Все форумы


Страницы: (46) « Первая ... 35 36 [37] 38 39 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темы

> Коронавирус и карантин
FatCat
Дата 6.02.2021 - 15:23
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата ("Prabuhanda @ post: 11897593, member: 44731")

Или вы это и имеете ввиду - заставят уколоться сколько могут, отстанут и «эпидемия» в статистике пойдёт на спад?

Близко к этому.
Поясню на израильских цифрах.
В среднем за год от пневмонии в Израиле умирает 5–6 тысяч человек, в основном старики и хроники.
Пневмония в 90+% случаев — осложнение после аируса. Один год это грипп, в другой год аденовирус или парагрипп.
Заболевают пневмонией и умирают не потому, что вирус такой убийственный, а потому, что 5–6 тысяч к этому моменту приходят к состоянию, когда их добьёт любой вирус.
В этом году таким "любым" вирусом стал ковид19. Кстати, "эпидемия" ковида в Израиле с марта, сейчас февраль, за прошедшие 11 месяцев на счет ковида записано на сегодня 5020 умерших. Это ровно те цифры, что мы видим каждый год.

Вакцина от ковида делалась по всем правилам, и я вполне допускаю, что она прибьёт ковид. Она прибьёт. Смертность не изменится, будут те же 5–6 тысяч в год, только вирусы там будут другие.

Политически удобно. В любой момент можно выявить тот вирус, который начал распространяться, начать массовые тесты ПЦР на этот вирус, раскрутить тстерику смертности и устроить локдаун — лишить граждан основных гражданских прав. А отпала надобность — быстренько сварганить вакцину и провести массовую вакцинацию, возвращая небольшую часть гражданских свобод и зарабатывая политический капиталл "спасителя" в глазах толпы быдла.


Цитата ("FcknDrunk @ post: 11897657, member: 44585")

Вера в вакцину. У кого именно вера?

При чем здесь вера?
Тест на антитела находит их и у переболевших, и у вакцинированных.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 14.02.2021 - 20:42
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата
Волк Дремучий написал: доверю тебе, по опыту нашего общения здесь. Но не доверяю твоему оптимизму.

Самому трудно поверить, что финиш близко, слишком долго уже бежим.
По пессимистическим рассчетам и без учета вакцинации, к маю-июню мы должны прийти к меньше 1000 новых в день, сотни две в больнице и десяток смертей в неделю. С вакцинацией 50% цифры ожидаются вдесятеро лучше.
То есть, мы перестанем видеть цепочки заражений. Будут единичные больные, котооые неизвестно от кого заразились и никого не заразили — так, как мы видим случаи гриппа летом. Все "противоэпидемические" меры потеряют смысл.


Нашел свой прошлый прогноз — перед началом локдауна, 20 декабря.
Еще не дедлайн, но тенденции видны.
Цитата
mrFatCat написал: Сегодня Хези Леви озвучил по радио его прогнозы:
Если ничено не закрывать, к концу марта умрут 3700; если будет рисун меудак, то умрут 1500; если сегер клали (полный локдаун) — 1250.
Я останусь со своим прогнозом: что бы они ни закрывали, к концу марта умрут еще 3000 — суммарное количество умерших перевалит за 6000.

На 20 декабря было 3099 умерших, на сегодня 5351.
Итого, при полном локдауне 2252, а не 1250, обещанные Хези Леви, а сейчас еще не конец марта.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 14.02.2021 - 20:58
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата
Волк Дремучий написал: Кто даст гарантию, что наша прививка действенна против него?

Давай посмотрим на факты без эмоций.

Год назад Дростен на компьютере смоделировал код S-белка вируса.
Этот код записан в ПЦР-тесте и подходит к вирусу как ключ к замку — определяет вирус.
Этот же код записан в вакцине, и вакцина подходит к вирусу, как второй ключ к тому же замку.
И в ПЦР, и в вакцине — в двух ключах — записан один и тот же код.

