Коронавирус и карантин

Ну да. Биогеоценозы еще в школе учили. Биогеоценоз вирусов на людях так и развивается. И сравнение с половцами и печенегами очень точное.

Сбивали с толку потоки информации про летучих мышей. Зоонозные инфекции с точки зрения биогеоценозов — это прилетели инопланетяне с бластерами и порубали и русичей, и половцев, и татаро-монгол, и землю напалмом выжгли в пустыню. Потому и была паника в феврале, потому и поиски нулевого пациента.

Бюллктень ВОЗ устроит? Википедия ссылается:

Никогда такого не было, чтобы 90-летних хроников госпитализировали по причине простуды. Никогда такого не было, чтобы простуженные врачи не только не освобождались от работы, но наоборот, принуждвлись работать по 12-24 часов в защитных костюмах, а нередко еще и в памперсах, без еды и питья, а потом удивлялись, что смертность среди врачей в 10 раз больше, чем среди пациентов. Никогда не закрывали в карантин группы населения по возрасту. Никогда такого не было, чтобы пациентов без одышки и хрипов в легких, с чистой рентгенограммой, тащили на компьютерную томографию, находили по 50–70% поражения непонятно чего непонятно чем, и госпитализировали, и начинали лечить непроверенными лекарствами.
Много чего никогда не было, а теперь есть, и не дай бог будет еще долго.

https://www.worldometers.info/coronavirus/
Заболеваемость (количество случаев в день) растет, а смертность с середины апреля пошла на спад.
Будем надеяться, что "мутируют": носители более агрессивных мутаций умирают или изолированы (госпитализированы) и не заражают других, распространяют вирусы носители менее агрессивных мутаций.
Если бы не изолировали здоровых, этот процесс шёл бы быстрее.

Есть и еще одно, более сложное.
По меткому выражению одного из коллег, вирус "не столько убивает, сколько добивает".
По Израилю и по Европе средний возраст умерших мало отличается от средней продолжительности жизни. Например, в Израиле средняя продолжительность жизни 82 года, а средний возраст умерших с диагнозом ковида 80.7 лет. То есть, большинство умерших от ковида и без него умерли бы в ближайшие месяцы.
Есть объяснение, что в первый месяц эпидемии смертность идет как бы авансом на ближайш е месяцы — за один месяц умирают те, кто должен был умереть на пару месяцев позже, через месяц грубо говоря запас смертников кончается и смертность идет на спад вопреки росту числа заболевших.

Рискну предположить, что на самом деле все 3 фактора имеют место: и изменчивость вируса с отбором более легких штаммов, и сокрытие смертности в ряде стран с недемократическими режимами, и "авансовость" высокой смертности первого месяца эпидемии.

Дети меньше "самоизолировались", поэтому и процент переболевших выше.

А вот то, что везде бегавшие дети отличаются от сидевших взаперти стариков меньше чем в 2 раза — свидетельство малой эффективности мер по изоляции здоровых, о чем и говорили эпидемиологи еще в феврале.

И все та же Столтенберг заявила:

Ну вот, у кого-то хватило яиц это признать.

Напоминаю, Норвегия недавно опубликовала большой доклад, в котором пришли к выводу, что большинство мер их карантина были бесполезны. В том смысле, что они не оказали существенного влияние на скорость распространение вируса. Кажется, первыми признали?

Уже давно начал мутировать, еще в марте писали, что итальянский отличался от китайского.

Мы не можем жить вечно. Всегда были и будут вирусы, которые будут пожинать свою жатву. Вирусологи говорят о 200 сезонных вирусах, циркулирующих по человечеству. Станет 201.

Не забывай, что есть еще и "общий" иммунитет. В отличие от коллективного, который у популяции, общий существует у каждого конкретного человека свой.

Бьют конкретного вируса антигены.
Но распознанием нового вируса и выработкой новых антигенов занимаются Т-лимфоциты.
Новый вирус, попав в организм, начинает размножаться, параллельно, первый Т-лимфоцит запускает размножкние себе подобных и выработку антител. Кто опередит, тот и победил. Успел вирус размножиться до количества, вызывающего болезнь — человек заболел. Успели Т-лимфоциты быстрее размножиться и произвести антитела — человек не успел заболеть.

