Все форумы


Страницы: (46) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темы

> Коронавирус и карантин
FatCat
Дата 1.07.2020 - 16:59
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата
wwwuser написал: но вдруг?

Цифра 450 000, звучавшая из всех утюгов в марте, выводилась тупо из 5% смертности от 9 миллионов населения страны.

Цифра 5–10 тысяч до конца года, звучавшая по радио в конце июня, взята из китайских, немецких и американских массовых серологических тестирований, по которым смертность составляет 0.03–0.5% от числа инфицированных, включая бессимптомных серопозитивных.
Вот пара пруфов по Германии и США:
https://www.uni-bonn.de/neues/111-2020
https://www.fondsk.ru/news/2020/05/05/v-us-...rusu-50798.html


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 1.07.2020 - 17:06
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата
Thom написал: Кондиционер-лепший друг коронавируса.

Сам по себе кондиционер вирус не накапливает и не распространяет.
Кондиционер вынуждает закрывать окна, а вот закрытые окна — фактор накопления вирусов в помещении.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 1.07.2020 - 18:18
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата
Thom написал: Все системы кондиционирования, кроме индивидуальных кондиционеров, предусматривают приток свежего воздуха.

Вопрос цены. Чем больше приток внешнего воздуха, тем больше расход электричества.

Я давно говорил, что в Израиле чем вбухивать 100 миллиардов шекелей в пособия по закрытым бизнесам, можно было потратить всего пару миллиардов и сделать электричество бесплатным на пол-года, и штрафы за включенный кондиционер при закрытых окнах.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 2.07.2020 - 01:23
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата
Antistream написал: у меня есть большие подозрения, что это не так. В том смысле, что при изоляции 2-летний интеграл общей летальности получится значительно выше, чем без нее

Я говорил о смертности зараженных ковидом.

При длительной строгой изоляции она конечно же снизится за счет тех изолированных, кто успеет умереть по естественным причинам, не успев заразиться ковидом. Но я сомневаюсь, что хоть одна страна в мире выдержит второй заход строгой изоляции даже на 2 месяца.
А значит все пойдем по пути Швеции с поправкой на демографические и климатические различия.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 4.07.2020 - 16:06
Цитировать сообщение
Репутация: 0
[04.07, 13:48] FatCat: Про перчатки у нас забыли. С масками у меня чувство, что вредительство: на почти 10 000 зараженных меньше сотни тяжелых — меньше, чем при гриппе.
Словно хотят поднять смертность искуственно.
[04.07, 14:06] Ю: Почему с масками думаешь вредительство?
[04.07, 14:26] FatCat: Почему у длительно носящих маски пневмония практически 100%? Почему в России на первую 1000 умерших от ковида было 107 медиков?
[04.07, 14:28] FatCat: Ковид — респираторная инфекция в носоглотке. Пневмония — результат распространения вируса в легкие. Если маска задерживает вирусы при выдохе, при вдохе она возвращает их в дыхательные пути. Большинство в маске дышат ртом — вирус летит не в носоглотку, а напрямую в легкие.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 5.07.2020 - 15:32
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата
wwwuser написал: другого средства, чтобы сбить волну эпидемии (не задавить полностью, но сбить до приемлемого уровня), кроме локдауна, у человечества просто нет.

Оно есть, и его можно прочитать в учебнике эпидемиологии для 4 курса мединститута.
Лечить эпидемию, запирая здоровых, так же рационально, как лечить головную боль втиранием капель опталгина в череп. Для "чайника" логично, но не работает.

Пик заболеваемости первой волны 765 новых за день был 2 апреля — более чем через 2 недели локдауна. Средний инкубационный период ковида 2.5 дня, если бы локдаун хоть что-то дал, мы бы увидели разительный эффект уже в течение недели. Через 2 недели без эффекта нужно было срочно отменять локдаун с извинениями об ошибке.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 5.07.2020 - 22:29
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата
wwwuser написал: специалистам понятно, что рассуждать об эпидемиологической неэффективности карантина может только полный невежда.

