Все форумы


Страницы: (46) [1] 2 3 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темы

> Коронавирус и карантин
FatCat
Дата 31.03.2020 - 17:30
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Написал на израильском форуме, скопирую сюда, потому что сам принцип един.

Цитата
Попробую тезисами.

Грубо говоря, если все заболевшие получат полноценную медицинскую помощь, умрет менее 1% населения страны; без медицинской помощи умрет 10%.

Рано или поздно заразятся и заболеют все. Даже если успеют с вакциной, вакцинирование лишь отсрочит момент заражения на год-два. Это то, что мы имеем сейчас с любыми другими вирусами, например с гриппом.

Вся проблема в том, сколько будет одномоментно тяжелых больных и сколько медицинских ресурсов. Пока ресурсов хватает, смертность 1%, кому не хватит, будет 10%.

Тяжело болеют в основном группы риска: старики и тяжело хронически болеющие. Если поместить в карантин всю группу риска, и оставить полную свободу остальным, количество тяжелых больных будет больше, чем при всеобщем карантине, но даже не вдвое больше. Ну, ладно, возьмем худший сценарий, пусть вдвое.

В Израиле тяжелых плюс умерших на сегодня около 100. То есть, примерно 10 в день.

Цифры для Израиля:
Есть в наличии плюс скоро будет 1500 аппаратов ИВЛ для больных ковидом. Один больной занимает аппарат в среднем полтора месяца. То есть, чтобы "захлебнуться", израильской медицине потребуется 1500 тяжелых за 50 дней — 30 тяжелых в день.

Получается, при всеобщем карантине у Израиля есть трехкратный "запас прочности" чтобы медицина не "захлебнулась" и тяжелые больные не стали умирать без помощи.

В случае бидуд афух — карантин только группам риска — "запас прочности" будет всего полтора. Это мало, есть риск, что тяжело больные будут умирать из-за отсутствия медицинских средств.

Поэтому Израиль продолжит балансировать жесткостью карантина, чтобы удержать скорость распространения вируса. Когда появится вакцина, будет играть скоростью вакцинации в соответствии с ценой вакцины, которая в самом начале будет очень не дешевой.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 2.04.2020 - 16:08
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Минимальные рекомендации "чтобы не заразиться":

А. При выходе из дома, за пределами дома:
  1. Не касаешься руками лица.
  2. Не приблидаешься ближе 2 метров к другим людям.
  3. Носишь маску или чихаешь-кашляешь в локоть.
  4. Стараешься не находиться в закрытых помещениях более 15 минут.
В. Возвращаясь домой:
  1. Снимаешь маску. Одноразовую выбрасываешь, многоразовую стерилизуешь.
  2. Снимаешь и выбрасываешь перчатки или стерилизуешь руки.
  3. Можешь чесать глаза, ковырять в носу, облизывать пальцы.
С. При получении в дом любых предметов из внешнего мира:
  1. Что можно стерилизовать — стерилизуешь.
  2. Что нельзя стерилизовать — в дальний угол отстояться не менее 2 суток.
  3. Стерилизуешь руки после касания этих предметов.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 2.04.2020 - 18:12
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Начинается паника.

В обычной жизни я вижу высокие цифры АД у пациентов без истории гипертензии от силы раз в месяц. Сейчас таких 3–4 в день.
Инфарктов за прошлые 4 года вызовов на дом я видел 2. И еще 2 за последние 2 недели.
Люди не чувствуют своей нервозности, а сердце и сосуды реагируют.
Плюс истерики-паникеры, которые выматывают врачей, притупляя внимание к действительно опасным ситуациям…
Боюсь, что жертв паники будет больше, чем жертв вируса.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 4.04.2020 - 14:03
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата

Я, честно говоря, не очень понимаю, что вы хотите сказать. Не надо было сажать людей в карантин, надо было продолжать работать и веселиться?