Нам говорят, что замок изменится, и ключ перестанет подходить — вакцина перестанет бить вируса.
Но тогда и первый ключ перестанет подходить, ПЦР-тест не будет его определять.

Из этого можно сделать два важных для нас вывода:
1. Мы можем не знать доподлинно, что за вирус, но тест свидетельствует о эффективности вакцины. Что ловим тестом, то и бьем вакциной.
2. Новая эпидемия или новый штамм и потребность в новой вакцине появятся только после того, как смоделируют новый код вируса и сделают новые тесты. Пока нет новых тестов, новые штаммы нам не грозят — мы о них просто ничего не узнаем.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 14.02.2021 - 21:03
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата
redgoga написал:
Чет мне кажется, что Хези Леви под "полным локдауном" имел ввиду совсем не ту порнографию, что мы наблюдали в последние 1.5 месяца.

Мге тоже так кажется.
Но я вообще не рассматривал вероятности идеального сферического локдауна в впкууме среди идеально послушного населения.
Многовековой опыт показывает, что никакие ограничения, маски и прочие ущемления здорового населения не влияют на развитие эпидемий. Поэтому в своих рассчетах я эти факторы не учитываю.
А вот погода, климат, образ жизни, традиции — влияют. И эти факторы я старался учитывать.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 14.02.2021 - 21:18
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата
Волк Дремучий написал: Не грозят? Или мы о них просто не знаем?

Диалектический вопрос.
Придется снова углубиться в медицину.

В Израиле в среднем умирают от пневмонии 5–6 тысяч за год. Более чем в 90% случаев ворота инфекции открывает респираторный вирус.
Обычно мы не морочимся у каждого пациента выяснением какой вирус открыл ворота, умер Хаим, и זן с ним. Плюс к этим тысячам пневмонийных еще некоторое количество менингитов, энцефалитов, миокардитов и прочих более редких патологий, ассоциированных с респираторными вирусами. Да и инфаркты-инсульты у температурящих происходят чаще, чем у здоровых.
В этом году заморочились выявлением конкретного вируса. Умерло ли благодаря этому вирусу больше обычного — да, наверное, больше.
Но люди как умирали, так и будут умирать при посредничестве других респираторных вирусов, вечно жить никто не будет.

Чтобы вирус стали отслеживать так, как отслеживали ковид, нужно одно из двух:
1. Реальное чувствительное повышение заболеваемости и смертности, как при чуме или черной оспе, или хотя бы как при тифе или холере.
2 Политическое решение массово тестировать тот или иной вирус. Можешь не сомневаться, что начни мы массово тестировать какой-нибудь давно знакомый аденовирус или грипп, у нас за год в Израиле наберутся сотни тысяч переболевших и тысячи умерших, цифры того же порядка, что мы видим по ковиду, может раза в два поменьше.

Эпидемии как чума или черная осра нам грозят ге больше и не меньше, чем грозили 5-10-20-50 лет назад. Ничего принципиально нового ковид в эпидемиологию не принес. Все новости — в политической истории.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 14.02.2021 - 21:50
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата
Волк Дремучий написал: Знаешь, я сомневаюсь во всём.

Основная смертность при респираторных инфекциях — через пневмонию. Поэтому число смертей от пневмонии — самая показательная цифра.

Вирусы хороводы не водят, перекрестный иммунитет никто не отменял. То есть, подавляющее большинство людей болеет "серьезным" вирусом не чаще, чем раз в год. Серьезным я называю тот вирус, с которым есть риски умереть, всякие риновирусы и им подобные не считаю, от них не умирают даже дышащие на ладан.

Таким образом, каждый год мы имеем 5–6 тысяч смертей на счету то одного, то другого вируса. Это статистика.
Например, позапрошлой зимой был аденовирус. Года 4 назад был серьезный грипп типа А. Их никто не тестировал, мы их определяли по типичной клинической картине у большинства больных.

