Здравствуйте Гость (
Вход
|
Регистрация
)
Выслать повторно письмо для активации
Фармакологические форумы
->
О медицинской науке
->
Лаборатория китайской медицины ТулГУ
->
Форум клуба китайской медицины
Есть ли будущее у традиционной китайской медицины?
, Мысли вслух по поводу Уханьского коронавируса
7
Дата
27.01.2020 - 11:11
Offline
Завсегдатай
Профиль
Журнал
Группа: Модератор
Сообщений: 86
Пользователь №: 679005
Регистрация: 1.09.2012
Репутация: нет
В Китае разразилась очередная эпидемия, опять коронавирус, теперь уханьский. Потому что первые заболевшие были обнаружены именно в городе Ухань (Wuhan), провинция Хубэй, Китай.
К счастью его не стали называть (как это было с птичьим и свиным гриппом) по имени животных, с которыми связывают происхождение данной версии коронавируса.. На этот раз в появлении вируса виновны не то змеи, не то летучие мыши, которых употребляли в пищу уханьцы. Закупаясь этой экзотической снедью на рыбном рынке, где к санитарным нормам отношение было весьма пренебрежительное.
Очень интересно и жутковато наблюдать, как пытаются локализовать проблему власти Китая. В частности, сам город Ухань полностью оцеплен, ни въехать, ни выехать. Что там творится с 11-ю миллионами оставшегося населения (5 млн успели выехать, разнося вирус по просторам поднебесной) - совершенно непонятно, вебкамеры выключены, информация только официальная и очень сухая. Нагнали войска для поддержания порядка и врачей в количестве, кратно превышающем официальное число заболевших.
Не приходится сомневаться, что такие решительные меры, вплоть до готовности закрыть границы Китая полностью (попадалась такая информация в СМИ, хотя хайпа и желтизны там сейчас хватает, ну допустим) не могут не привести к локализации эпидемии. И, понеся немалые экономические потери, Китай-таки вернётся к нормальной жизни. Но вот имиджевые потери, как мне кажется, будут намного больше, а в какой-то степени даже невосполнимы.
Всем любителям попинать китайскую экзотику, а именно в первую очередь кухню и медицину, выдан бессрочный и безотзывный картбланш. Все СМИ облетели фото того самого злосчастного рыбного рынка,
трупов
страшных чёрных варёных летучих мышей в суповых тарелках, и будь они хоть трижды полезны с точки зрения Традиционной китайской медицины (ТКМ), для западного потребителя это падение занавеса.
Ждать от средств и методов ТКМ успехов в борьбе с вирусом-мутантом было бы наивно, но именно за это её и будут низводить до уровня того самого супа из летучей мыши. Страшного, никчемного, и возможно даже опасного. Это западной медицине позволено не иметь ни вакцин, ни лекарств от очередной напасти, лечить людей ядами, паллиативить неизлечимых и жонглировать сроками ремиссиии и соотношениями пользы и риска.
Для ТКМ все эти вещи - недопустимая роскошь. Либо чудо, либо зачем ты вообще нужна. Качество жизни, профиль безопасности, длительность опыта применения у людей и прочие бледные преференции для поколения, выросшего под ковровыми бомбардировками рекламы едва ли не безграничных (на самом деле нет) возможностей научной медицины - очень слабые аргументы.
Да что там говорить, если сами товары из Китая в ближайшее время начнут вызывать настороженность, как и жители этой страны, решившие посетить страны зарубежные. Китай на какое-то время станет чёрной меткой, и только от успеха правительства КНР в борьбе с уханьским коронавирусом зависит, как долго продлится такое предвзятое отношение.
Что же касается средств ТКМ - для них окончательно завершилась короткая, но славная эпоха вторжения на мировой фармрынок под эгидой "рецептов китайских императоров" и "тысячелетнего опыта применения". Да и так себе была эта идея, прямо скажем. И поставивший мир на грань пандемии китайский вирус-мутант попутно уничтожил остатки имиджа ТКМ, как априори предпочтительной альтернативы "химическим" средствам при хронических или неострых заболеваниях, а также для их профилактики.
Теперь все свои возможности и преимущества ТКМ придётся доказывать в неравной конкурентной борьбе на чужом поле. С большим гэпом вниз.