Если человек год не болел вирусами, количество Т-лимфоцитов снижается до условно минимума. У вируса максимум шансов успеть размножиться и вызвать болезнь.
Если человек недавно переболел любым другим вирусом, Т-лимфоцитов в организме осталось много, у следующего вируса почти нет шансов пробиться.
Не случайно есть "примета", что здоровый человек каждый год или раз болеет гриппом тяжело, или 3–4 раза легкими простудами.
Общий иммунитет позволяет не перебаливать всеми 200 вирусами каждый год.

Ковид тоже включится в этот круговорот. Будет ли он как грипп? — вряд ли, я думаю, скорее по тяжести будет сродни другим коронавирусам.

Будем знать его особенности, как знаем сейчас особенности "старых" вирусов: с гриппом опасаемся серозных менингитов и Жулиан-Баре, с RS-вирусом тяжелых бронхитов и пневмоний, с ротавирусами изнуряюще-длительной астенизации… Теперь будет и ковид с пневмониями.

Потому, что китайцы в январе-феврале дали такие цифры, по поторым nCoV-2019 был отнесен к группе особо опасных. По тем цифрам мир уже в марте ждали миллионы трупов. Понятно, почему запаниковали Япония, Южная Корея, Италия.
Когда появились цифры от этих стран, 19 марта статус вируса был понижен до эпидемически опасного.
Что мне НЕ понятно — почему ВОЗ еще 2 месяца продолжал писать инструкции на основе китайских цифр и почему минздравы других стран сами не обсчитали уже имеющиеся цифры и продолжали следовать рекомендациям ВОЗ.
ВОЗ пересчитала и изменила свои рекомендации только после того, как Трамп прекратил их финансировать и обвинил в сговоре с китайцами.

Я тоже не пророк. Можно посмотреть что я писал в ответах на форумах, еще в первых числах апреля я ратовал за полную изоляцию групп риска и поддерживал идеи закрытия границ как стран, так и городов внутри страны.
Потом до меня дошли новые цифры, и мое отношение к "эпидемии" изменилось.

Ты не так плотно варишься в этой теме, как приходится мне, до тебя цифры и факты доходят позже. Я не сомневаюсь, что рано или поздно и ты посмотришь на цифры, и увидишь другую картину этой "пандемии", увидишь разруху, которую уже принесли "противоэпидемические" мероприятия, и сравнишь ущерб от болезни и борьбы с ней.

Повторюсь, на мой взгляд, происходящее подобно тому, как, спасая утопающего, затоптать пол-пляжа отдыхающих.

Какая пандемия?
Эпидемия, по определению той же ВОЗ, объявляется при превышении числа заболевших (с утратой трудоспособности) 5% населения страны.
Пандемия — эпидемия одновременно в разных странах на разных континентах.
Эпидемический порог 5% не был превышен ни в одной стране мира. Это все, что мне нужно знать о пандемии.

Что было сделано лично мной как врачом — я начал надевать маску и стерилизовать руки спиртом при каждом визите к пациентам. Я стал замерять сатурацию всем пациентам с респираторно-вирусной симптоматикой. Я НЕ стал вызывать службу взятия тестов на ковид тем пациентам, состояние которых не угрожало жизни их или их близких, даже при соответствии симптоматики ковиду. Я стал предупреждать пациентов, чья симптоматика не исключала ковил, то им необходимо самоизолироваться как минимум на весь период болезни плюс две недели.
Я врач, моя задача заботиться о больном, а не решать вселенские проблемы. Хотя поговорить о них люблю.

Ты не понимаешь отличия врача от эпидемиолога?
Слушать мнение врача об эпидемии так же непродуктивно, как мнение проктолога о насморке.
Слушать надо эпидемиологов.

Жаль, что и правительства большинства стран слушают врачей. И в ВОЗ основная масса врачей.

И таки да, я тоже врач, а не эпидемиолог, и мое мнение не очень весомо.

В Израиле есть эпидемиологи.
Но миничтр здравоохранения (религиозное образование), и премьер-министр (экономическое образование) консультировались с профессором ортопедии, а не с эпидемиологами.

В других странах, думаю, аналогично.