У меня нет никаких сомнений, что позапрошлой зимой, если бы тотально тестировали на аденовирус, натестировали бы порядка миллиона больных и тысяч 5 умерших. Вирусная иныекция очень часто становится последней каплей, переполняющей чашу накопившихся за долгую жизнь болезней.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 14.02.2021 - 22:01
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата
Nalia написала: Спасибо, а то у нас уже гуляет страшилка про 15 умерших в Израиле после вакцинации.

Люди не живут вечно, когда-то умирают.
На сегодня в Израиле 13.5% пенсионеров — это примерно миллион человек в возрасте 70+.
При средней продолжительности жизни 82 года, можно посчитать сколько в среднем умирает за месяц — около 3 тысяч. То есть 100 человек в день.
90% этой группы привито. Вакцина же не дает бессмертия.
Видимо, стариков хорошо проверяют перед вакцинацией, чтобы естественный финал не совпал случайно с днем вакцинации.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 15.02.2021 - 00:56
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Любопытно.

Цитата
Исследования ставят под сомнение передачу «испанки» — испанского гриппа 1918 года

Ориентировочное время чтения: 10 мин.
Ссылка на статью будет выслана вам на E-mail:
Считается, что испанский грипп 1918 года был одним из самых вирулентных инфекционных заболеваний всех времен, но при попытке ученых передавать его от человека к человеку, напрямую впрыскивая «заразные» выделения в нос, глаза и горло, не заболел никто.

Пандемия гриппа 1918 года, также известного как испанский грипп, считается одной из тяжелейших в истории человечества. Считается, что заболевание было вызвано вирусом H1N1 , возникшим у птиц, после чего в 1918 – 1919 годах оно распространилось по всему земному шару, поразив около 500 миллионов человек или треть тогдашнего населения планеты. Сообщается, что во время пандемии 1918 года умерло 50 миллионов человек, из которых 675 000 были жителями США.[i]

По поводу той пандемии по сегодняшний день остается множество вопросов, как и о вызвавшем ее вирусе. «Несмотря на то, что циркулировавший в 1918 году вирус H1N1 был выделен и проанализирован, нет полного понимания того, почему он стал настолько смертоносным», заявляет Центр по контролю и профилактике заболеваний США.[ii]

И хотя считается, что вирус H1N1 1918 года был крайне вирулентным и распространялся через контакты людей друг с другом, этот факт так и не был доказан лабораторными экспериментами. Известно, что ученые прибегли ко всем возможным вариантам инфицирования людей вирусом, но потерпели неудачу, после чего задались вопросом – а распространялся ли он на самом деле от человека к человеку.

Ученым не удалось инфицировать других людей испанским гриппом 1918 года
В настоящее время инфицирование людей с целью медицинских исследований считается неэтичным, но во время пандемии 1918 – 1919 года дела обстояли иначе, поэтому доктор Мильтон Розенау, эксперт по инфекционным болезням, в сотрудничестве с Министерством здравоохранения и ВМС США проводил опыты на матросах американского военного флота.[iii]

В исследовании приняли участие волонтеры от ВМС на базе на Дир-Айленде, Бостон, находящиеся в “идеальной физической форме».[iv] Принимавшие в эксперименте ученые пытались инфицировать здоровых добровольцев гриппом. Для этого они собирали у больных гриппом людей различные выделения (выделения из носа, мокроту из глотки) и вводили их добровольцам, и даже просили больных кашлять прямо в лицо здоровым.

