Тоже, долго и терпеливо! И надеюсь, он меня услышит.
Спасибо, belief . Это, действительно было важно!))) Такой подарок на Рождество!))) Это дарит надежду!)))
Поздравляю всех с праздником, светлым, чудесным и волшебным! Пусть этот праздник принесёт в каждую семью ЧУДО! И РАДОСТЬ! Всем Здоровья и счастья!!!!:D

Автор: Guest 11.05.2014 - 23:33
Я ухаживаю за мамой уже 3,5 года-ишемический инсульт.Самое трудное-это справиться с собой.

Автор: Гость_светлана 11.05.2014 - 23:39
Продолжаю. Регулярно пью успокоительнные таблетки-очень даже помогает.Пыталась получить какой-нибудь совет у священника-пустая трата сил!

Автор: Гость_Юлия 4.08.2015 - 11:46
Здравствуйте!!!!У меня другая ситуация.Я уже 7 лет ухаживаю за больным отцом, он частично парализован, но в здравом уме. Чем дальше, тем хуже. Считает меня своей сиделкой, я живу полность его жизнью, не могу работать, так как за ним нужен постоянный уход, а меня еще ребенок.Он бывший врач, поэтому придумал себе какой-то режим и все должны под него подстраиваться, ни с кем не считается, ребенок все лето сидит в Москве , так как папе на дачу не хочется.А уж бытовые проблемы : начиная от плевания на пол и прокуривания всей квартиры, что в гости ни кого не пригласишь, плюс стандартная бутылка в день, ему якобы стул облегчает. Настроение вообще отдельная история, если не в духе на глаза лучше не попадаться.Обидно, что он этого не ценит.Моя мама еще 10 лет назад умерла от рака, я и за ней ухаживала, но как она себя достойно вела по сравнению с ним, хорошо ей эта " радость" не досталась, она и так все жизнь нам отдала.Брат живет своей жизнью у жены, появляется раз в месяц и не понимает в чем сложности, так как за 10 минут визита не успевает прочувствовать все "удовольствия" общения с папой.Жить с эгоистом в наше время очень тяжело, второй год лечусь от невроза, а он мне говорит зарядку надо делать и воду пить, то есть мои болячки его мало волнуют. Написала вроде легче стало, так как знакомым жаловаться устала, они не понимают, говорят выскажи ему все, но я не так воспитана, все терплю в себе, отсюда и невроз. Спасибо, что выслушали!!!

Автор: FatCat 4.08.2015 - 18:56
Цитата (Гость_Юлия @ 4.08.2015 - 11:46)
мои болячки его мало волнуют

ОК, следующий логический шаг?

Автор: Guest 6.08.2015 - 09:09
Уважаемая Юлия! Ваш пример это ещё одно свидетельство, что доброта и милосердие сильнее и гораздо действенней блеток и всяких болюсов и т. П. Они тоже комуто нужны, но они помогают лишь телу. А Выже свом терпеливым отношением исправляете душу.Оставайтесь пожалуйста прежней и всё у Вас будет хорошо. Дай Вам Бог здоровья и терпения. Всего . Вам доброго и самого нилучшего

Автор: Гость_Михаил 22.11.2015 - 09:28
Долго искал, что можно прочитать! Жена год после тяжелого инсульта и трепанации. Все что прочитал - ЧУШЬ СОБАЧЬЯ, кроме того что инсультникам НЕ желают помогать! А лечить необходимо!!! ( Я сам доктор)
Два раза в год как минимум! И ТОЛЬКО В СТАЦИОНАРЕ! Есть стационары психосоматики, есть дома сестринского ухода, есть стационарные отделения реабилитации! Конечно это не всегда бесплатно, но организовать помощь на дому НЕВОЗМОЖНО! Врачебные назначения, сестринский уход, массаж, ЛФК, физ процедура, логопед и многое другое дома не выполнить. ЭТО ЕСТЬ, ЭТО НАДО ДОБИВАТЬСЯ. Я знаю как уперты работники медицины и собеса в этом вопросе, но только так можно улучшить состояние больного и...ВАШЕ! Может быть кому нибуть поможет то, что я написал.

