Все форумы


Страницы: (46) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темы

> Коронавирус и карантин
FatCat
Дата 29.07.2020 - 12:42
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата
Rendom написал:
Твою "маленькую вероятность" если помножить на 7 миллиардов населения, случайно единица не получается?

Попробую сомнительную аналогию…
Если мужчина настолько дефектен, что убьет беременную жену, его дефект не закрепится в следующем поколении — от него не останется детей.
Если вирус убьёт зараженного, или просто свалит его сног болеть в постели, его потомки не получат продолжения на других людях.
Вирус по мере распространения совершенствуется — становится не только не смертельным, но и менее "болезненным", а в идеале бессимптомным — только это дает ему возможность существовать.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 29.07.2020 - 12:47
Цитировать сообщение
Репутация: 0
i, 11:03
есть какие-то практические рекомендации для заболевших в условиях, что невозможна квалифицированная помощь и госпитализация?

i, 11:03
в РФ тупо негоспитализируют заболевших

MrTheFatCat, 11:09
Препараты совершенно обычные: спирт, аспирин или ибупрофен. Ну и дексаметазон для особых случаев, или аналог в ингаляторе, но там очень важен момент, ни раньше, ни позже.

MrTheFatCat, 11:10
Спирт на маску и подышать. Раз в час при первых признаках болезни. Аспирин и ибупрофен при температуре, болях в мышцах и если кашель с болью в груди.

i, 11:11
А еще в начале эпидемии проскакивала информация, что ибупрофен может нежелательные реакции давать (точно не помню, что именно), получается не подтвердилось это?

MrTheFatCat, 11:11
Это были маркетинговые войны, пропихивали парацетамол.

i, 11:12
спирт на маску - впервые такое вообще слышу, впрочем я не медик! это ноухау какое-то?

i, 11:13
то есть ингаляции парами спирта получается?

MrTheFatCat, 11:15
Со спиртом игрались и китайцы, и итальянцы, и американцы. Ингаляции. 70-процентным, можно и водкой, но тогда не 3–4 вдоха, а 10.
Имеет смысл только при самых первых симптомах заболевания. Когда уже высокая температура или пневмония, уже поздно.

MrTheFatCat, 11:15
У нас масочный режим, я перед каждым надеванием маски брызгаю спиртом, пару пшиков из карманного пульверизатора.

MrTheFatCat, 11:16
Если приходится долго быть в маске, например в магазине, через пол-часа брызгаю.

i, 11:17
Если бы мне не медик такое написал, то я б не поверил, наверное

i, 11:18
принял бы совет за аналог какого-нибудь антикоронавирусного амулета smile.gif

MrTheFatCat, 11:19
Вирус сначала поражает слизистую носоглотки — те клетки, которые на самой поверхности. Спирт убьет вирусы, которые не успели внедриться, и имеет шанс повредить зараженные клетки сильнее, чем здоровые.

MrTheFatCat, 11:20
Спиртовые ингаляции придумали еще 200 лет назад. При чуме использовали. И потом при гриппе.

i, 11:33
у меня такое ощущения, что все правительства прячут голову в песок и занижают масштабы надвигающейся жопы перед своими гражданами

i, 11:34
и то что мы только в самом начале этой жопы

MrTheFatCat, 11:40
Переболеют все. Процентов 80 переболеют вообще бессимптомно, даже не чихнув ни разу. Процентов 15 переболеют легко, как обычной простудой. Процентов 5 переболеют тяжело, и из числа тяжело болеющих 3–5 процентов умрет.

MrTheFatCat, 11:40
Чем больше будут закрывать и ограничивать, тем дольше это будет длиться.

MrTheFatCat, 11:41
Если вакцина появится быстро, есть надежда, что процент тяжелых среди вакцинированных будет не 5, а меньше. Но все равно переболеют все.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 4.08.2020 - 13:10
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата
Severina написала: Откуда берутся "необъяснимые случаи"?

Если говорить об ОРВИ в общем, то мы встречаемся с этим повседневно. Мы говорим "простудился", имея в виду не заражение, а переохлаждение или что-то подобное.
Как простужаются в изолированных коллективах, например на кораблях дальнего плавания? Месяц плыли все здоровые, затем вышел потным на холодный ветер и назавтра сопли-кашель-температура — от кого заразился?