--------------------
Модератор-доброволец. Провизор на пенсии.
officer
Дата
27.01.2020 - 12:46
Offline
информбюро
Профиль
Журнал
Группа: Модератор
Сообщений: 58
Пользователь №: 730094
Регистрация: 1.11.2012
Репутация: нет
Вот чего они к мышам этим летучим прицепились, мне непонятно.
В справочнике сырья ТКМ (о десяти томах, между прочим) этих мышей летучих только лечебных видов 7 штук.
Перечисляю латинские названия, если кому интересно:
Vespertilio superans - двухцветные кожаны
Murina leucogaster - трубконос большой
Pipistrellus abramus - восточный нетопырь
Plecotus auritus - ушан бурый
Eptesicus andersoni - поздний кожан
Hipposideros armiger - гималайский листонос
Rhinilophus ferrumequinum - большой подковонос
Все они объединены в одну статью: Bianfu - Бяньфу - Летучая мышь
Потому что лечебные (да-да, лечебные!) свойства у них похожи.
В том числе их общее свойство - отсутствие токсичности.
Их действие относится к меридиану печени.
Применяются при кашле, астме, странгурии, лейкоррее, нечётком зрении, помутнении роговой оболочки глаза, скрофулах (воспалении шейных лимфоузлов).
Употребляют внутрь (3 грамма на приём) в виде пилюль и порошков. А также в виде присыпок на поражённое место.
Этих же мышей также используют в пищу (продаются от 20 юаней за штуку), блюда из летучих мышей встречаются в ресторанах, деревенские жители предпочитают ловить их сами и замораживать впрок.
И никакого вреда кроме пользы. Если, конечно, не есть их сырыми. Китайцы варят их, и подолгу.
Но если заразной мыши удалось кого нибудь укусить... И не просто заразной, поскольку, полагаю, покусанных летучими мышами при ловле и дальнейшей обработке китайцев была не одна сотня тысяч... Так вот, это должна была быть не просто заразная, а заражённая вот этой самой дрянью - уханьским коронавирусом мышь... и не одна.
Но тут уже начинается конспирология, а это не по моей части.
--------------------
Живу в сети, развирт и оффлайн не предлагать.
FatCat
Дата
27.01.2020 - 13:45
Offline
тоже доктор
Профиль
Журнал
Группа: Администраторы
Сообщений: 11099
Пользователь №: 19
Регистрация: 23.05.2005
Репутация: 0
Цитата
(officer @ 27.01.2020 - 11:46)
Для ТКМ все эти вещи - недопустимая роскошь. Либо чудо, либо зачем ты вообще нужна.
Смотрю по израильским аптекам, китайских средств изобилие в бещрецептурном отпуске, рядом с продукцией Мертвого моря и прочей косметикой.
Не беда, что рядом с косметикой. Беда, что большинство китайских баночек и корбочек, хоть и произведены в Китае, но рядом с ТКМ и близко не лежали.
И нет никаких визуальных отличий, где лекарства, проверенные веками, а где сиюминутная смесь трав непонятной рецептуры.
Цитата
(7 @ 27.01.2020 - 10:11)
варёных летучих мышей в суповых тарелках
В ивритоязычных СМИ не видел ни одного упоминания. Сейчас от Вас впервые об этом услышал.
И в целом, никак не связывают вирус из Китая с товарами из Китая. Коронавирус мутировал, появился патогенный для человека штамм, и это могло произойти в любой точке планеты. В этот раз это произошло в Китае, в следующий раз может произойти в любой другой точке мира.
FatCat
Дата
27.01.2020 - 15:13
Offline
тоже доктор
Профиль
Журнал
Группа: Администраторы
Сообщений: 11099
Пользователь №: 19
Регистрация: 23.05.2005
Репутация: 0
Guest
Дата
27.01.2020 - 19:53
Unregistered
В интернетах пишут, что первыми в Ухани заразились сотрудники местного института вирусологии. Которые как раз-таки работали с коронавирусами, носителями которых являются летучие мыши.
Их целью было выяснить, как иммунитет мышей противостоит сидящей в них заразе.
Чтобы использовать эту удивительную способность летучих мышей для лечения людей.
И у этих китайских учёных были даже успехи, о которых они радостно отрапортовали в мае 2019 года.