Автор: Гость_Михаил 22.11.2015 - 09:37
Да, забыл сказать о врачах с которыми надо иметь дело и требовать до суда, до драки: 1) терапевт 2) невропатолог 3) психиатр 4) логопед 5 ЛФК и массажа! Минимум 2 раза в год!

Автор: Guest 22.11.2015 - 15:36
Суды и драки наилучшие, наипрямейшие дороги к инсульту. Ну и попутно ещё всякой дряни нацепляеете

Автор: FatCat 22.11.2015 - 21:39
Цитата (Гость_Михаил @ 22.11.2015 - 07:28)
Два раза в год как минимум! И ТОЛЬКО В СТАЦИОНАРЕ!

Зачем?


Цитата (Гость_Михаил @ 22.11.2015 - 07:28)
Врачебные назначения, сестринский уход, массаж, ЛФК, физ процедура, логопед и многое другое дома

Через пол-года после инсульта? И потом снова и снова 2 раза в год? Не вижу смысла.


Цитата (Гость_Михаил @ 22.11.2015 - 07:28)
Я знаю как уперты работники медицины и собеса

Хотите я расскажу как эти вопросы решаются в Израиле?
Лечащий врач из поликлиники (здесь это называется "семейный врач") определяет какие виды помощи нужны больному не раз в пол-года, а в режиме реального времени, и направляет по мере необходимости.

Успешная реабилитация - это не всю оставшуюся жизнь 2 раза в год в больницу, а жить нормальной жизнью не испытывая необходимости лечиться. К этому стремимся.

Автор: Гость_Юля 16.12.2016 - 18:40
Здравствуйте,всем! Мы живём в Забайкальском крае и у нас к сожалению в поликлиниках, а так же в больницах очень трудно найти действительно хорошего и уважающего свою работу, работу с пациентами врача. Ситуация такова мой отец уже как 9 лет инсультник, что он пережил да и мы за эти 9 лет я писать не буду, это долго и не всем интересно. Так вот после последнего диагностического ( положенного 2 раза в год) лежания в больнице у нас произошло ухудшение, потеряли речь и ухудшились двигательные функции ( попросту перестали почти ходить), появилась плаксивость и мысли о суициде. Я очень переживаю, я не знаю чем помочь как достучаться до врачей, как их на дом пригласить. Просто уже руки опускаются и если честно я злюсь на себя на него на всех.

Автор: FatCat 17.12.2016 - 00:02
Цитата (Гость_Юля @ 16.12.2016 - 17:40)
произошло ухудшение, потеряли речь и ухудшились двигательные функции ( попросту перестали почти ходить)

То есть, повторный инсульт?


Цитата (Гость_Юля @ 16.12.2016 - 17:40)
как их на дом пригласить

Я был в похожей ситуации, когда потребовалась консультация окулиста родственнице, не способной встать с постели. Я просто подошел после работы к окулисту в поликлинике, попросил съездить на дом, заплатил за работу примерно столько, сколько врач зарабатывает за день работы, сам отвез на машине из поликлиники до дома больной, а потом врача до ее дома.

Автор: Guest 2.01.2017 - 20:33
я тоже в от чаянии. У меня мама после инсульта 5 месяцев. Заниматься начинаю с ней кричит убивают. Ругаю ее. говорит жить не хочу. очень тяжело. Дочь живет почти в разводе с сыном. С головой не очень у дочки. Муж гуляет но не уходит.

Автор: FatCat 2.01.2017 - 23:06
Цитата (Guest @ 2.01.2017 - 19:33)
Заниматься начинаю с ней кричит убивают.

Если она взрослый дееспособный человек, она вправе сама решать хочет ли она заниматься тренировками.
Если после инсульта она невменяема и не отвечает за свои слова и поступки - нужно заключение психиатра и лечение психиатра.

Автор: Guest 14.02.2017 - 17:32

смогули яработать на фазенде уже весной или повременить перенес ишимическийс4по28января провел и больнице изних4дня в реанимациисам стал ходить через 2недели сначалос помощью ходунков а потом исам сейчас уже домапотехоньлухожу сам стараясь меньше беспокоить роднх с самого начала это было моей целью самое большое спасибо моим ролным жене и детям их у меня трое. завадовский игорь 58 лет. всем спасибо.


Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)