Карантин — один из трех китов противоэпидемиологических мероприятий. Но "специалисты" из мисрад бриют [минздрав Израиля] устраивают сэгэр [запирание населения по домам], называя его "карантином".
Второй кит — вентиляция всех жилых помещений. Полный провал. При том, что озвучивалось: 97% заражений происходят в помещениях и более 2% в транспорте.
Третий кит — гигиена и средства индивидуальной защиты. Это делается, с перебором, но перебор тут не навредит.



Карантин — это то, что делается сейчас: если в школе один заболевший, все школьники и учителя сидят 2 недели по домам.
Благодаря карантину у нас сейчас 1000 новых в день, а не 10 или 50 тысяч.
Закрытие мест сбора здоровых — это не карантин. И ограничение численности собраний здоровых — это не карантин.

В мае было проветривание — вся страна выключила кондиционеры и пооткрывала окна — и новых в день было меньше сотни.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 5.07.2020 - 22:49
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата
Suddenly написала: К вопросу о масках. График новых случаев в Австрии, где масочный режим в общественных местах ввели давно, выглядит сейчас точно так же, как график Швейцарии, где маски вводят только с завтрашнего дня и пока только в транспорте. У них тоже трёхзначные числа пару дней назад появились.

Бней-Брак — район Тель-Авива с компактным проживанием ультраортодоксов.
Ортодоксы очень дисциплинированы. Если ребе сказал носить маски так, чтобы нос был закрыт, они 100% так и носят. Я иногда попадаю в ортодоксальные районы, и своими глазами вижу: все в масках, нос выглядывает у 1 из 100.
Тель-Авив "чемпион по разгильдяйству", на улице у почти у 100% маска на руке или на подбородке, чтобы не оштрафовали. Прикрытый маской нос от силы у 1 из 100.
При этом пик заболеваемости в Бней-Браке, а не в светских районах Тель-Авива.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 6.07.2020 - 16:16
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата
agnes написал: сдвигают ограждение и заезжают в ''закрытый'' район...

Как прежде, закрыты въезды при открытых выездах?
Не говоря о науке, где логика? Карантин — изоляция заразных и потенциально заразных, чтобы они не выносили заразу за пределы изолированной территории.
Карантин по науке: ограничен вход, полностью закрыт выход.
А это не карантин, это сэгэр: мешает жить людям, но не мешает распространению эпидемии.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 7.07.2020 - 01:08
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата
До написал(а):
Зачем спрашивается пил аспирин и цитрамон? Ты же сбиваешь температуру, когда она как раз нужна для борьбы с вирусом.

Правильно, что принимал. Вирус не погибает от высокой температуры, с этим вирусом это не работает. А вот обмен веществ с повышением температуры ускоряется, а значит и размножение вирусов ускоряется.
Плюс, цитокины и прочие факторы неспецифического иммунитета, которые и ведут к осложнениям, аспирином и всей группой НПВП подавляются. Прямая польза.

Цитата
До написал(а):
Антибиотики подавляют иммунитет. Кортизол подавляет иммунитет, а дексаметазон сильнее его в 30 раз, т.е. он ее просто убивает.

Ты смешал в кучу 2 разных процесса.
Антибиотики нужные, если присоединилось микробное воспаление.
При наличии вирусной пневмонии мы не можем достоверно определить, добавился микроб или нет. Поэтому антибиотики начинаем давать после 5 дней температуры. При убедительных признаках микробного воспаления, например при обильной густой мокроте, 5 дней не ждем, сразу начинаем.