Сообщалось, что больные находятся на ранних стадиях заболевания, а именно больны 1-3 дня, что гарантировало факт их заразности. Инфекционные вещества вводились в ноздри, горло и глаза добровольцев, а затем экспериментаторы выжидали 10 дней, в течение которых добровольцы должны были заболеть, но «никто из добровольцев так и не проявил никаких признаков заболевания.»[v]

В своей статье для журнала Public Health Reports Джон Айлер, доктор наук, сотрудник Университета Миннесоты, писал:

[Добровольцам] … вводили секреты, выделенные из глоток и носовых полостей больных гриппом. Затем некоторым добровольцам была введена кровь больных гриппом. И наконец, 13 добровольцев были помещены в палату, где находились 10 больных гриппом пациентов.
Каждый доброволец должен был пожать руку всем больным по очереди, поговорить с ними на близком расстоянии, а также больным разрешалось кашлять непосредственно в лицо добровольцам. Ни у кого из добровольцев, участвовавших в эксперименте, не развился грипп.[vi]

Не удалось доказать распространения гриппа от человека к человеку и в ходе еще одного исследования, проведенного в 2013 году учеными из Центра по контролю и профилактике заболеваний США:

Наш анализ не выявил никаких публикаций об экспериментах, опубликованных в англоязычной литературе, которые доказывали бы распространения гриппа от человека к человеку».[vii]

Эдвин Джордан, эксперт в сфере здравоохранения, руководивший одним из наиболее известных исследований пандемии испанского гриппа 1918 года,[viii] также сообщил в 1927 году о том, что в ходе пяти исследований не было установлено передачи вируса гриппа от больных людей здоровым.

Джордан сообщает о том, что во всех пяти исследованиях не было получено доказательств передачи вируса от больных к здоровым, и это несмотря на то, что огромное количество больных в острой фазе заболевания кашляли, чихали и дышали на здоровых добровольцев, которых было более 150

— сообщается в обзоре, опубликованном в 2008 году в журнале Virology.[ix] Исследование Розенау было самым крупным из этих пяти.

Ученые высказываются против слишком очевидных выводов
И хотя Розенау так и не удалось инфицировать здоровых добровольцев гриппом, несмотря на многочисленные попытки, он утверждал:

Мы должны быть очень осторожными и не делать никаких положительных выводов из отрицательных результатов подобного рода.[x]

В то же время он признавал следующее:

В начале вспышки мы были уверены в том, что мы знали причины заболевания, а также мы были уверены в том, что оно передается от человека к человеку. Вероятно, если мы и узнали что-то новое, так это то, что мы совсем не уверены в том, что именно мы знаем о заболевании.[xi]

В отчете говорится и о восьми других исследованиях, в ходе которых также не был определен путь распространения испанского гриппа, но делается предположение о том, что в этом процессе могут участвовать другие факторы, например, способы выделения вируса из организма или проникновения в другой организм. Некоторые ученые предположили, что некоторые добровольцы могли уже обладать иммунитетом. Однако, некоторые добровольцы были включены в эксперимент только потому, что ранее не имели контактов с гриппом.

Другие исследователи предположили, что больные гриппом уже не были заразными, но, согласно информации об эксперименте, на момент его проведения пациенты были больны 1-3 дня, когда выделение вируса считается максимальным.[xii] Айлер писал:

Результаты эксперимента говорят о том, что заболевание, считавшееся наиболее заразными из всех инфекционных болезней, не могло распространяться от человека к человеку в условиях эксперимента.[xiii]

Проведенный исследователями анализ убедительно говорит о том, что испанский грипп 1918 года не был инфекционным заболеванием, но они продолжают утверждать, что если бы экспериментаторы подвергали добровольцев более агрессивному воздействию вируса (еще более агрессивному, чем впрыскивание «заразного» секрета из носа больных непосредственно в нос здоровому человеку?), они могли бы получить иные результаты.

Одно из предположений и вовсе утверждает, что больные могли быть больны вовсе не гриппом, но считается, что в 1918 году доктора обладали достаточными знаниями для диагностики этого заболевания, а участвовавшие в эксперименте больные имели все симптомы именно гриппа, что делает подобное утверждение весьма маловероятным.