Респираторные вирусы живут с нами, и будут жить. Практически каждый человек в любой момент своей жизни является бессимптомным носителем нескольких респираторных вирусов. Коллектив — носитель нескольких десятков вирусов.

Изменились условия — изменилась напряженность иммунитета — один из вирусов стал бесконтрольно размножаться — иммунитет мобилизовался на борьбу именно с этим вирусом — появились клинические проявления болезни.

Видимо, ковидом переболел бессимптомно или малосимптомно без диагноза настолько большой процент населения, что случаи "простуд" без факта заражения становится достаточно много.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 4.08.2020 - 13:26
Цитировать сообщение
Репутация: 0
https://botalex.livejournal.com/167144.html

Сохраню на всякий случай:

Ссылка на страницу ( количество переходов по ссылке: 5 )
Присоединённый файл  http://pharm-forum.ru/uploads/jj.pdf


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 5.08.2020 - 03:16
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата
Медицинское экспертное заключение Международной Общественной Организации «Независимая Ассоциация Врачей»
(г. Москва, OSVR-social@yandex.ru)
г. Москва 16.07.2020

ЭКСПЕРТНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Начато: «6» июля 2020 года
Закончено: «16» июля 2020 года

В период заболеваемости вирусной пневмонией в Российской Федерации рекомендациями решениями, указами и распоряжениями Роспотребнадзора, а также правительственными органами и губернаторами областей гражданам был рекомендован масочный режим для защиты от инфекций, в частности вызываемой 2019-nCoV.
«1» июля 2020 года в Международную общественную организацию «Независимая Ассоциация Врачей» для составления экспертного заключения поступили следующие документы и информация:
1. Заявление врача дерматолога Александра Сухарева о увеличении обращений пациентов с контактными и аллергическими дерматитами, экземой, и грибковыми и гнойничковыми поражениям кожи (https://newsland.com/community/5392/content/iz-za-nosheniia- masok-i-perchatok-poiavilis-bolezni-kotorykh-vrachi-davno-ne-videli/7142773 )
2. Случай смерти двух школьников от внезапной остановки сердца на уроке физкультуры во время бега в маске вследствие недостатка кислорода в Китае. (https://nypost.eom/2020/05/06/two-boys-drop-dead-in-china-while-wearing-masks-during-gym- class/ )
3. Заявление академика РАН Зверева В.В о том, что маска превращается в средство распространения инфекции (https://zen.yandex.ru/media/tnv/akademik-ran-vitalii-zverev-nazval- vrednym-noshenie-masok-i-perchatok-na-ulice-5ecfce8a335fdd4d23a722a9t
4. Мнение бывшего санитарного врача Москвы Н.Филатова о вреде масок ( https://www.youtube.com/watch?v=Q50D_aok31Y ).
Экспертами, входящими в Международную общественную организацию «Независимая Ассоциации Врачей», было составлено данное экспертное заключение.
На разрешение экспертов поставлены следующие вопросы:
1. Эффективны ли медицинские маски в борьбе с вирусными инфекциями?
2. Снижает ли «масочный режим» заболеваемость вирусными инфекциями, поражающими легкие?
3. Может ли медицинская маска нанести вред здоровью человека при ее постоянном использовании?

Производство экспертизы поручено

1. Афанасьевой Юлии Дмитриевне – врач-педиатр, детский онколог, имеющей высшее образование по специальности «педиатрия» (ВСГ №0053892, выдан 26 июня 2006 г.)
2. Умаровой Лилии Александровне – врач-рентгенолог высшей категории, имеющей высшее образование по специальности «лечебное дело» (ЭВ №765822, выдан 21.06.1996 г.)
3. Лушавиной Алине Александровне - врач-невролог, имеющей высшее образование по специальности «лечебное дело» (КЕ №80530, выдан 18 июня 2012 г.)

При производстве исследования использовалась следующая нормативная и специальная литература:

