Геморрагический инсульт с осложнениями, 24.01.2015, больному 68 лет

Решила завести сразу свою тему, т.к. надеюсь, что консультации по лечению и восстановлению нам будут нужны еще долго. Спасибо Вам за то, что Вы здесь делаете! Честно говоря, не представляю, как Вы находите время отвечать такому количеству людей.
У моего папы 24 января произошел геморрагический инсульт. К сожалению, пролежал несколько часов, причем на холоде (в гараже). Ориентировочно случился он в 13-14 часов, позвонить он не смог, в гараж искать его мы поехали уже вечером, пока вскрыли гараж, пока неторопливо приехала скорая, в больницу он попал уже ближе к 8-9 вечера. Сделали КТ, положили в реанимацию. Когда его нашли, он был в сознании, на вопросы отвечал, хотя односложно и речь была не совсем четкой. Папе 68 лет, несколько лет назад поставлен диагноз гипертония, пил таблетки, давление держалось в норме, голова не болела. В остальном для своего возраста был вполне здоровым человеком, в этот день с утра самочувствие было хорошее, ни на что не жаловался.
На сегодняшний день он все еще в реанимации, через 3 дня будет 3 недели. Врачи говорят, что состояние тяжелое, но небезнадежное, борются, делают все возможное. Говорят, что лекарства все есть, от нас просят только средства для ухода и по мелочи – Мирамистин, Троксевазин. Про противопролежневый матрас спрашивали, сказали у них есть. Оснований не доверять врачам у нас нет, и вся надежда сейчас на них. Приезжаем каждый день, чтобы хоть что-то узнать, но информация крайне скудная, постоянно говорим с разными людьми (иногда выходит зав.отделения, иногда дежурные врачи) и пытаемся собрать какую-то картину. Я так понимаю, что идет борьба за жизнь, и им не до мелких деталей, но хочется понимать, что происходит. Извините, если слишком подробно, я пытаюсь собрать в одном месте все, что сейчас известно, может быть Вы сможете что-то пояснить, или подсказать правильные вопросы для врачей, т.к. сложно сразу сориентироваться что важнее всего спросить. Даже чтобы примерно понять, где и какое поражение, пришлось выспрашивать 3 дня у разных людей.
Что удалось выяснить: объем гематомы не более 60 мл, скорее всего даже немного меньше, с правой стороны, полушарная. Затронуто белое вещество, желудочки не затронуты. Локализация опасная – рядом со стволом и таламусом, хотя именно в эти структуры кровоизлияния не было, по всей видимости были затронуты отеком. Об операции вопрос даже не стоял. Левая сторона обездвижена. На 2-4 день было ухудшение состояния, как мне сказали, «произошло то, что должно было произойти», отек мозга. В основном был в состоянии сопора. Открывал глаза по просьбе. Сказали, что есть бульбарные нарушения, поэтому сам не дышит и не глотает. Поставили трахеостому. Воспаление легких, видимо, началось сразу из-за переохлаждения – т.к. промелькнули слова внебольничная пневмония. Температура первую неделю была высокая, сказали что центрального генеза. Появились проблемы с сердцем – сказали что по ЭКГ даже есть признаки старого инфаркта, который, по всей видимости, он перенес на ногах. Диагноза никогда не было, на сердце он не жаловался. Меня пропустили к нему на минутку в конце первой недели – он лежал с закрытыми глазами, но меня слышал. Когда я говорила, чтобы он держался, и что он нам всем нужен, кивал.
Где-то в середине второй недели, видимо, сознание начало проясняться. Мне сложно сориентироваться, потому что на вопрос о состоянии врачи обычно говорят тяжелое, а потом по ходу выясняется, что вроде и сознание получше, и температура если и поднимается, то до 37. Сказали, что по симптомам, отек мозга спал или спадает. Состояние оценивали как оглушение. Сказали, что открывает глаза, выполняет команды – пожать руку и пр., понимает свое состояние и где он находится. Стали потихоньку снимать с ИВЛ – сказали, что может дышать сам, но есть одышка. Питание по-прежнему зондовое и иногда дополняют капельницами. Я так понимаю, что из-за трахеостомы оценить может ли он говорить, нельзя. Выделения из трахеи стали меньше, но все еще остаются.
6-7 февраля (самый конец второй недели) у нас появилась новая проблема – тромбоз глубоких вен. Сказали, что дают все лекарства, но это чревато новыми проблемами. 7-го один из докторов практически сказал, что надежды нет, т.к. если диагноз верен, то тромб уже выше паховой связки, и на его памяти из этого состояния не выходят. Но после этого все дни нам говорят, что по тромбозу ухудшений нет, тромб вроде как стабилен, и сегодня сказали что может даже рассасывается понемногу. Маму пустили вчера ненадолго, врач сам ей показал ногу – сказала, что вроде даже нет отека, нога горячая. Не знаю, насколько это важно. С появлением тромбоза (не знаю, связано ли это с тромбозом, может просто совпало по времени), как мы поняли, есть некоторое ухудшение состояния, он стал более вялым, больше спит. Но глаза открывает, кивает когда к нему обращаются. Иногда поднимается температура, 37 с небольшим. Поменяли антибиотики. Сделали рентген – как нам сказали, что в описании рентгена нет ни пневмонии, ни бронхита, хотя они их видят по симптомам. Опять подключили к ИВЛ, т.к. из-за одышки говорят, что самостоятельное дыхание сейчас только хуже сделает. В общем, сказали, что по основному заболеванию, состояние лучше. Даже была такая фраза, что если бы не осложнения, его бы уже перевели из реанимации в палату.
Что-то можно сказать по таким данным, есть ли у нас шансы? Все-таки держится уже почти 3 недели. Насколько ухудшает прогноз то, что он опять на ИВЛ? Ведь если за него дышит аппарат, организм так и не задышит сам? Я понимаю, что пока о каком-то восстановлении функций, наверное, говорить рано, но грубо говоря, если что-то не тренировать, оно и не заработает?
Заранее большое спасибо за ответ!