Совершенно очевидно, что другое объяснение состоит в том, что распространение заболевания от больных к здоровым не является самым типичным способом передачи инфекции

— заключает анализ журнала Virology.[xiv]

И правда, настоящая болезнь в данном случае состоит в том, что ученые верят в то, во что они хотят верить, а именно – испанский грипп легко распространялся от человека к человеку, даже если доказательства четко говорят об обратном.

Ссылки
[i] U.S. CDC, 1918 Pandemic (H1N1 virus) https://www.cdc.gov/flu/pandemic-resources/...demic-h1n1.html
[ii] U.S. CDC, 1918 Pandemic (H1N1 virus) https://www.cdc.gov/flu/pandemic-resources/...demic-h1n1.html
[iii] Public Health Rep. 2010; 125(Suppl 3): 27-36. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2862332/
[iv] Experiments Upon Volunteers to Determine the Cause and Mode of Spread of Influenza, Boston, November and December 1918, Page 7 https://hdl.handle.net/2027/spo.3750flu.0016.573
[v] Virology Journal volume 5, Article number: 29 (2008) https://link.springer.com/article/10.1186/1743-422X-5-29
[vi] Public Health Rep. 2010; 125(Suppl 3): 27-36. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2862332/
[vii] Clinical Infectious Diseases, Volume 37, Issue 8, 15 October 2003, Pages 1094-1101 https://doi.org/10.1086/378292, https://academic.oup.com/cid/article/37/8/1094/2013282
[viii] Epidemic Influenza. A Survey. 1927 pp.599 pp. https://www.cabdirect.org/cabdirect/abstract/19292700266
[ix] Virology Journal volume 5, Article number: 29 (2008) https://link.springer.com/article/10.1186/1743-422X-5-29
[x] Medium June 1, 2020 https://medium.com/microbial-instincts/spre...ed-9f91b37c4dd8
[xi] Public Health Rep. 2010; 125(Suppl 3): 27-36. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2862332/
[xii] Medium June 1, 2020 https://medium.com/microbial-instincts/spre...ed-9f91b37c4dd8
[xiii] Public Health Rep. 2010; 125(Suppl 3): 27-36. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2862332/
[xiv] Virology Journal volume 5, Article number: 29 (2008) https://link.springer.com/article/10.1186/1743-422X-5-2


Ссылка на страницу ( количество переходов по ссылке: 6 )
Присоединённый файл  https://medalternativa.info/entry/stavyat-pod-somnenie-peredachu/


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 16.02.2021 - 18:47
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата (SingleWolf;14191540)
Пора бы третью категорию покойников посчитать, "из-за ковида". Уж больно невеселые там циферки %) «Умерли все и даже больше»: из-за борьбы с ковидом больные-сердечники остались без медицинской помощи


Я еще прошлой весной писал, что спасая утопленника, затоптали пол-пляжа загорающих.
Вот и цифры появились.
700 на 100 тысяч — это 0.7%. И это за один месяц, а не за год эпидемии.


На всякий случай полный текст страницы:
Цитата

«Умерли все и даже больше»: из-за борьбы с ковидом больные-сердечники остались без медицинской помощи