1. Федеральное бюджетное учреждение здравоохранения "Центр гигиены и эпидемиологии в Красноярском крае. Правила использования медицинской маски. https://fbuz24.ru/News/Get/9337
2. Временное руководство ВОЗ от 29 января 2020 г.. Рекомендации по применению масок среди населения, в условиях ухода за заболевшим на дому и при оказании медицинской помощи в контексте вспышки нового коронавируса https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/...PC_Masks-2020.1
rus.pdf?fbclid=IwAR2WjhASWaXHtPoEXwQKibJhBWMVgBPwSO4MRM160Spr-UuBeBhEobACj_M
3. Руководство Всемирной Организации Здравоохранения от 6 апреля 2020 г. "Рекомендации по использованию масок в контексте COVID-19. Временное руководство ВОЗ от 6 апреля 2020 г.” https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/73766756/
4. Denis Rancourt. Masks Don't Work: A review of science relevant to COVID-19 social policy http://ocla.ca/wp-content/uploads/2020/04/...iew-science-re- COVID19-policy.pdf
5. httр://коронавирус.ги-аплпОэ/новости/воз-неожиданно-пандемии-коронавируса-нет/
6. Shane Neilson, MD, PhD candidate in English and cultural studies. The surgical mask is a bad fit for risk reduction. CMAJ. 2016 May 17; 188(8): 606-607
7. Joshua L Jacobs, Sachiko Ohde, Osamu Takahashi, Yasuharu Tokuda, Fumio Omata, Tsuguya Fukui. Use of Surgical Face Masks to Reduce the Incidence of the Common Cold Among HealthCare Workers in Japan: A Randomized Controlled Trial. Am J Infect Control 2009 Jun; 37(5): 417-419
8. Laetitia Canini, Laurent Andreoletti, Pascal Ferrari, Romina D'Angelo, Thierry Blanchon, Magali Lemaitre, Laurent Filleul, Jean-Pierre Ferry, Michel Desmaizieres, Serge Smadja, Alain- Jacques Valleron, Fabrice Carrat. Surgical Mask to Prevent Influenza Transmission in Households: A Cluster
Randomized Trial. PLoS One 2010 Nov 17; 5(11)
9. Mohammad Alfelali, National Centre for Immunisation Research and Surveillance, Elizabeth Ann Haworth University of Tasmania - Menzies Institute for Medical Research Facemask versus No Facemask in Preventing Viral Respiratory Infections During Hajj: A Cluster Randomised Open Label Trial. Preprints with The Lancet, 11 Mar 2019
10. Seongman Bae, MD, Min-Chul Kim, MD, Ji Yeun Kim, PhD, Hye-Hee Cha, BS, Joon Seo Lim, PhD, Jiwon Jung, MD, Min-Jae Kim, MD, Dong Kyu Oh, MD, Mi-Kyung Lee, MD, Seong-Ho Choi, MD, Minki Sung, PhD, Sang-Bum Hong, MD, Jin-Won Chung, MD, and Sung- Han Kim, MD. Effectiveness of Surgical and Cotton Masks in Blocking SARS-CoV-2: A Controlled Comparison in 4 Patients. Ann Intern Med. 2020 Apr 6 : M20-134
11. С точки зрения науки: помогают ли маски от вируса?
https://yandex.ru/turbo/s/naked-science.ru/...tochki-zreniya-
nauki-pomogayut-li-maski-ot-koronavirusa
12. Маски и дезинфекция. Опасные решения. Мнение доктора. Всероссийский онлайн форум.
https://www.youtube.com/watch7vHJgoGOONpSM
13. https://americanheadachesociety.org/
14. From the Centers for Disease Control and Prevention. Cluster of Severe Acute Respiratory Syndrome Cases Among Protected Health-Care workers—Toronto, Canada, April 2003. JAMA. 2003 Jun 4;289(21):2788-9
15. Effect of face veil on ventilator function among Saudi adult females. Pakistan Journal of Medical Sciences Online 28(l):71-74 January 2012
16. Raymond J Roberg, Jung-Hyun Kim, Stacey M Benson. Absence of Consequential Changes in Physiological, Thermal and Subjective Responses From Wearing a Surgical Mask. Respir Physiol Neurobiol, 2012 Apr 15;181(l):29-35