Хотя, туркменбаши врач по образованию, заканчивал московскиц первый мед, эпидемиологию учил. Так в Туркмении и нет этого бардака. Лечат ОРВИ, как и лечили все прошлые годы.

[12.06, 11:22] Ю: Миш, слушай, мы понять не можем , как получается такая маленькая смертность в Москве 🧐
[12.06, 11:23] FatCat: У вас грипп перед этим был?
[12.06, 11:23] Ю: Типа был, но мы узнали об этом потом
[12.06, 11:23] Ю: Я не заметила, что он очень уж злой был
[12.06, 11:24] Ю: Мы сравниваем число абсолютное с прошлым годом
[12.06, 11:24] FatCat: В Израиле злой грипп был.
[12.06, 11:24] Ю: Понятно, что внутри можно понаписать что угодно
Но сравнить даже с Нью-Йорком у нас в разы меньше
[12.06, 11:24] Ю: Не понимаю
[12.06, 11:25] FatCat: Вирусы добивают слабых. В Израиле грипп сильно выбил слабых, ковиду мало осталось.
[12.06, 11:26] FatCat: Я могу сказать свои предположения, но они прозвучат сильно необычно.
[12.06, 11:26] Ю: Давай!
[12.06, 11:27] FatCat: У вас маленький процент госпитализаций. Больше среднетяжелых остается дома, не получают перекрестного заражения внутрибольничной инфекцией и выживают.
[12.06, 11:29] FatCat: Поэтому смертность медиков в России в 10 раз выше, чем немедиков, они же в больницах заболевают и болеют.
[12.06, 11:34] Ю: Слушай, говорят больницы забиты
[12.06, 11:35] Ю: Концентрация вируса?
[12.06, 11:35] FatCat: И это может быть тоже.
[12.06, 11:36] FatCat: Перекрестная инфекция — пневмококк и прочие бактерии поверх ковида.
[12.06, 11:37] FatCat: Достаточно одному выделять пневмококк, чтобы пол-отделения с ковидом его подцепили.
[12.06, 11:39] FatCat: Тем более тест дает 5% ложноположительных результатов. Сделали тесты сотне больных банальной пневмонией, получили пятерых с положительным тестом и положили их к чистым ковидникам. Теорема Байеса работает.
[12.06, 11:41] FatCat: И до кучи протокол у американцев соблюдается строго, а в России нет. По протоколу ковидникам дают азитромицин и только его, никаких других антибиотиков. 3 месяца во всех больницах один антибиотик — ясное дело, что выведена устойчивая флора.
[12.06, 11:43] FatCat: Итого тройная нагрузка на больного: ковид, азитромициноустойчивый пневмококк и азитромицин. Тут и молодые крепкие начнут умирать.
[12.06, 11:44] Ю: У нас его и второй какой-то
[12.06, 11:47] FatCat: Я думаю, внутрибольничная смертность ковидников в разных странах примерно одинакова и в районе 10%. Дьявол в мелочах — в критериях госпитализации. Израиль еще в апреле ужесточил критерии госпитализации, и количество тяжелых пошло уменьшаться при тогда еще продолжающемся росте числа больных.

Я тоже считаю, что маски приносят вреда больше чем пользы, и чем более профессиональные, тем больше вреда и меньше пользы.
Еще раз тезисами:
— Давно доказано, что маска не задерживает вирусы, а только капли. Если рядом со мной чихает больной, капли маска не пропустит, но микрокапли в воздухе высыхают в считаные секунды, и вирус полетел через маску мне в легкие.
— Маска вынуждает меня дышать через рот, как при физической нагрузке, и вирус летит не в нос, а прямотоком в легкие.
— Если я больной, еще хуже. Маска на выдохе задерживает часть капель с вирусами, а при вдохе капли сохнут и вирусы вторично заражают меня.
— Профессиональные маски имеют клапан выдоха. Если я больной, мои вирусы летят наружу без фильтрации и заражают других, словно я без маски. Врачи все в профессиональных масках — в итоге врач является суперраспространителем.

Давай подумаем.
Вирус липофильный — прилипает к жирам. Значит и к рукам прилипает, на руках есть кожное сало.
К перчаткам не прилипает, если их не испачкать чем-то жирным.