10.02.2021 • 2 комментария


user posted image
В Первомайском районе Ярославской области за минувший год умерли все больные трудоспособного возраста, стоявшие на учете по сердечно- сосудистым заболеваниям. Причина в том, что не оказывалась плановая медицинская помощь, а все силы были брошены на борьбу с COVID-19. Такие данные сообщила главный терапевт департамента здравоохранения Ярославской области Мария Можейко, докладывая на комитете облдумы по здравоохранению о ходе реализации региональной программы «Борьба с сердечно-сосудистыми заболеваниями».
Как сообщила Мария Можейко, в марте минувшего года Ярославская область имела снижение смертности по сердечно-сосудистым заболеваниям по сравнению с предыдущими годами. Но потом ситуация кардинально поменялась. По данным на ноябрь 2020 смертность от сердечно-сосудистых заболеваний уже выросла на 9%, в том числе на 16% — среди трудоспособного населения, на 24% — от острого инфаркта миокарда. В абсолютных цифрах, к декабрю 2020 года смертность от болезней системы кровообращения выросла на 632 человека по сравнению с 2019 годом (7674 человек на ноябрь 2020 года по сравнению с 7042 в 2019 году). Мария Можейко выделила районы Ярославской области, где особенно возросла сердечно-сосудистая смертность. Это: Переславский — показатель составляет 845 случаев на 100 тысяч населения (это не абсолютные цифры, а в пересчете на 100 тысяч населения), Первомайский — 763,6; Угличский — 781,9; Ростовский — 737,8. Показатель смертности более 700 случаев в пересчете на 100 тысяч населения показали Борисоглебский, Некоузский, Некрасовский районы. Ранее благополучные районы — Первомайский, Переславский и Рыбинский показали очень большой прирост (прирост смертности на 68,4; 35 и 21,2 процента по сравнению с 2019 годом). Потрясающий прирост сердечно-сосудистой смертности среди трудоспособного населения оказался в Гаврилов-Ямском и Первомайском районах.
– В Первомайском районе — 112 процентов прирост кардиологической смертности. То есть те, кто стояли на учете, все умерли, да еще и больше. 17 февраля мы поедем разбираться, что произошло и что нужно в первую очередь там сделать, — рассказала Мария Можейко.
Впрочем, причина и так достаточна ясна. Как пояснила главный терапевт области, на смертность от заболеваний сердечно-сосудистой системы значительное влияние оказало ограничение плановой и экстренной медицинской помощи, перепрофилирование больниц с сосудистыми центрами под лечение коронавируса и отсутствие диспансерного наблюдения в поликлиниках.
Хотя и до коронавирусной пандемии, в регионе наблюдался острый дефицит врачей-кардиологов. Специалистами в полной мере обеспечен лишь Ярославль, здесь работают 37 кардиологов. Три кардиолога есть в Рыбинске и по одному в Тутаеве, Ярославском районе и Гаврилов-Яме. Всего по области не хватает 26 кардиологов. В отсутствии профильных специалистов хронических больных ведут терапевты, но всего в регионе не хватает более 90 терапевтов, 143 – дефицит врачей скорой медицинской помощи.
Мария Можейко также остановилась на случаях тяжелых сердечно-сосудистых осложнений коронавирусной инфекции: «Тотальная тромботизация сосудов при поражении вирусом. Мы никогда ее не встречали. Я за свою жизнь работы в кардиологии первый раз увидела такие тяжелые формы».
«На самом деле сегодня все сходятся во мнении, что COVID-19, как сказал главный кардиолог Минздрава, это «беспрецедентный удар по сердечно-сосудистому здоровью людей». Даже не воспаление или поражение легких, теперь говорят об уничтожении сердца., — отметила Мария Можейко.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 17.02.2021 - 02:42
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата (ХОЛМС)

социальная дистанция и маски у детей -абсурд
а вот если взрослые все привиты риск снижается в десятки раз.


Риск, что ребенок заразит родителей? 
Родители не лишены дееспособности, и могут сами решить какие риски они выбирают. 

​​​​​​​Опять же, глупость. Родителям школьника скорее всего не больше 50, и их риск тяжелого заболевания не выше риска погибнуть в автокатастрофе. А дедушка с бабушкой, живущие отдельно, которых внученька посещает раз в неделю, могут оказаться непривитыми. То есть, вакцинация или невакцинация родителей практически ничего не меняет


Я для себя выбрал вакцинироваться. При том, что риски от вакцины в моем случае были выше рисков от возможного заражения. Вакцинировался, чтобы исключить риск обвинения меня в подвергании риску других. Плюс, очень хочу в Хамат Гадер, я там год не был, и не хочу оказаться в ситуации за бортом, если туда начнут впускать только вакцинированных. Ну и в отпуске полтора года не был, хотелось бы куда-нибудь слетать без ковыряния унитазным ершиком в моем носу и многочасовых ожиданий результатов ковыряний. 