ИССЛЕДОВАНИЕ

У любого медицинского изделия есть способ применения и правила использования. В «Правилах использования медицинской маски» указаны показания для использования изделия - «использовать рассматриваемые средства защиты непосредственно больным так как внутри защитного предмета (маски), образуется благоприятная атмосфера (тёплая и влажная), способствующая размножению микроорганизмов. Попадая под предмет защиты (маску), микроорганизмы активно размножаются». Таким образом, «использование маски при отсутствии инфекции, увеличивает возможность заболевания». Пункт 10 правил гласит: «использованные маски подлежат обеззараживанию, как отходы класса Б или В». «Если причиной влажности изделия (маски) стали кашель, чиханье или дыхание - снимите его незамедлительно». Максимальное время использование маски — 2 часа, однако в медицинских образовательных учреждениях и при хирургических
операциях — рекомендовано менять маску каждые 20 минут. [1]
В «Рекомендации по использованию масок в общественных местах... в контексте новой вспышки коронавируса (2019-nCoV)» от 29 января 2020 года эксперты ВОЗ сделали заключение, что лицам без респираторных симптомов заболевания медицинская маска не требуется, так как нет данных о её пользе для защиты здоровых людей. [2] 6 апреля эксперты выпустили рекомендации по использованию медицинских масок в контексте COVID-19, где сказано, что «медицинская маска не требуется для тех, кто не болен, так как нет данных о ее полезности для защиты здоровых людей. Однако в некоторых странах маски можно носить в соответствии с местными культурными обычаями». [3] 9 июня ВОЗ заявила, что заражение короновирусом от бессимптомных больных крайне редки. Если же человек болеет короновирусом бессимптомно, то степень риска заразиться от него невысока.
Об этом заявила представитель ВОЗ Мария ван Керкхов (техруководитель ВОЗ по Ковид-19) в ходе пресс-конференции в Женеве: «По имеющимся у нас данным по-прежнему редки случаи, когда бессимптомно болеющий человек передает вирус другому человеку». [4]
Нами было проанализировано большое количество рандомизированных исследований по использованию медицинских масок (вид исследования, в котором пациенты распределяются по группам случайным образом, что уменьшает возникновение определенных источников систематической ошибки).
В настоящий момент все выводы научных исследований по использованию масок единогласны в одном мнении — маски не снижают заболеваемость респираторно-вирусными инфекциями.
В работе канадского ученого Дени Ранкура приведен обширный список рандомизированных исследований медицинских масок. Ни одно из данных исследований не показало эффективность ношения маски или респиратора для медицинского персонала или населения. Таких исследований нет. Также нет данных об эффективности масок с точки зрения защиты от вирусной инфекции при ношении медицинских масок в общественных местах. При острых респираторно-вирусных заболеваниях основной путь передачи — аэрозольные частицы менее 2,5 микрометра. Технические характеристики медицинских масок и респираторов не позволяют задерживать частицы такого мелкого размера, вследствие чего их использование не эффективно. [5]
Канадское агентство общественного здравоохранения признало, что маска не показала эффективности при ее использовании в условиях пандемии заболеваний. [6] В рандомизированном исследовании в Токио, которое длилось 2,5 месяца среди медицинского персонала, был сделан вывод —средства индивидуальной защиты оказались неэффективными в предотвращении простудных заболеваний. [7] Во французском рандомизированном исследовании специалисты проверили влияние медицинских масок на заражение членов семьи, если ее постоянно носит больной гриппом человек. Исследование показало, что маска не оказала никакого влияния. [8] Крупнейшее исследование было проведено в Мекке, среди паломников, с участием 7000 человек.Ношение медицинских масок, по результатам исследования, повысило заболеваемость среди женщин и показало не только неэффективность масок примассовых скоплениях людей, но и их опасность для здоровья. [9]
В 2020 году в Корее проверили способность масок фильтровать частицы, содержащие вирус 2019-nCoV. По результатам исследования ни хирургические, ни хлопковые маски не фильтровали коронавирус во время кашля зараженных пациентов, так как частицы размером 0.04-0.2 мкм могут свободно проникать через любые маски. Вирусные частицы были обнаружены в большем количестве на внешней поверхности масок, чем на внутренней. [10]
Доктор Эли Перенцевич (Eli Perencevich) из Университета Айовы в США заявила, что здоровые люди не должны носить маску, так как нет свидетельств что данное действие их защищает. По ее наблюдениям люди носят маски неправильно и только повышают риски заболеть какой-либо инфекцией, так как постоянно касаются своих лиц маской. Респираторы (стандарта N95 или FFP, задерживающие 95% входящих микрочастиц) также