На момент начала эпидемии в Израиле уже было известно, что смертность в возрастных группах до 65 не сильно отличается от смертности при гриппе.
Израиль на тот момент мог выполнять до 1000 тестов в день.
Что сделал Израиль: объявил тотальный карантин независимо от возраста и пытался чайной ложкой вычерпать море протестировать десятки тысяч контактных.
Что мог сделать, но не сделал: объявить максимально строгий карантин для всех старше 65 и сиюдим любого возраста и тестировать тех, кто занят в жизнеобеспечении карантинных: метаплим, специальные бригады медиков, имеющих разрешение приближаться к карантинным.

В чем разница:
Мы имеем "грязную зону" примерно 6000 выявленных инфицированных и еще столько же обслуживающих их в тесном контакте, но у нас нет "чистой зоны": по данным выборочных исследований до 5% населения страны болеют или переболели в легкой форме, не имеют диагноза, находятся не в строгом карантине и продолжают распространять вирус в том числе и на группу риска. Плюс примерно 40 миллиардов шекелей в месяц прямого убытка.
Мы могли бы иметь "чистую зону" в миллион изолированных группы риска, и реально поддерживать ее чистой, примерно с теми же показателями смертности, без паники и с нормально работающим хозяйство, за исключением разве что турбизнеса и авиации.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 5.04.2020 - 15:55
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Хорошее объяснение мер самозащиты от заражения: https://www.eg.ru/society/867708-kak-ne-zar...v-999-sluchaev/
Цитата
В интервью доктор Дэйв Прайса из центральной клиники Нью-Йорка, который уже больше месяца работает с зараженными новым вирусом, делится надежным способом не подцепить COVID-19

Дэйв Прайс уже больше месяца работает с больными  COVID-19 в Нью-Йорке. И он считает, что мы можем защитить себя почти на сто процентов от нового вируса.

«Практически 99,9 % заражений происходит в результате физического контакта руками с заражённой поверхностью и затем физического прикосновения к своему лицу – глазам, носу или рту», — пояснил механику попадания вируса в организм врач.

Таким образом, мы можем себя обезопасить от нового вируса. Достаточно соблюдать правила гигиены. Во-первых, постоянно использовать санитайзер. Во-вторых, носить маску. Она не защитит вас от вируса, но сформирует привычку не трогать лицо. «Идея не в том, что она защитит вас от заражения (так как в большинстве случаев невозможно заразиться через воздух), а именно в том, чтобы научиться не трогать лицо. Причём, это может быть любая маска (можно просто повязать платок на лицо) – это будет работать в качестве тренажёра. Когда у вас на лице маска, вы просто перестаете трогать лицо», — пояснил медик.

Сам врач уверен, что, зная, как вирус попадает в организм, он не заразится.

«Я, находясь в госпитале с большим количеством больных COVID-19 каждый день, уверен, что не заболею, потому что я знаю эту цепочку последовательностей и поэтому знаю, как вести себя», — поделился он.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 7.04.2020 - 21:02
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Маска из носового платка и 2 резинок:



--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 8.04.2020 - 14:43
Цитировать сообщение
Репутация: 0
user posted image


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 9.04.2020 - 22:23
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата
[Посещает пожилого} сама никак не предохраняется

Но при этом сама не в изоляции, работает(продукты)..ладно хоть в транспорте не ездит.

А инкубационный период около 2 недель... На себе может принести.

Может.
Но это допустимо.
Маска в помещении перестает защищать через 15 минут. Стерилизовать все поверхности после ухода посетителя пожилой человек не сможет.
Здесь работает ограничение количества контактов пожилого человека до единственного, входящего в квартиру. Риск заражения прямо пропорционален количеству людей, с которыми контактируешь. Свести до нуля все равно невозможно, поэтому допускается один.

Цитата
И у кого, всё-таки, шанс заболеть выше - у 35-летнего, или у 65? И при этом стать носителем.

Цитата
Шансы заразиться выше у пожилого — больше вероятность, что у него уже есть белок, специфичный для вируса.

Шансы заразить других у пожилого, напротив, ниже: больше вероятность, что он будет болеть тяжело и будет изолирован, или вообще умрет, и не заразит других.