Стероиды при ковидной пневмонии — терапия отчаяния. Пациент умирает от удушья, а альвеолы убиты не столько вирусом, сколько воспалительным ответом организма на вирус — модный термин "цитокиновый шторм" как раз об этом. Стероиды, подавляя иммунитет, подавляют воспаление, и дают время организму не задохнуться и выжить.
Да, с подавленным стероидами иммунитетом организм убьёт вирус не за неделю, а за месяц-полтора. Да и фиг с ним, с месяцем, если выжил. Без стероидов остается только ИВЛ, а там шанс не выжить 80%.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 7.07.2020 - 19:48
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата
redgoga написал:
Может и правильно, но невозможно. Прикинь - водитель в 35 градусов 9 часов водит автобус без кондиционера. Я бы умер прямо за рулем.

Для циркуляции воздуха достаточно приоткрыть на 2 пальца 2 окна по диагонали.
Мне не понятна глупость про выключенный кондиционер. Конечно же включать, и посильнее, он поспособствует дополнительной циркуляции воздуха.

Многие водители автобусов курят, и приоткрывают свое окно при включенном кондиционере. Не умирали.
Плюс к приоткрытому водительскому достаточно приоткрыть окно справа сзади.



Цитата
Шимон написал: есть теория, как будто именно кондиционеры ведут к циркуляции воздуха, оптимальной (в данном случае в отрицательном смысле) для распространения вирусов.

Евреи опять изобретают "велосипед"?
2 окна с противоположных сторон, в идеале по диагонали помещения — не я придумал, написано в учебнике, написанном задолго до моего рождения.

И опять: про вентиляцию в автобусах подумали. Но это всего 2% случаев заражения. А в закрытых помещениях, где 97% случаев заоажения, — в 50 раз больше, чем в автобусах — когда наконц подумаем? В третью волну, в ноябре?
Я еще несколько месяцев назад писал: бесплатное электричество на пол-года и жесткие штрафы за закрытые окна вместо закрытия бизнесов и запирания населения по домам.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 8.07.2020 - 04:26
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата
До написал(а):
то что выше 38, не является болезнью само по себе, это лишь признак, и его не надо подавлять. Потому что таким образом мы мешаем организму бороться с инфекцией.

Организм воюет с инфекцией. Автомат не эффективен против танка, но и противотанковая пушка не эффективна против пехоты.
Повышение температуры — первичный ответ иммунной системы, ДО того, как успели разобраться с кем и как воюем. Эффективно в борьбе с микробами. Не эффективно против вирусов.
До 38 не снижаем у маленьких детей, не умеющих пожаловаться, и у более взрослых при отсутствии жалоб на самочувствие.
При жалобах на озноб и/или мышечные боли я дам жаропонижающее и при температаре 36.0.

При ковиде ситуация другая.
Попробаю объяснить по аналогии.
Для кошек обычный насморк смертельная болезнь: они не могут дышать через рот и при заложенности носа умирают от удушья. Обычный нафтизин спасет жизнь. Нос у кошек "слабое звено".
По аналогии, ковид не тяжелее обычного насморка. Но он нашел "слабое звено" в иммунной системе человека, вызывая цитокиновый шторм. Поэтому аспирин (любые НПВП) и дексаметазон (любые стероиды) следует применять как минимум начиная со среднетяжелого течения. Это не инструкции ВОЗ, CDC илиFDA, они как раз "жуют сопли" в ожидании исследований в формате EBM. Это мое понимание принципов медицины плюс мой клинический опыт лечения тысяч рациентов с сотнями разных вирусов.



Цитата
До написал(а):
главное и самое действенное средство есть. И это - иммунитет человека.

Умершие от коронавируса умерли от чрезмерного ответа иммунной системы на неопасный вирус.
Это как анафилактический шок, когда на мизерное количества неопасного вещества возникает смертельная реакция иммунитета. Механизмы цитокинового шторма и анафилаксии очень близки, и мы используем одинаковые подходы к лечению: средства, подавляющие иммунный ответ — НПВП и стероиды. Разве что адреналин мы при ковиде не используем, ибо нет аутоиммунного бронхоспазма.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 8.07.2020 - 16:45
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата
Prabuhanda написал(а):
У меня вопрос - а насколько вообще "нормально" такое течение болезни? Ну если сравнивать с другими ОРВИ - гриппами и не гриппами.