не являются эффективны, так как используются неправильно. Согласно правилам их использования, перед съемом респиратора с лица нужно мыть руки, чего люди не делают и в итоге их шансы заболеть возрастают.
Дополнительным фактором риска использования таких респираторов является ложное чувство безопасности, предрасполагающее к снижению бдительности человека и утрате чувствительности по отношению к другим угрозам. [11]
11 июня 2020 года на канале ютуб «Биохакинг. Эволюция внутри» был проведен медицинский форум с участием различных специалистов высокого уровня, кандидатами медицинских наук, профессорами, инфекционистами и вирусологами. На форуме специалисты пришли к выводу, что маски не только не защищают от респираторно-вирусных заболеваний, но и вредны для населения. Постоянное использование масок здоровыми людьми приводит к развитию головных болей, головокружений вследствие развития гипоксии головного мозга, вызывает нарушения сна, депрессивные расстройства, кожные заболевания и усиливает имеющиеся заболевания бронхолегочной системы. Доктор медицинских наук, профессор, заслуженный врач РФ , инфекционист, член РАЕН Толоконская Наталья Петровна заявила: «Мы боимся, что вирус поражает легкие, но при этом легкие оказываются под прицелом дезинфектантов и становятся еще при этом инкубатором инфекций и дыхательная система оказывается под прицелом еще дезинфектанта, маски становятся инкубатором инфекции и затрудняют дыхание. То есть получается именно дыхательная система оказывается под давлением». [12]
Баранова Ирина Алесеевна кандидат медицинских наук, терапевт, дерматовенеролог, специалист интегративной медицины утверждает, что медицинские маски и респираторы влияют на психоэмоциональное самочувствие человека и угнетают функцию надпочечников. «Символизм в виде закрытого рта для обычного человека означает, что ты не можешь говорить что хочешь, тебе не дают права высказаться и это тяжелейшее эмоциональное состояние. Психосоматику никто не отменял и когда человеку не дают возможности высказать свое слово, мнение, идеи, то человек или приобретает новые заболевания, либо усиливать имеющиеся заболевания. У людей формируется агрессия и чувство дискомфорта, что влияет на ухудшение самочувствия и приводит к обострению хронических заболеваний». [12]
В 2020 г. специалисты Американского общества головной боли изучили последствия ношения медицинской маски и пришли к выводу, что оно может провоцировать головные боли и усиливать гипоксию. В группе из 159 работников здравоохранения от 21 года до 35 лет у 81 % выявили эпизоды головной боли после ношения маски. Это было связано со снижением оксигенации крови и повышением уровня С02 в крови. [13]
Ношение респиратора N95 может снижать оксигенацию крови до 20% по данным известных исследований.[14]
В 2012 году пакистанскими исследователями было выявлено, что свободный и беспрепятственный поток воздуха во время вдоха и выдоха является необходимым условием нормальной дыхательной функции. Любое патологическое или непатологическое состояние, нарушающее свободный воздушный поток, приводит к гиповентиляции и физиологической перегрузки сердечно-сосудистой системы и системы терморегуляции, а также является депривацией, т.е. помещает организм в условия лишения, нарушая его физиологически нормальное функционирование и подавляя нормальную работу психики. [15]
В Саудовской Аравии исследовали женщин, постоянно носящих никаб (мусульманский женский головной убор, закрывающий лицо, с узкой прорезью для глаз), ношение которого аналогично постоянному ношению медицинской маски. У женщин были понижены спирометрические показатели легких (жизненная ёмкость легких, максимальная вентиляция лёгких и объём форсированного выдоха). Чем больше часов они носили никаб, тем ниже были эти показатели. Пониженные спирометрические показатели обусловлены не только преградой воздуху, но и увеличением температуры кожи, температуры внутри никаба и повышенной влажности.
Часть выдыхаемого углекислого газа оставалась внутри никаба, что приводило к дефициту кислорода, и увеличению частоты пульса. [15]
Национальная лаборатория средств индивидуальной защиты США выявила, что те, кто носил маску, жаловался на раздражение кожи, пощипывание на лице, ощущение жара, и накопления влаги под маской. В другом исследовании 12% детей и 38% взрослых сообщали о затрудненном дыхании в маске. Увеличение частоты дыхания было связано с тем, что маска прилипала к лицу и это требовало усиление дыхательных движений.
Кроме того, ношение маски вызывало у испытуемых такие психопатологические состояния, как клаустрофобия и тревожность.
Неприятные сенсорные ощущения, связанные с присутствием маски на лице, преобразовывались в стрессовые факторы и приводили к ощущению одышки и увеличению частоты дыхания. [16]