Интересно, правда?
officer
Дата
27.01.2020 - 20:33
Offline
информбюро
Профиль
Журнал
Группа: Модератор
Сообщений: 58
Пользователь №: 730094
Регистрация: 1.11.2012
Репутация: нет
Цитата
(FatCat @ 27.01.2020 - 15:13)
Cкоро от всех китайцев так везде шарахаться будут. А если чихнёт кто-нибудь из них невзначай, то и побить могут...
Вспоминается средневековье с его совсем нетолерантным отношением к больным чумой или оспой.
--------------------
Живу в сети, развирт и оффлайн не предлагать.
FatCat
Дата
28.01.2020 - 04:34
Offline
тоже доктор
Профиль
Журнал
Группа: Администраторы
Сообщений: 11099
Пользователь №: 19
Регистрация: 23.05.2005
Репутация: 0
Цитата
(officer @ 27.01.2020 - 19:33)
Вспоминается средневековье с его совсем нетолерантным отношением к больным чумой
У них тетрациклина не было, потому и свирепствовали.
7
Дата
30.01.2020 - 21:17
Offline
Завсегдатай
Профиль
Журнал
Группа: Модератор
Сообщений: 86
Пользователь №: 679005
Регистрация: 1.09.2012
Репутация: нет
Тем не менее, разговорчики в интернетиках пошли. Народ массово боится получать посылки с алишечки, а новые тем более не хотят заказывать. Китай почти изолирован от внешнего мира. Бедный Ухань стал именем нарицательным и ещё одним местом, куда можно послать обидчика.
И хотя всё говорит о том, что вирус расотропный, и европейцам не угрожает, образ Китая, как одной большой заразы, формируется стремительно.
FatCat
Дата
30.01.2020 - 22:37
Offline
тоже доктор
Профиль
Журнал
Группа: Администраторы
Сообщений: 11099
Пользователь №: 19
Регистрация: 23.05.2005
Репутация: 0
Сегодня в новостях рассказывали, что в Шанхае на входе во многие дома проверяют температуру. Повышенная — не впускают. Улицы пустые, транспорт не ходит, можно водить хороводы на автомагистралях.
7
Дата
30.01.2020 - 23:40
Offline
Завсегдатай
Профиль
Журнал
Группа: Модератор
Сообщений: 86
Пользователь №: 679005
Регистрация: 1.09.2012
Репутация: нет
И, главное, совершенно непонятно, когда и чем это у них закончится. Я посмотрела он-лайн сведения по динамике выявления заболевших - там только разгоняется пока всё. SARS на 8000 случаях закончился уже, а уханьский коронавирус 8 тыс перемахнул с разбега. Как раз сегодня. 8170 на данный момент выявлено, 12 тыс под подозрением. Смертность в районе 3,5%, но это пока на всех критических больниц, капельниц и ИВЛов хватает.
Одни светила дают прогноз 20 тыс заболевших и где-то к середине февраля пик, другие - пик на конец февраля и более 100 тыс заболевших. Гадание на кофейной гуще, понимаешь. Вот современной медицине можно такие гадания устраивать, и она всё равно считается научной.
А бедная ТКМ с её травками, вдоль и поперёк изъеденными, всё равно в загоне.
--------------------
Модератор-доброволец. Провизор на пенсии.
FatCat
Дата
31.01.2020 - 08:40
Offline
тоже доктор
Профиль
Журнал
Группа: Администраторы
Сообщений: 11099
Пользователь №: 19
Регистрация: 23.05.2005
Репутация: 0
Цитата
(7 @ 30.01.2020 - 22:40)
ТКМ с её травками, вдоль и поперёк изъеденными, всё равно в загоне
Медицина, которую развивали Боткин и Пирогов, еще хуже, не в загоне, а под запретом. Если врач назначает лечение на основании логики течения болезни, но это лечение противоречит последнему протоколу, он преступник по статье "преступная халатность".
Медицина превратилась в разновидность религии: больной верит в компетентность врача, врач верит в компетентность ученого, пишущего протокол, ученый верит в компетентность создателей медицинских приборов и препаратов, а создателями приборов и аппаратов руководят циничные мерзавцы.
FatCat
Дата
6.02.2020 - 03:26
Offline
тоже доктор
Профиль
Журнал
Группа: Администраторы
Сообщений: 11099
Пользователь №: 19
Регистрация: 23.05.2005
Репутация: 0
Цитата
(7 @ 27.01.2020 - 10:11)
Всем любителям попинать китайскую экзотику, а именно в первую очередь кухню и медицину, выдан бессрочный и безотзывный картбланш.
