Коронавирус и карантин

Я не отрицаю эту политическую проблему.
Но, к сожалению, эта проблема неразрывно связана с другой проблемой: демонстративным нарушением всех норм эпидемиологии и ложью.

У нас вводят карантин?
Карантин подразумевает изоляцию больных и контактных. Больные и контактные не должны выходить к здоровым.
Где у нас блокпосты у "красных" городов? На въезде, выезд же свободный. Выявленные и невыявленные зараженные вольны в любой момент без ограничений выехать из своего города заражать других, а потом через блокпост вернуться домой — блокпост пропускает жителей домой.

У нас рушится система здравоохранения? У нас переполнены больницы?
https://www.health.gov.il/Russian/NewsAndEv...11022016_2.aspx :

https://www.newsru.co.il/health/23sep2020/covid_508.html :

Итого, ковид дал чуть более 8% загрузки коечного фонда.
Заявления о кризисе здравоохранения, кроме как наглую ложь, я воспринимать иначе не могу.

Я говорю о нагрузке сверх обычной.
Зимой, в сезон простуд, постоянно слышим по радио о перегрузке больниц 150 и 200%. Грипп и прочие сезонные вирусы вызывают обострения имеющихся хронических заболеваний. И смертность поэтому зимой в полтора-два раза выше, чем летом, а это 2–3 тысячи дополнительных смертей в месяц.
То есть, эпидемия коронавируса вышла на цифры, раз в 5–10 меньше, чем мы имеем каждую зиму от других вирусов.

Когда я говорю о воздушном путе передачи и о проветривании как самом эффективном методе прерывания этого пути, я не обобщаю, я пересказываю учебник эпидемиологии, обобщивший опыт многих эпидемий во многих странах за многие столетия.
Есть дополнительные факторы, которые влияют на распространение инфекции, приводящие к "исключениям из правила", которые при внимательном анализе только подтверждают правило.
И таки да, я признаю за собой недостаток: я закончил московский первый мед с красным дипломом, и эпидемиологию я в институте изучал, а не проходил.

Для капель да, большинство капель задерживаются маской, дальность вылета микрокапель существенно снижается. Но основной путь заражения воздушный. Тяжелые капли, которые вылетели бы и упали на пол, остались в маске, в процессе дыхания высохли, и бывшие в капле вирусы полетели в воздух. А, в отличие от гриппа, коронавирус не боится высыхания до 2 суток, и вирус настолько легкий, что висит в воздухе часами. Не случайно, рост выше 180 см удваивает риск заражения: теплый выдыхаемый воздух с вирусами поднимается вверх.

Ну сколько раз можно писать одно и то же? Вирус фильтрующийся — проходит через мраморный фильтр. Маска ему мешает, как сетка "рабица" или сеть на кита мешает пролететь комару.

Кто это доказал?
А я утверждаю, что маски увеличивают смертность, и не раз подтверждал это цифрами.

Они не носят маски, поэтому и смертность низкая.

А не из-за тех, кто почему-то молчат про проветривание?
Случаи заражения на открытом воздухе составляют менее 1% всех случаев заражения — минздрав вынужден был это признать под давлением Шаша-Битон. Открытый воздух в помещении достигается простым открыванием форточки.

… после моего текста, что главный путь распространения воздушный, а не капельный, а маска становится местом накопления капель и распространителем вирусов из капель в воздух.
Смотри сам: капельный путь одинаково работает и в помещении, и на улице. Воздушный путь работает только в закрытом помещении. И мы видим, что заражений на улице, читай заражений каплями, всего 1%.

Руководство минздрава не знает основ эпидемиологии? Не знает чем отличаются воздушный, воздушно-капельный и контактный пути передачи? Не знают о проветривании при респираторных инфекциях? Не знают, что "суперраспространителями" являются не кашляющие, а люди с одышкой? Не знают, что карантин — это запрет выезда из города, а не ограничение въезда со свободным выездом?

Если честно, мне в жару и в холод легче в маске под кондиционером, чем без маски с открытыми окнами. Я говорю не о том, что мне было бы приятно, а о том, что я учил в институте.