ВЫВОДЫ

1. Не существует ни одного исследования, доказывающего эффективность ношения масок как защиты от респираторно-вирусных заболеваний, в том числе и 2019-nCoV.
2. Ряд исследований доказывает вред постоянного ношения масок в виде затруднения дыхания, обострения хронических бронхолегочных заболеваний, астмы, увеличения нагрузки на сердечно-сосудистую систему, появления дерматитов, экземы, грибковых заболеваний кожи, развития головных болей, гипоксии головного мозга, депрессий и нарушений сна, а также повышает риск развития таких психопатологических состояний, как тревожность и клаустрофобия.

РЕКОМЕНДАЦИИ

1. Отменить указы и распоряжения федерального и местного уровня о тотальном масочном режиме ввиду его абсолютной неэффективности и опасности для здоровья людей.
2. Назначить проведение проверок действий всех должностных лиц, которые обязывают граждан в массовом порядке носить медицинские маски, что наносит вред здоровью, на предмет возможного наличия в их действиях признаков злоупотребления либо превышения должностных полномочий, а также коррупционной составляющей, а также признаков геноцида.
3. Проводить просветительскую работу среди сотрудников администраций во избежание принятия ими антинаучных решений, которые наносят тяжкий вред здоровью людей.
4. Исключить из профилактических мер борьбы с распространениеминфекционных респираторных заболеваний обязательное использование здоровыми (без проявления симптомов - признаков ОРВИ) гражданами медицинской маски в общественных местах.
5. Обеспечить население достоверной научной информацией о путях передачи вирусов, с целью формирования адекватного представления о заразности вирусных инфекций. В частности:
- вирус COVID не передается человеку от здоровых носителей;
- передача вируса возможна воздушно-капельным путем при тесном общении на расстоянии менее 1,5 метров только от больного человека с признаками респираторной инфекции;
- заражение вирусом не значит заболевание. Заразившись вирусными инфекциями человек способен не заболевать ими;
- большинство заболевших людей переносят заболевание легко. Осложнения и смертельные исходы не возникают у всех заболевших, и не развиваются мгновенно;
- ношение масок повсеместно и постоянно вредит здоровью.

Эксперты Афанасьева Ю. Д. (reserv45@yandex.ru)
Умарова Л. А. (ivanaivanova1971@yandex.ru)
Лушавина А. А. (alina_chemodanov@mail.ru)


Ссылка на страницу ( количество переходов по ссылке: 58 )
Присоединённый файл  http://pharm-forum.ru/uploads/mask.pdf


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 7.08.2020 - 17:32
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата
Severina написала: Иммунитет есть, без сомнения. Весь вопрос - сколько длится.

Вы говорите об иммунитете к вирусу как о черно-белом, либо есть, либо нет.
А их как минимум 3 разных (поверхностный, клеточный и гуморральный) и все 3 не черно-белые, а 256 оттенков серого. Итого между белым и черным мы имеем всё разнообразие оттенков.


Цитата
Severina написала: И в дальнейшем - возможность повторного заболевания, но в более легкой форме.

Именно это почти не вызывает сомнения: повторные заражения будут, скорее всего чере 1–3 года от первого заболевания, и протекать почти всегда будут намного легче. Это свойственно всем ркспираторным вирусам.


Цитата
Severina написала: За счет какого именно фактора иммунной системы это достигается вопрос главным образом для ученых, людей он интересует мало.

Это верно для переболевших.
Для бывших в контакте и не заразившихся, когда сработал поверхностный иммунитет, иначе: в первый раз они не заразились, а в другой раз могут заразиться и болеть тяжело.



Цитата
Severina написала: Хорошая новость в этом смысле то, что, как говорят ученые, он хоть и мутирует, но не кардинально, в отличии от гриппа, то бишь наиболее важные части остаются стабильными. С гриппом в этом смысле все много хуже. Поэтому в разные годы смертность в эпидемии гриппа может отличаться очень сильно, на несколько десятков тысяч (а то и сотен, зависит от населения страны) смертей запросто.

Еще лучше новость, которой уже не один десяток лет: группа риска умереть у всех респираторных вирусов практически одна и та же, а это значит, что, плюс-минус год-два, тот или иной вирус все равно будет смертельным, новые вирусы не столько убивают новых жертв, сколько отнимают жертв у старых вирусов.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 8.08.2020 - 15:02
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата
Нерпа написала: ... или сильнейшей аллергической реакцией на антиген вируса.