В реанимационных отделениях, как правило, есть. Важно, чтобы при переводе в отделение, там тоже был.

Шансы есть.
Тромбоз глубоких вен бедра возникает у большого процента больных с инсультом, и по данным Евдокимова обуславливает более 60% случаев пневмонии: тромб "стреляет" из ног в легкие, а уж инфекция присоединяется потом.
То есть, сейчас речь о геморрагическом инсульте средней тяжести, осложненном пневмонией.
То есть, сейчас шансы выжить уже выше, чем шансы не выжить.
Предвидится другая проблема: по причине пневмонии, больной сильно ослаблен, и в ближайшие несколько недель ситуация в этом отношении вряд ли улучшится; то есть, активную реабилитацию можно будет начать лишь через несколько месяцев, и шансы на хорошие результаты реабилитации очень малы.

Спасибо за ответ! А что сейчас можно сделать, чтобы ускорить процесс? Неужели только ждать? На что нужно прежде всего обращаться внимание, о чем в первую очередь спрашивать врачей?
Мы понимаем, что о каких-то серьезных мероприятиях по реабилитации с физическими усилиями речь вообще пока не идет, но может быть можно будет начать какие-то минимальные упражнения для восстановления дыхания, глотания, мыслительной деятельности? Массаж, пассивные движения? Хочется что-то делать, и конечно же не упускать никакого времени.
Врачи говорили, что конечно вся реабилитация проводится уже в отделении, но в исключительных случаях врач-реабилитолог приходит и в реанимацию. Пока нам ничего такого не предлагали, но хочется понять, когда можно опять заводить об этом разговор. Если есть хоть какой-то шанс начать раньше, хочется его использовать.

Это важно для профилактики пролежней и застоя крови, и в минимальном необходимом количестве делается в реанимационных отделениях. С точки зрения реабилитации, они не очень значимы.

Сейчас на первом месте, перед реабилитацией, вопрос восстановления сил.
Плюс, тромб. На 100% он всё равно не "растворится", по мере "растворения" будут отрываться куски. Из венозного русла в правые отделы сердца, а оттуда в легкие - другого пути нет. Потому и не спешат снимать с аппарата.
Оперировать и ставить в нижнюю полую вену сетку для "отлова" тромбов? Это операция отчаяния, я еще ни разу не видел успешного выздоровления тех больных, у которых пошли на эту операцию. Вот и остается: гапаринить пока не разойдется тромб, и помогать дыхательной системе пережить время "обстрела" без воспаления и дыхательной недостаточности.

Насчет операции нам сразу сказали, что в таком состоянии оперировать не будут.

Вчера и сегодня говорили с врачами, как всегда, с разными.
Вчера - температура вечером поднималась до 38. Врач сказал, что пневмонии как таковой нет, температура может быть связана с любым из катетеров. Все необходимые лекарства даем. Состояние тяжелое. На ИВЛ и пока будет на ИВЛ.

Сегодня - состояние оглушения по-прежнему, но сегодня он пободрее. Глаза открывает, в сознании, осознает себя. Температура небольшая, говорит ну максимум до 37,4 поднимается, скорее всего все-таки от пневмонии. Тяжелый, о восстановлении и даже оценке ущерба думать рано. Но состояние более стабильное. Дышит сам, без ИВЛ.

Правильно ли я понимаю, что основная наша проблема сейчас это какое-то воспаление? Причем какое конкретно (пневмония, катетеры, тромб) на этом этапе непринципиально, лечение одно и то же. Просто ждем. И также, можно ли сказать, что сейчас с каждым днем шансы на выживание становятся лучше, но на восстановление в дальнейшем хуже?

marina-83
Вам лучше создать свою тему, а не писать в этой. Вашему папе выздоровления!