Вирус ковида, наподобие вирусам кори и ветрянки, довольно длительное время (от нескольких часов до 2 суток) сохраняет вирулентность при высыхании.
Что это значит?
Это значит, что после высыхания мелких капель в воздухе, вирулентный вирус остается в воздухе. Это подтверждают, например, не единичные случаи заражения при поездке в лифте после того, как в этом же лифте проехпл больной.
Как быстро высыхают мелкие капли?
Это можно наглядно увидеть при дыхании на холодном воздухе: как быстро развеивается "пар изо рта", состоящий именно из этих выдыхаемых микрокапель.
Насколько маска задержит вирусов?
Зимой увидим наглядно, подышав на морозе в маске. Ни на сколько.

Antistream написал:

В связи с отсутствием доказательных исследований как "за", так и "против", и борцы и противники масок пользуются умозрительными данными и логикой.
"За" — главный аргумент задержки маской капель. Принимаю.
"Против" — главный аргумент, что основной путь заражения воздушный, а не капельный.
Но есть и еще один аргумент "против": мое утверждение, что маска на больном утяжеляет течение болезни. И этому 2 доказательства: умозрительное и цифры. Умозрителено, маска, задерживая в себе вирусы при выдохе, ведет к залетанию этих вирусов в легкие при вдохе, превращая ковидный насморк в ковидную пневмонию. Цифры: весной в городе Санкт-Петербурге на момент, когда умерла первая 1000 от ковида, среди этих умерших было около 100 медиков. Медики, в отличие от пациентов в больнице, были все время в масках, пациенты без масок.

Боюсь, мы скатываемся в оффтопик для темы Израиля.
Если только в ключе природного богатства Израиля, находящегося между ушами граждан.
Давай попробуем воспользоваться нашим природным богатством.
Передача каплями подобна стрельбе: капля вылетела как пуля, и если попала в цель, то поразила. Понятно, что сильный ветер может отклонить полет капли, но в целом этот механизм заражения мало зависит от проветривания. Если бы этот механизм был определяющим, процент заражений в помещении и на улице был бы одинаковый, а заражений на демонстрациях было бы столько же, сколько заражений в школах или кинотеатрах.
Воздушное заражение имеет другие закономерности: чем дольше больной находится в закрытом помещении, тем больше выдохнутого им воздуха накопится в помещении, и тем меньше число вдохов (и соответственно времени) потребуется здоровому, чтобы вдохнуть достаточное для заражения количество вирусов.
Воздушное заражение одинаково и в кафе, где люди сидят лицом к лицу, и в кинотеатре, где все сидят лицом к экрану.
Маска как средство снижения "дальности выдоха" — если бы это было правдой, в кинотеатре никто бы не заражался, никто же не дышит в кинотеатре в лицо друг другу.

И, наконец, самый весомый факт, израильское исследование: риск заражения у лиц роста выше 180 см вдвое выше, чем у менее низкорослых.
Я вижу лишь единственное объяснение: выдыхаемй больным теплый воздух с вирусами поднимается вверх, поэтому низкорослые заражают высокорослых, а не наоборот.
Если бы заражение было каплями, которые благодаря своей тяжести опускаются вниз, более высокая заболеваемость ожидалась бы у низкорослых.

Svoj написал(а):

Шведы получили то, что планировали получить.
Швецию по численности населения, по возрастной структуре населения, по уровню жизни, по количеству больничных коек и их оснащению можно как-никак сравнить с Москвой. Я думаю, еще до конца года смертность в Швеции и Москве сравняются.
Израиль тоже сродни Швеции. Не к концу этого года, так к началу следующего, по смертности тоже сравняемся — в Израиле мы перевалили 250 смертей в неделю и продолжает расти, шведские 6 тысяч мы догоним за несколько месяцев, даже при прогнозируемом мной спаде в ноябре.

А Китай… 3/4 населения Китая живут в болотах Сычуани, где деревни не каждый год общаются с соседями, там нет и не будет ковида, там "граница на замке" как минимум 7 тысяч лет.