То, что сейчас называют "цитокиновым штормом", не есть аллергическая реакция на вирус.
Попробую объяснить для немедика.
Вирус в носу вызывает воспаление и отек: носовой проход суживается, затрудняя дыхание, у некоторых вплоть до полной невозможности дышать носом.
Точно такой же процесс в бронхиолах (самых мелких бронхах) и есть атипичная пневмония.
Только в бронхах, в отличие от носа, нет альтернативной возможности дышать через рот.

Почему я возражаю против термина "цитокиновый шторм" — он не дает четкого ответа чем и как лечить. Отек и воспаление мы лечить умеем довольно неплохо. Все мы с детства знаем какие капли в нос восстановят носовое дыхание и какие дозы аспирина-ибупрофена-парацетамола облегчат заложенность носа.
И кстати, плаквенил (гидроксихлорохин) и стероиды таки оказались практически единственными препаратами с доказанным эффектом: https://www.ijidonline.com/article/S1201-97...0534-8/fulltext
Почему именно плаквенил, а не аспирин-ибупрофен-парацетамол — тут не медицинская логика, а политика. Но в принципе, не многим хуже аспирина.
Почему ИВЛ, а не ингаляции альфа-миметиками, которые, как я понял, даже никто не пробовал, мне не понятно. Наверное, собезьянничали за китайцами, свои мозги не включали.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 8.08.2020 - 15:22
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата
Неисправимая Нина написала: В какой момент тот, кто сомневается в наличии стойкого иммунитета, превратился в паникёра?

Вот, к примеру, проявление паники:
Цитата
Неисправимая Нина написала: Жизнь с новым вирусом заставит нас поменять некоторые свои привычки, во всяком случае - до лекарства или вакцины.

Менять жизнь и привычки меня заставляют метания правительства. Как врач я переживаю не первую эпидемию респираторно-вирусных инфекций, и не вижу причин менять свои привычки самостоятельно.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 11.08.2020 - 14:02
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата
Сведения приведены на вечер 9 августа, когда были учтены 600 умерших (на утро 10 августа сообщалось о 606 умерших).

Среди 600 умерших было 319 мужчин и 281 женщина.

Средний возраст умерших - 80 лет (от 19 до 100).
До 40 - 7.
41-50 - 8.
51-60 - 23.
61-70 - 70.
71-80 - 147.
Старше 80 - 345.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 12.08.2020 - 17:51
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата
Severina написала: любая вариация ношения масок на улицах имеет под собой только и исключительно дебилизм чиновников

В помещении тоже.
Любопытный факт: люди ростом выше 180 см имеют вдвое более высокий риск заразиться, чем низкорослые.
О чем это говорит?
При дыхании, разговоре, кашле и чихании капли падают вниз, а теплый выдыхаемый воздух поднимается вверх. Чем выше рост — тем выше риск вдохнуть воздух, выдознутый другим человеком. То есть, заражение больше воздушное, чем капельное.
А если мы заражаемся воздушным путем, речь не о каплях, а о вирусах в воздухе, настолько мелких, что их не задерживает не только ткань, но и не задерживает химический лабораторный фильтр, настолько плотный, что через него невозможно дышать.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 13.08.2020 - 12:03
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Спорная мысль возникла, попробую написать.
Задумался об отношении медицинского сообщества к опасности нового вируса.
Пофантазируем: у нас есть вакцина, которая снизит заболеваемость вдвое, а смертность вчетверо. Но эта вакцина через несколько десятков лет почти утроит риск рака легких — 18 на 100 000 у вакцинированных против 8 на 100 000 у невакцинированных.
Будем ли мы давать эту вакцину молодым? Будем ли мы давать эту вакцину только пожилым, ибо у них нет риска прожить эти несколько десятков лет до рака легких? Будем ли мы давать эту вакцину только желающим, предупреждая об опасности?
Или мы будем всеми правдами добиваться тотального запрета этой вакцины и скрывать от населения сам факт ее существования?

А теперь точки над "ё": эта "вакцина" существует и ее может получить каждый прямо сейчас: это курение. Цифры заболеваемости и смертности для курящих проверены на сотнях тысяч инфицированных ковидом, цифры про рак легких проверены на сотнях миллионов курящих.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 16.08.2020 - 13:07
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Леонид Каганов

Тридцать восемь добровольцев приняли вакцину.
Вакцина приняла не всех, а ровно половину.
Девятнадцать добровольцев начали чесаться.
Но семеро счесались в ноль, и стало их двенадцать.
С этими двенадцатью никто не знал, что делать.
Им сделали второй укол, и их осталось девять.
Девять добровольцев ночь провели в сортире.
Пять не успели добежать, и стало их четыре.
Четыре добровольца, поросших чешуею,
так напугали местный ЧОП, что их осталось двое.
Пару добровольцев дополнил Путин дочью.
Их вместе снова стало три, но два скончались ночью.
Дочь без чешуи пока, здоровая, живая,
а, впрочем, на худой конец в запасе есть вторая.
Никто не подхватил ковид под действием вакцины.
Так выпьем яду за успех российской медицины!