Выделил в отдельную.

Поздравляю! Это хороший шаг вверх. Это подъем на новый уровень.
Даже если на ночь или на периоды сна возвращают на ИВЛ, а самому дышать дают всего несколько часов в день - всё равно замечательно.

Да.

Это было верным про лежание неподвижно под ИВЛ.
Если сам дышит, сам хотя бы минимально ерзает на кровати, или даже ворочается с боку на бок - это и начало восстановления, да и воспаление, обусловленное "залежалостью", быстрее отступит.

Не знаю, наверное радоваться нам пока рано. Сегодня опять говорят, что сам дышит пока плохо, его отключают на несколько часов и подключают снова. Но хотя бы можно сказать, что это означает, что дыхательный центр не пострадал, и если окончательно пройдет пневмония, то и дыхание восстановится?

Постараюсь поподробнее выяснить в выходные, может будет кто-то из более разговорчивых врачей. Пока я так понимаю не особо он ворочается сам. Когда я у него была (в конце первой недели), он несколько раз сгибал и разгибал здоровую ногу, как бы беспокойный был. Т.е. не вот уж совсем без движений лежал, но за ерзанье это тоже вряд ли можно засчитать.

Сегодня температура 37 с небольшим, по состоянию без изменений. Про тромб сказали, что нога немного отекшая, и видимо этот отек так навсегда и останется.
Давление 140.

UPD.
Два разных врача, с которыми мы поговорили в выходные, нас особо не порадовали, хотя все говорят по-разному. Но сходятся в одном - особой положительной динамики не наблюдается, правда отрицательной тоже. Не проходит температура, обычно 37 с небольшим, к вечеру может подниматься до 38. Гнойные выделения из трахеи все еще есть. Дышит то сам, то на ИВЛ, целый день пока не выдерживает. Вчера врач сказал, что они его "тренируют", но тренировке он не особо поддается. Через несколько часов без ИВЛ начинает снижаться оксигенация, и они подключают опять. Сегодняшний врач сказал что ну нет, как не поддается, приучается понемногу. Но на целый день его пока не хватает, и аппарат они всегда держат наготове. Связывают все это, увы, все-таки с дыхательным центром.
По поводу движения - вчера сказали, что он пытается двигаться, закидывать ногу на ногу, но поскольку половина тела парализована, сильно двигаться не получается. Но совсем без движения не лежит. Сегодня - что все-таки он стал пассивнее. В общем, наверное, и день на день не приходится, и они все по-разному воспринимают.

Все вместе имеет значение. Ухудшение газообмена в легких вследствие пневмонии увеличивает нагрузку на дыхательный центр, и он не справляется.
Об этом можно не беспокоиться, восстановится, важнее, чтобы на фоне малой подвижности пневмония вновь не вернулась.

Спасибо, хоть какая-то надежда. У врачей по-прежнему для нас никаких хороших новостей. Не глотает, вялый. Начал повышаться креатинин.

Добрый день! С прошедшим Вас праздником!:)

У меня сегодня сложный вопрос, даже не знаю как сформулировать. К сожалению, у папы по-прежнему никакой динамики, сегодня месяц после инсульта. Температура субфебрильная. Дышать сам может, но быстро устает, поэтому практически всегда на ИВЛ, застойные явления в легких. Начал рости креатинин, но вот пока несколько дней остановился где-то на 350-400 и больше по крайней мере не растет. Врачи особо с нами уже и не разговаривают, насколько я понимаю их - все, что положено по протоколу, они делают, состояние тяжелое, надежда только на резервы организма, которые с каждым днем истощаются, т.к. ни возраст, ни постоянное лежание, ни зонды-катетеры еще никому здоровья на добавили.
Т.е. у нас какой-то замкнутый круг - пока он не окрепнет, никакого восстановления не будет, а засчет чего он может окрепнуть без хоть какого-то восстановления - непонятно. С другой стороны, ведь держится как-то организм. Интуитивно я понимаю, что нужен как бы толчок, чтобы сдвинуться с мертвой точки. Могут ли быть какие-то препараты или какие-то способы, которые этот толчок обеспечивают? Возможно, не совсем по протоколу, но что-то, о чем можно по крайней мере поговорить с врачами?

Теоретически да. Но у нас нет проверенных средств чем "подтолкнуть". Из опыта прошлых успехов, почти всегда работал психологический фактор: что-то пробуждало интерес к жизни, побуждало к активности. Иначе, так и будет угасать...

Да, к сожалению, так и получилось. 28 февраля папы не стало.

Спасибо за помощь и поддержку, все-таки проще, когда есть какой-то дополнительный источник информации. Теперь я знаю про инсульт больше, чем хотелось бы.

Удачи всем, кто столкнулся с такой же проблемой. Пусть у вас все закончится по-другому.