У молодого высокий шанс, что болезнь будет протекать легко или бессимптомно, он продолжит общаться с другими и заражать других.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 10.04.2020 - 21:29
Цитировать сообщение
Репутация: 0
В связи с праздником Песах Минздрав Израиля выпустил новую редакцию правил, полученных на горе Синай.

Я коронавирус твой и нет у тебя других болезней.

Не поминай всуе министра здравоохранения твоего.

Не навещай отца твоего и мать твою, дабы продлились дни их на земле.

Не убий сидящего с тобой в карантине.

Не сотвори себе продовольственного склада.

Не укради без резиновых перчаток.

Не свидетельствуй ложно о нарушении карантина соседом твоим.

Не приближайся ближе, чем на 2 метра, к жене ближнего своего.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 11.04.2020 - 13:19
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата
Обидно будет, если все меры предосторожности соблюдать и всё равно заразиться.

Не обидно. Все рано или поздно заразятся и переболеют.
Обидно заразиться в тот момент, когда медицина захлебнется, и умереть, хотя можно было вылечить.


Цитата
Может все же не все переболеют?

Не помню точных цифр статистики, примерно 70% переболевают бессимптомно: типа чихнул пару раз и здоров.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 11.04.2020 - 13:36
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Есть статистика по зараженным домам престарелых с обитателями 80+.

18% заболели в тяжелой форме, умерли или умрут почти все из этих 18%. О тяжелой форме мы говорим, когда потребовалось давать кислород или проводить искуственную вентиояцию легких.

Еще процентов 30 средней тяжести. То есть, они больны, но обходятся без кислорода, и выздоравливают.

Остальные 50% перенесли болезнь без тяжелых симптомов болезни и без ухудшения течения имеющихся хронических заболеваний.

Для моей возрастной группы (50–59 лет) цифры уже лучше, близкие к средним.

Средние цифры без учета возраста: 3/6/91%.

Для возраста меньше 30 тяжелое течение в районе 0.1%, правда среднетяжелое все равно в районе 6%.



Для чего нужен карантин: замедлить ежедневное число тяжелых и среднетяжелых. Потому что если медицина захлебнется, среднетяжелые без медицинской помощи станут тяжелыми, и пополнят списки умирающих.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 11.04.2020 - 14:54
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата ("СергейПро @ post: 9796202, member: 41401")


кто мне хоть раз ответит: сколько времени нужно всем сидеть в карантине, чтобы медицина успела всех потихоньку перелечить?



Никто не знает.

Теоретически, минздрав знает возможности медицины, и когда поток больных начинает приближаться к непосильному, дает рекомендации правительству ужесточать карантин, и наоборот, когда поток снижается, рекомендует какие ограничения можно снять.



В первую очередь снимать ограничения будут с тех, чьи места работы еще не обанкротились.

Безработным и пенсионерам можно настраиваться на год-два ограничений, как нас учит история прошлых эпидемий.


Цитата ("СергейПро @ post: 9796202, member: 41401")


просидим три, четыре, шесть месяцев - похрен, не перелопатят за это время 70% и 10% не перелопатят



Повторюсь, старики будут сидеть до последнего, хоть год, зоть 2, хоть 3.

Безработные будут сидеть пока не начнут появляться новые места работы взамен обанкротившихся. Оптимистичный прогноз — до осени. Пессимистичный прогноз — до осени 2022-го.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 13.04.2020 - 17:40
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Игорь Губерман:

Обманув моссадовскую прогу
Отключив локацию и Sim
Выхожу один я на дорогу
И ползу крадучись в магазин

В небесах торжественно и чудно
Квадрокоптер кружит надо мной
В полицейский рупор зло и нудно
Он рычит: "Немедленно домой"!