За декабрь месяц в Израиле от осложненных форм гриппа умерли 74 человека: в основном атипичная пневмония и немного вирусных менингоэнцефалитов. Умерших хроников, заразившихся гриппом, никто не считал, апроксимация минздрава 5000.
За 4 месяца эпидемии ковида, если не считать утопленника, рак 4 стадии и прочих 90-летних в отеках и пролежнях, заразившихся перед ожидаемой смертью, собственно от осложненного течения ковида умерло человек 10–20. Если всего умерших из числа инфицированных, то 334 на сегодня.
Это к вопросу о "смертельности" нового вируса в сравнении с гриппом.



Цитата
Prabuhanda написал(а):
Раньше как-то не было слышно про такие эффекты. То есть, можно ли по этому признаку выделить этот вирус как "какой-то не такой как все", или такое бывает и в других случаях?

Есть ряд отличий этого вируса.
Во-первых, множественные пути передачи: и воздушно-капельный, как при гриппе, и ингаляционный, как при ветрянке, и контактный, как при сибирской язве, и фекально-оральный, как при пищевых токсикоинфекциях.
Во-вторых, связь с рецептором АСЕ2, которого нет при рождении, и который "вырастает" с возрастом, с болезнями и с премом некоторых лекарств.
В-третьих, относительно высокая частота поражения легких в сравнении с другими респираторными вирусами.
В-четвертых, необычно высокий процент тех кто либо вообще не заражается, либо, заразившись, становится бессимптомным носителем.
В-пятых, низкая восприимчивость к вирусу курильщиков и владельцев домашних животных.
В-шестых, низкая эффективность лекарств, облегчающих течение других респираторных инфекций.


Цитата
Мальчиш-плохиш написал(а):
Так если не ошибаюсь от той же Испанки массово умирали молодые люди именно вследствии чрезмерного отклика имунной системы.

Да. И продолжают умирать. В Израиле в декабре 2019 был тот самый штамм гриппа, который был в Испании 1919.
ктивность испытанных в лечении других вирусных инфекциях лекарств.
Это то, что вспомнилось "навскидку".



Цитата
Маланья написал(а):
Спасением является только вакцина.

… если она таки будет работать. Если не повторится кошмар вакцинации RSV пятидесятых годов, когда антитела вырабатывались, но не блокировали вирус, при этом блокировали доступность вируса для Т-лимфоцитов, и вакцинированные пачками умирали от несмертельного вируса. Если вдруг не создадут эффективные моноклональные антитела. Если вирус "вдруг" не мутирует, как это произошло с гриппом, на десятки разных серотипов, что потребует создания новых вакцин каждый год.

Я думаю, вирус останется с нами навсегда, так же, как 100 лет назад к нам пришел и остался навсегда грипп.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 8.07.2020 - 18:11
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата (Болото;13938309)
Рядовой случай: в квартире живут 3 человека - один заболевает, а другие нет, хотя каждый день контактируют. У первого заболевшего ярко выраженные симптомы, а у других их нет. Странно всё это.

Этому вроде бы есть объяснение.
Вирус цепляется за АСЕ2 рецепторы. У новорожденных и у здоровых людей в носоглотке таких рецепторов нет, и вирусу не за что зацепиться, человек просто не способен заразиться.
Эти рецепторы возникают в результате некоторых болезней и в результате приема некоторых лекарств.
Фактры появления этих рецепторов, соответственно, возраст (как фактор времени действия всех последующих факторов), избыточный вес, артериальная гипертензия и лекарства блокирующие ACE2-рецепторы.


Цитата (Mefistofel;13938349)
Или Ваш пример про молодых тяжело больных и бальбульке-хронике бодрячком?

Есть и такие примеры из известных мне. Ребенок 12 лет, миокардит, сердечная недостаточность, ИВЛ, чудом выжила. Мама отболела в легкой форме.