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 17.02.2021 - 15:19
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата (MiMiNo;n573854)
А не пора ли пересматривать парадигму обратно, в сторону нормальной?

В смысле вакцинация это выбор индивида, а не государства.
Если он/она не привился и заболел - ничего страшного, проболеет.
Скорее всего дома.
Больницы в конце концов тоже не перегружены, чего устраивать панику?

Такая парадигма существовала всегда, например для гриппа.
И цивилизация вроде не развалилась... :cool:

Я парадигму не менял. 
Маски, дистанция, самоизоляция здоровых, вакцинация — меры индивидуальной защиты. Примерно, как солнцезащитный крем на пляже. 

Если я живу в фашистском режиме, без вины суда сажающем всю страну под домашний арест, грабящем предпринимателей, навешивающем на евреев звезду Давида намордники​​​​​​​, испытывающем на населении новые химпрепараты — я хочу понимать логику режима, чтобы понимать как мне выжить с минимальными потерями. 


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 17.02.2021 - 17:22
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата
Шимон написал: Важно не как называть инфицированных без симптомов, а являются ли они переносчиками, могут ли заражать других.

Надо разделять понятия индивидуальных рисков и факторов развития эпидемии, многие вопросы отпадут сами собой.

Индивидуальный риск заразиться от бессимптомного носителя не нулевой. Но коэффициент заражения намного меньше единицы.
Индивидуальный риск заразиться от симптомного больного очень высок, коэффициент заражения намного больше единицы. Я видел карты весенних эпидрасследований в Италии.
От одного больного заражались и болели симптомно в среднем 10 новых, еще 10–15 бессимптомных носттелей.

Что это значит для развития эпидемии?
Это значит, что 100 бессимптомных носителей дадут нам через неделю 2–3 больных, а 100 больных, не помещенных в кпрантин, дадут нам 1000 новых больных.

Таким образом, выявление и изоляция бессимптомных дадут нам максимум 0.3% эффективности.
В то время, когда санитарные службы не справляются со своевременными выявлением и изоляцией больных, тратить силы на бессимптомных нерационально. Так же нерационально, как размещать кипат барзель на границе с Иорданией, оголяя границы с Азой и Ливаном.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 17.02.2021 - 17:34
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата
redgoga написал:
Потому, что по статистике тяжелые случаи это примерно 0.4% от общей массы зараженных.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Не трудно посчитать, что при ежедневной заболеваемости в 10000 человек условные 1000 больничных коек, отведенных под больных Ковид, заполнятся за 25 дней. Теперь надо знать среднее время пребывание такого больного в стационаре (ИМХО это больше 25 дней), и получаем что на 26 день больницы не смогут принимать больных, а значит нужно вводить меры по снижению зараженных и, соответственно, тяжелых больных.

Это правильный рассчет для имеющихся в нашем распоряжении цифр.

Беда в том, что больные и бессимптомные свалены в одну кучу.

Сколько из 10 тысяч выявленных будет симптомных — тех, которые заражают?
Если их 1000 и каждый из них заразил десятерых, через 3 дня у нас так и останется 10 тысяч в день.
Мы потратили силы на выявление контактлв всех 10 тысяч, и отправили 50 тысяч смс-ок о необходимости карантина, нам нужно контролировать соблюдение карантина 50 тысяч контактных. 50 тысяч смс-ок, встанут в очередь, и последний получит на следующий день.

Если вместо этого быстро пробить контакты тысячи симптомных, нам придется отправить всего 5 тысяч СМС-ок, контролировать всего 5 тысяч посаженных в карантин. Чем раньше мы их посадим в карантин (сис-ки придут раньше, если чтсло меньше) и чем раньше мы выявим среди них симптомных (лучше контролируем, раньше выявляем — они успели сделать меньше контактов) — тем меньше будет у нас новых в следующем цикле.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 18.02.2021 - 00:30
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата ("Meme @ post: 11964028, member: 27845")

В таких вопросах, как пандемия, это не ответ.