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 16.08.2020 - 18:44
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата
Гнус написал: Так оно же ИСЗ, у нее задача защитить того кто её носит, а не окружающих.

Цитата
В ходе эксперимента участники произносили фразу «Люди, будьте здоровы» с разными масками на лице. С помощью специальной установки с мощным лазером ученые фиксировали количество выделяемых при этом микрокапель

Первое место — маска № 95 (2 и 14), которую используют в больницах. Она пропускает меньше 0,01% микрокапель.

Это прямая ложь. Капли, вылетающие изо рта при разговоре, так же как и выдох, летят через клапан, без всякой фильтрации.

После этого читать и обсуждать "статью" не вижу смысла.
Если только поиронизировать: _https://daily.afisha.ru/infoporn/16636-uchenye-proverili-effektivnost-14-masok-odna-iz-nih-i-vovse-okazalas-opasnoy/?rcmclid=f9b5a1349d706c87


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 16.08.2020 - 19:15
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Самое перспективное исследование эффекта курения — исследование слущивания клеток бронхиального эпителия.
На мой взгляд протективный эффект курения на ковид вероятно коррелирует именно с ним: зараженные клетки слущиваются раньше, чем вирус успеет размножиться внутри клетки.
Лень искать ссылку, просто назову цифры: курение ускоряет слущивание эпителиальных клеток бронхов в 20 раз: 2000 на мм.куб. у курящих против 100 у некурящих.
Поэтому я смеялся над французскими исследованиями с наклеиванием никотиновых пластырей медикам, работающим с ковид-больными еще до аолучения ими первых результатов.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 17.08.2020 - 17:09
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата
Tuvaij написала: Т.е. только от маски? Особенности иммунитета и общее состояние организма ни при чем?

Откуда такой вывод? Факторы риска тяжелого течения болезни, это прежде всего возраст, избыточный вес, длительный стаж приема некоторых лекарств для снижения АД.


Цитата
Некарина написала: Утежеляет при постоянном ношении из-за того, что больной дышит тем же самым воздухом, что и выдыхает (с вирусами) или какой-то другой механизм?

Я могу делиться только тем, что сам сумел найти.
Сначала я предположил, что маска, задерживая капли внутри маски, может приводить к вторичному инфицированию легких и увеличивать риск развития пневмонии.
Потом была питерская статистика до введения масочного режима, когда коллеги посчитали поголовно погибших медиков, и выяснилось, что среди постоянно носящих маски медиков смертность почти в 10 раз выше, чем среди не-медиков не носящих маски.

Лично я в ситуациях, когда вынужден носить маску, во-первых, первым делом еще при покупке маски выламываю клапан, а во-вторых, не реже чем каждые 15 минут пробрызгиваю маску изнутри спиртом. Ну и, разумеется, снимаю маску при первой возможности.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
  Быстрый ответ
Информация о Госте
Введите Ваше имя
Кнопки кодов
Для вставки цитаты, выделите нужный текст и
НАЖМИТЕ СЮДА
Введите сообщение
Смайлики
:huh:  :o  ;) 
:P  :D  :lol: 
B)  :rolleyes:  <_< 
:)  :angry:  :( 
:unsure:  :blink:  :ph34r: 
:oops:  :offtop:  :loll: 
     
Показать всё

еще смайлики

Опции сообщения  Включить смайлики?
 Включить подпись?
 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темыСтраницы: (46) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темы

 



[ Время генерации скрипта: 0,0411 ]   [ Использовано запросов: 14 ]   [ GZIP включён ]


Безорнил - средство лечения геморроя Болюсы Хуато. Восстановление после инсульта Мастопатия: все о лечении мастопатии без операции Медицинские расходные материалы:

шприцы, системы переливания растворов, бинты, вата, марля, перчатки, шовный материал, шапочки, бахилы, дезсредства, маски, перевязка Rambler's Top100 Кодекс этики врачей РунетаЛучшая система размещения статей