Уж не жду от жизни ничего я
То ль живу я, то ли я дрожу?
Я теперь здороваюсь ногою
И ногой машину завожу

Ею кнопки нажимаю в лифте
Ею женскую ласкаю грудь
(Перед этим битый час на лифе
Три крючка пытаясь расстегнуть)

Перед сном ногою алко-гелем
Обливаю мебель и семью
Чтоб потом, любимою взлелеян
Тихо спать, как Лермонтов М.Ю,

Приподнял натруженную ногу.
Звезд не видно через тюль гардин
Ночь тиха. Пустыня внемлет богу
И луна ушла на карантин

23.03.2020 Хайфа


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 14.04.2020 - 13:27
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цирк продолжается. Пришло в городской рассылке:
Цитата
תושבים יקרים,
החל מהיום, יום שלישי, (14 באפריל 2020) בשעה 17:00 ועד יום חמישי (16 באפריל 2020) בשעה 5:00, לא תתאפשר יציאה מחוץ לעיר, גם לא לצורך הצטיידות במוצרים חיוניים. כמו כן, יציאה למרחב הציבורי תתאפשר רק לזמן קצר ולמרחק של 100 מטרים בלבד.
פעילות התחבורה הציבורית הופסקה אמש מהשעה 20:00 ותחודש רק ביום חמישי (16באפריל 2020) בשעה 5 בבוקר.
אנא הקפידו על ההוראות והישארו בבית בתקופת החג.

חג שמח ושמרו על עצמכם,

רונן פלוט,
ראש העיר
Повтор на русском:
Цитата
Уважаемые жители,
по состоянию на сегодня, вторник
(14 апреля 2020 г.) с 17:00 и до четверга
(16 апреля 2020 г.) 5:00 утра выезд из города запрещен, даже для обеспечения предметами первой необходимости. Кроме того, выйти в общественное пространство можно будет только на короткое время и всего в 100 метрах от места проживания. Деятельность общественного транспорта была приостановлена вчера вечером с 20:00 и возобновится только в четверг (16 апреля 2020 г.) в 5:00.
Пожалуйста, следуйте инструкциям и оставайтесь дома во время праздника.

С праздником, берегите себя,

Ронен Плот,
мэр города

Сегодня и завтра с 16 до 2 ночи дежурю. Посмотрю.
Я буду сильно удивлен, если блокпосты поставят на выезде. В прошлый раз блокировали только въезд и хаотичные сужения на крупных трассах.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 15.04.2020 - 14:17
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата
Глава Всемирной организации здравоохранения Тедрос Адханом Гебрейесус сравнил опасность коронавируса COVID-19 и свиного гриппа, сообщает Independent.
По словам Гебрейесуса, в период пандемии свиного гриппа, продолжавшейся с января 2009 года по август 2010-го, заразились около 1,6 млн человек. При этом только 18 449 случаев оказались летальными. При этом число жертв коронавируса уже превысило эту цифру в 10 раз.

Речь идет в обеих эпидемиях только о зарегистрированных случаях. Сколько переболели "свиным" гриппом без установки диагноза и сколько переболевших ковид19 без диагноза мы не знаем.
В Германии исследование "случайной" группы более 1000 здоровых выявило 15% сероположительных к коронавирусу. Если это не погрешность теста, это очень обнадеживающая цифра.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
  Быстрый ответ
Информация о Госте
Введите Ваше имя
Кнопки кодов
Для вставки цитаты, выделите нужный текст и
НАЖМИТЕ СЮДА
Введите сообщение
Смайлики
:huh:  :o  ;) 
:P  :D  :lol: 
B)  :rolleyes:  <_< 
:)  :angry:  :( 
:unsure:  :blink:  :ph34r: 
:oops:  :offtop:  :loll: 
     
Показать всё

еще смайлики

Опции сообщения  Включить смайлики?
 Включить подпись?
 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темыСтраницы: (46) [1] 2 3 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темы

 



[ Время генерации скрипта: 0,0874 ]   [ Использовано запросов: 14 ]   [ GZIP включён ]


Безорнил - средство лечения геморроя Болюсы Хуато. Восстановление после инсульта Мастопатия: все о лечении мастопатии без операции Медицинские расходные материалы:

шприцы, системы переливания растворов, бинты, вата, марля, перчатки, шовный материал, шапочки, бахилы, дезсредства, маски, перевязка Rambler's Top100 Кодекс этики врачей РунетаЛучшая система размещения статей