Перекликается. Репортаж из Шанхая:
Цитата
"В начале я был совершенно спокоен, потому что, как я уже говорил, доверяю цифрам. Но поскольку паника сейчас охватила всех, то дошла и до меня. Паника от всеобщей паники, а не от вируса. Паника заразнее. Мне кажется, что в мире существует довольно предвзятое отношение к китайцам, которое сейчас просто вышло на свет. Прямо сейчас рядом со мной в кафе сидят две американки, которые разговаривают о том, что мол не зря коронавирус появился именно здесь, потому что китайцы гигиену не соблюдают. Я по разговору слышу, что они учительницы английского, явно приехали сюда на заработки. И таких очень много - люди едут сюда, пока здесь можно заработать, при этом испытывая к Китаю негативные эмоции, которые сейчас стало можно свободно выражать", - говорит Черемных.
http://newsru.co.il/health/05feb2020/china_il_505.html
--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"
(M.Kozak)
__________________________________________________
На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
7
Дата
6.02.2020 - 15:40
Offline
Завсегдатай
Профиль
Журнал
Группа: Модератор
Сообщений: 86
Пользователь №: 679005
Регистрация: 1.09.2012
Репутация: нет
Тем времнем, число заболевших перекинулось далеко за 20 тыс и ползёт к 30-ти. Они начали прибавлять под 4 тыс заболевших в день, видимо за счёт тех, кто был под подозрением - их динамика пошла вниз.
Число выздоровевших обошло число умерших. Научились лечить? или обычные реанимационные меры спасают тех, кого можно спасти.
Вакцину "обещают" через 8-10 мес. Ну пусть 3,5 тыс в день х 30 х 8 = 840 тыс при минимальных цифрах.
И скольких эти 840 тыс успеют заразить?
И ещё мне кажется очень странной такая вещь. Сколько по времени может длиться такая болезнь? Статистика открыта с 20 января, число заболевших и подозреваемых растёт лошадиным галопом, а число выздоровевших и умерших ползёт кое-как. Где остальные?
На сегодня подтверждённых больных 28130, умерло 564, вылечилось 1301.
И вот это 26265 болтаются между жизнью и смертью считай 2 с лишним недели.
И к ним будут добавляться ещё и ещё.
В общем, выводов я никаких делать не буду, нет у меня такой компетенции. Но, как видим, маски и сидение по домам не больно-то влияют на динамику, она растёт.
Ярко выражен монголоидный прицел у этого вируса. После SARSa следовало ожидать второй попытки. Так же, как не стоит забывать про усовершенствованную эболу, которая когда-нибудь да рванёт в Африке.
Цифры по Китаю беру с этого сайта
https://news.163.com/special/epidemic/?f=wx
Там и графики с динамикой наглядно. И по провинциям расписано.
7
Дата
6.02.2020 - 15:58
Offline
Завсегдатай
Профиль
Журнал
Группа: Модератор
Сообщений: 86
Пользователь №: 679005
Регистрация: 1.09.2012
Репутация: нет
Цитата
(FatCat @ 6.02.2020 - 00:26)
Цитата
"В начале я был совершенно спокоен, потому что, как я уже говорил, доверяю цифрам. Но поскольку паника сейчас охватила всех, то дошла и до меня. Паника от всеобщей паники, а не от вируса. Паника заразнее. Мне кажется, что в мире существует довольно предвзятое отношение к китайцам, которое сейчас просто вышло на свет. Прямо сейчас рядом со мной в кафе сидят две американки, которые разговаривают о том, что мол не зря коронавирус появился именно здесь, потому что китайцы гигиену не соблюдают. Я по разговору слышу, что они учительницы английского, явно приехали сюда на заработки. И таких очень много - люди едут сюда, пока здесь можно заработать, при этом испытывая к Китаю негативные эмоции, которые сейчас стало можно свободно выражать", - говорит Черемных.
Главное, чтобы эти негативные эмоции не переросли в желание вбомбить Китай в каменный век. Хотя, хоть и страшно мне об этом писать, но биологическую войну мы уже наблюдаем. И, если называть вещи своими именами, то это геноцид.