Цитата (ParaF1az;13938447)
Интересно, а по каким показаниям вас госпитализируют с потерей обоняния + положительный тест, и самое главное ЗАЧЕМ?

В Израиле показания к госпитализации:
1. Сатурация ниже 93 для не имеющих кислородный концентратор дома или, для имеющих концентратор хроников, низкая сатурация даже на 5 литрах кислорода в минуту.
2. Инфицированные жильцы домов престарелых независимо от состояния.
3. Единичные случаи: миокардит, синдром подобный Кавасаки…


Цитата (ParaF1az;13938570)
Ну накроются 80% лёгких, и что вы будете делать с таким пациентом?
Ждать пока новые лёгкие вырастут?

Если 80% не фиброза, а интерстициального отека, ждать когда спадет отек. И,по возможности, без ИВЛ, на маске и самостоятельном дыхании.
ИВЛ и ЭКМО — почти всегда жест отчаяния.


Цитата (ParaF1az;13938570)
какая супер-пупер терапия (не реанимация, а терапия) будет доступна в стационаре, которую нельзя обеспечить дома ковидному больному? (больному, а не умирающему)

Только кислород.
Вроде бы есть данные по аспирину и/или плаквенилу в высоких дозах и дексаметазону в высоких дозах.
Аспирин с тем же успехом можно давать и дома. Если плаквенил, причем медленно капельно в вену, лучше в больнице.
Дексаметазон колоть в жопу можно и дома. Стандртный трехдневный рауш 16-8-4 мг в день можно и самому себе вколоть.

Еще причина для госпитализации — набирают "подопытных кроликов" для испытания лекарств.


Цитата (Болото;13938645)
Просто сильная слабость и утомляемость, ии, всё.

Мы о чем говорим? О 40% "мутного стекла" по КТ, или о 40% пневмонии.
40% легких — это 2 доли. От двухдолевой крупозной пневмонии смертность выше 50% у молодых здоровых.
А это российское изобретение тестировать на КТ то, что на обзорном снимке вообще не видно, мне за пределами России достойно разве что анекдотов.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 8.07.2020 - 19:25
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Крысы бегут с тонущего корабля. Ушел министр здравоохранения, ушел "главврач", сейчас подала в отставку начальник отдела общественного здравоохранения минздрава.
Цитата
Да не думаю, что они после этого простыми врачами пошли работать, или там на завод. Наверняка ушли на что-то не менее денежное, но менее ответственное.


Главное, они ушли от ответственности. Если они снова повторят тотальное закрытие бизнесов, их вся страна в едином порыве камнями закидает. А по-другому они не умеют бороться с эпидемией. Они относятся к эпидемии как к ракетным обстрелам из сектора Газа, когда надо население загнать в бомбоубежища и утюжить ракетные установки самолетами. Против вируса самолеты не умеют, а доморощенные эпидемио-лохи ничего лучше не знают.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
  Быстрый ответ
Информация о Госте
Введите Ваше имя
Кнопки кодов
Для вставки цитаты, выделите нужный текст и
НАЖМИТЕ СЮДА
Введите сообщение
Смайлики
:huh:  :o  ;) 
:P  :D  :lol: 
B)  :rolleyes:  <_< 
:)  :angry:  :( 
:unsure:  :blink:  :ph34r: 
:oops:  :offtop:  :loll: 
     
Показать всё

еще смайлики

Опции сообщения  Включить смайлики?
 Включить подпись?
 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темыСтраницы: (46) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темы

 



[ Время генерации скрипта: 0,0279 ]   [ Использовано запросов: 14 ]   [ GZIP включён ]


Безорнил - средство лечения геморроя Болюсы Хуато. Восстановление после инсульта Мастопатия: все о лечении мастопатии без операции Медицинские расходные материалы:

шприцы, системы переливания растворов, бинты, вата, марля, перчатки, шовный материал, шапочки, бахилы, дезсредства, маски, перевязка Rambler's Top100 Кодекс этики врачей РунетаЛучшая система размещения статей