Итак, больной кашлянул или сморкнулся на прилавок. Продавец коснулся рукой. Что дальше?
Если продавец коснулся голой рукой, вирус прилип и остался на руке. Когда тот же продавец касается этой рукоц твоего батона хлеба, вирус остается на руке, на батон не переходит.
Другое дело, если рука в перчатке. Вирус к перчатке не прилип и попадает на твой батон хлеба.

Теперь ситуация хуже, ты вызываешь на дом врача или скорую помощь. Врач приходит с улицы в перчатках, в которых он на улице касался разных предметов.
Я, как врач, принципиально не пользуясь перчатками. Заходя к больному, я первым делом обрабатываю руки.
Если заставят носить перчатки, я, заботясь о больном, буду заходить к больному в перчатках и первым делом их снимать — чтобы исключить перенос на перчатках инфекции с улицы в дом пациента.

Я не сторонник теории заговора. Но есть моменты, которые лучше всего объясняются заговором, а не естественными причинами.

Есть ситуации, когда очевидные для большинства людей действия оказываются неправильными, а правильные действия совершенно не очевидны.
Например, заткнуть кровоточащую рану чтобы остановить кровотечение кажется правильным. Но, как мы теперь знаем, при артериальном кровотечении давить надо не на то место, откуда течет, а выше.

Теперь об эпидемии коронавируса.
1. Кажется очевидным, что больного нужно везти в больницу. И ведь везут. В одном отделении оказываются больные и с вирусом, и с микробной пневмонией. Причем нередко с таким микробом, который уже никаких антибиотиков не боится.
Но лечения же нет никакого. Совсем нет. Когда уже совсем все плохо — кислород.
Помещая коронавирусного больного в больницу, мы практически гарантируем его заражение антибиотикоустойчивой бактериальной пневмонией плюс к коронавирусу. Вы удивляетесь высокой смертности в больницах? Меня, напротив, удивляет, что смертность в таких условиях слишком низкая: в Израиле 1.6%, и даже худшие показатели других стран не выше 10%. Был бы не коронавирус, а грипп, смертность в сочетании с антибиотикорезистентноц бактериальной пневмонией была бы десятки процентов.
А ведь неочевидное для большинства, но правильное с точки зрения врача, решение очень простое: не везти больного к кислороду, а везти аислород к больному. Мы же не возим всех больных в больницу, чтобы там измерить АД и принять таблетку, мы продаем тонометры и таблетки в аптеках. Пульсоксиметры и кислород тоже ничто не мешает продавать в аптеках. А другого лечения все равно не существует.

Цитату М.Козака я разместил себе в подпись лет 15 назад. Увы, сейчас особенно актуально.

https://www.cnbc.com/2020/06/08/asymptomati...s-who-says.html

Перевод:

https://edition.cnn.com/2020/06/08/health/c...o-bn/index.html

Дама поспешила.
Да, похоже, что заражение от носителей если и имеет место, то малый процент от общего числа заражений.
Но больной начинает заражать еще в продромальный период, когда еще нет четких клинических симптомов болезни.
Поэтому изолировать нужно не только больного, но и контактировавших с ним за 1–2 суток до начала болезни: они могли заразиться и могут начать заражать других до того, как у них появятся клинические проявления болезни.

Примитивный вопрос, мы в институте на эпидемиологии сложнее задачи решали. Удивительно, что светила ВОЗ не справляются.
А пандемии нет и не было — ни в одной стране мира не был превышен эпидемический порог. Но это из другой оперы.

В Израиле вторая волна.
В первую волну, когда 100 в день перевалило, всех усадили по домам, больше 5 не собираться.
Во вторую волну когда 100 перевалило разрешили собираться до 250 (было до 100).

У вас климат другой, у вас и гриппа летом практически нет. В Израиле летом гриппа тоже много.

Я остаюсь при мнении, что главный фактор заражения — непроветриваемые помещения. Пока было холодно, все сидели при закрытых окнах, вот и заболеваемость была высокой. Плюс дожди весь апрель. В мае потеплело, окна пораскрывали, заболеваемость упала почти до нуля.
Сейчас становится жарко, днем уже постоянно за 30 — включают кондиуионеры и опять закрыаают окна. Вот и новый рост заболеваемости. Поэтому и основной рост заболеваемости сейчас на юге — там жарче.