"Закрытость" китайцев от мира на протяжении многих веков, сыграла-таки с с ними нехорошую шутку.
Это чисто моё мнение, и мне самой от него страшно.
--------------------
Модератор-доброволец. Провизор на пенсии.
FatCat
Дата
7.02.2020 - 02:18
Offline
тоже доктор
Профиль
Журнал
Группа: Администраторы
Сообщений: 11099
Пользователь №: 19
Регистрация: 23.05.2005
Репутация: 0
Цитата
(7 @ 6.02.2020 - 14:58)
биологическую войну мы уже наблюдаем
Думаете, мутация вируса произошла не случайно?
Быстрый ответ
Кнопки кодов
Для вставки цитаты, выделите нужный текст и
НАЖМИТЕ СЮДА
Введите сообщение
Смайлики
Показать всё
еще смайлики
·
Проверить длину сообщения
·
·
Помощь по кодам форума
·
Опции сообщения
Включить
смайлики?
Страницы:
(2)
[1]
2
Скрыть опции темы
Подписаться на тему
Уведомление на e-mail об ответах в тему, во время Вашего отсутствия на форуме.
Подписка на этот форум
Уведомление на e-mail о новых темах на форуме, во время Вашего отсутствия на форуме.
Скачать/Распечатать тему
Скачивание темы в различных форматах или просмотр версии для печати этой темы.
Главная страница форума
Поиск
Помощь
О лекарствах, аптеках, проблемах в фармации
- Профессионалам в медицине
---- Статьи с сайта daopharm.ru
- Профессионалам в области рекламы
- apteka 2005
---- Осторожно, фальшивые лекарства
---- Роды и беременность
---- Льготные лекарства
---- Музыка, mp3, игры и увлечения
---- Туризм и отдых
---- Лекарственные препараты
---- Разное
- Вентеронова
О болезнях и лечении, консультации врачей
- Стенокардия: www.stenocardia.ru
---- Архив старого форума сайта
- Мастопатия: www.mastopatia.ru
- Инсульт: www.insult.ru
---- Востановление после инсульта
---- Профилактика инсульта
---- Интеллект и работоспособность
- Геморрой: www.hemorroi.ru
О медицинской науке
- Клуб китайской медицины (Перенаправление форума)
- Лаборатория китайской медицины ТулГУ
---- Форум клуба китайской медицины
---- Китай вчера, сегодня, завтра
---- Теория ТКМ
---- Секреты китайской народной медицины
Форумы для всех и обо всем
- Форум женской психологической поддержки
---- Личная страничка Officer
---- Личная страничка Explorer
---- Личная страничка Гика
---- Личная страничка Лана
---- Личная страничка Ти_Ти_у_у
---- Личная страничка Эмоция
---- Личная страничка Кэт
---- Личная страничка Лерчик
---- Личная страничка Monika
---- Личная страничка mona
---- Личная страничка Юля
---- Некоторые любят погорячее
---- Личная страничка Туся
---- Личная страничка Станя
---- Страницы творчества
- Медики шутят
---- Не только медики шутят
- Личные журналы (Перенаправление форума)
- Медицинская генетика
- Sexforever
Информационные разделы
- Клинические исследования маммолептина
- Пресса о маммолептине
Ординаторская
- Новости медицины сайта www.mastopatia.ru
- FAQ - все вопросы в одном флаконе
- Дао-фарм
---- Новости медицины
- Гигиенические прокладки
---- Прокладки "HELP!"
- Ординаторская
cancer
- www.cancer.ru
Туристическая компания "Дао-тур"
- Туризм, отдых, курорты
---- Новости
---- Красивые места
---- Туристические компании
---- ИнфоЦентр
---- Законодательство
---- Отзывы о турфирмах
---- Впечатления о поездках
---- Поиск попутчика
---- Транспорт
---- Курилка
- Российский туризм
---- География туризма
---- Впечатления о поездках
- Зарубежный туризм
---- География туризма
---- Впечатления о поездках
- Виды отдыха
---- Активный отдых
---- Горные лыжи
---- Лечебные курорты
---- Путешествия автостопом
- Прочее
System
- Карта сайта (Перенаправление форума)
[ Время генерации скрипта: 0,0272 ] [ Использовано запросов: 15 ] [ GZIP включён ]