Открытое письмо бельгийских врачей: https://mises.in.ua/article/otkrytoe-pismo-...yskim-vlastyam/
Оригинал на английском: https://www.aier.org/article/open-letter-fr...-belgian-media/

На случай, если опять цензура удалит, сохраненная копия на русском:

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 6 )
 ob.pdf

Я думаю, заболеваемость ниже 2000 будет в ноябре.
А к новому году опять пойдет вверх, и начнутся разговоры о третьей волне.
Одна надежда, что будет частичный перекрестный иммунитет с гриппом, и переболевшие гриппом не будут заболевать ковидом. Правда, с вакциной это не работает, а без вакцины грипп добивает стариков и хроников не хуже ковида. Но грипп уже не в тренде, истерику "карантина" по гриппу устраивать не будут.

Как думаешь, когда мы это увидим в виде закона или хотя бы правительственного указа?

Открыть, наконец, учебник эпидемиологии, и прочитать что делать.
Сначала разобраться с понятиями, что такое очаг эпидемической вспышки и действиями в очаге. Очагом называется место, где есть хотя бы 1 заболевший в закрытом помещении или место, где заболевшие составляют более 5% населения.
Для ООИ (особо-опасные инфекции) другие определения очага, но ковид, к счастью, не ООИ.
В очаге запрещен выезд/выход из очага, работать и учиться можно только внутри очага. При необходимости в очаге разворачивается полевой госпиталь. Использование средств индивидуальной защиты (маски, респираторы, перчатки, противочумный костюм, изолирующий костюм) для тех, кто временно входит работать в очаг; дезинфекция и при необходимости обсервация на выходе.
И внутри очага, и вне очага, при воздушно-капельных запрет нахождения в невентилируемых помещениях, точно так же, как при фекально-оральных запрет некипяченой/необеззараженной воды.
Для работы в очаге в первую очередь мобилизуются переболевшие.

Про больницы отдельный и очень долгий разговор.
Ты в курсе, что на сегодня больницы на одном из первых мест среди мест заражения, а для группы риска просто на первом месте с огромным отрывом?
Как организована санэпидслужба в больницах Израиля, они и без всех прочих мест заражения быстро обеспечат сами себя тяжелыми пациентами.
Откуда израильтянам пришло в голову открывать инфекционные отделения в больницах? Нет такого понятия в эпидемиологической науке "инфекционное отделение", есть понятие "инфекционная больница". И вся сортировка должна проходить на догоспитальном этапе.

Кукабара написала:

А с какой целью?
Выявление серопозитивных, которые не могут заразиться и заразить, а значит, к ним неприменимы карантинные ограничения, будет дискриминировать серонегативных.
По этой же причине муссируется тема повторных заражений, которых в мире доказано аж целых 2, и оба у лиц с врожденным дефектом иммунной системы.

Они сами себе противоречат. Или они правда надеются, что своим недокарантином они спустят заболеваемость, как она опустилась в апреле-мае?
Так она, как поднялась в июне-июле, так и поднимется в декабре-январе.

Смотрим Швецию, про которую говорят, что достигла коллективного иммунитета.
Со Швецией нам удобно сравнивать, примерно одинаковая численность населения, не нужно пересчитывать на миллион граждан.



Заболеваемость далеко не нулевая, и стабильно держится на весьма высоких цифрах.
А вот смертность сошла на нет:



И при чем тут коллективный иммунитет? Как болели, так и болеют. 500 в день — это много, если помнишь, у нас весной первый коллапс экономики устроили га зсболеваемости 100 в день.
А вот смертность давно сошла на нет.
Я попробую дать простое и логичное объяснение почему шведы перестали умирать от ковида. "Кончились" те, кого ковид может убить. И таких, готовых умереть от ковида, на всю Швецию оказалось меньше 6 тысяч.
Рискну предположить, что и в Израиле от ковида должны умереть в пределах 6 тысяч. Больше полутора тысяч уже умерли, из них 700 за последний месяц (2.09–2.10). Такими темпами, по 700 в месяц, 6 тысяч умерших мы наберем к концу марта.