Вопрос был не о пандемии, а о целях пандемии. Вопрос политический. Не проси у меня прямой политический ответ.



Цитата ("Маланья @ post: 11964087, member: 28352")

Вакцинация – это некий бизнес

Вакцинация не похожа на конечную цель. Цена вакцины на всю страну равна потерям от одного дня локдауна — это тупо не выгодно.
Я не сторонник конспирологических теорий о чипировании или генетической модификации населения.

Напомню классику: политика — продолжение экономики другими средствами.
Если пандемия случилась в большинстве стран, значит, она выгодна правительствам и крупному капиталлу этих стран.
Я и предложил объяснение.

Проблема в том, что никто не смог повторить китайский фокус остановить эпидемию тестов локдауном. То ли тесты другие, то ли локдаун другой. Поэтому шоу, которое должно было кончиться в мае-июне 2019 затянулось. Легко выпустить джинна из бутылки, и нелегко засунуть обратно. Пришлось прибегать к долгой и сложной процедуре вакцинации. Это быстрее, чем ждать всемирный стадный иммунитет.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 18.02.2021 - 01:53
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата (ХОЛМС;n573864)

вакцинация родителей - перекрывает бессимптомный
латентный канал распространения ( тот где возникают наиболее опасные мутации) .

Не только не перекрывает, но наоборот, способствует появлению таких мутаций. 

Вспомни естественный отбор. Вот у рыбы произошла мутация, и плавники стали крыльями, а жабры легкими. Полетит? 
Полетит, если водоем пересохнет, и все остальные умрут. А если водоем не пересохнет, она умрет, не успев оставить потомства, потому что с легкими и крыльями она плавает хуже других. 

То же самое у вирусов. Сначала вирус мутировал для бессимптомного носительства или легкого незаметного течения. Такой вирус получил преимущество — пациента не выявляют и не изолируют, вирус живет и переходит от человека к человеку без помех. Он все еще убивает группу риска, которая на ладан дышит. 

Но убить больного, для вируса гибель — мертвый не заражает других. Поэтому чем дольше вирус с нами живет, тем меньше он убивает и тем больше протекает бессимптомно. 

Теперь мы взяли 2.5 миллиона людей, и, не проверяя их на носительство вируса, им влепили вакцину. Если вакцинирован носитель вируса, появляются антитела, которые атакуют вирус. Что произойдет? Произойдет то, что преимущество получит мутация, менее доступная вакцине. Это уже произошло в Британии и ЮАР, где лечили больных антителами. 
​​​​​​​Чем больше будет вакцинировано носителей, тем более стойкие к вакцине штаммы мы получим, и с немалой вероятностью эти штаммы будут более агрессивными — низкая агрессивность перестает быт  фактором выживания вируса. 


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
  Быстрый ответ
Информация о Госте
Введите Ваше имя
Кнопки кодов
Для вставки цитаты, выделите нужный текст и
НАЖМИТЕ СЮДА
Введите сообщение
Смайлики
:huh:  :o  ;) 
:P  :D  :lol: 
B)  :rolleyes:  <_< 
:)  :angry:  :( 
:unsure:  :blink:  :ph34r: 
:oops:  :offtop:  :loll: 
     
Показать всё

еще смайлики

Опции сообщения  Включить смайлики?
 Включить подпись?
 
3 Пользователей читают эту тему (3 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темыСтраницы: (46) « Первая ... 35 36 [37] 38 39 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темы

 



[ Время генерации скрипта: 0,0743 ]   [ Использовано запросов: 14 ]   [ GZIP включён ]


Безорнил - средство лечения геморроя Болюсы Хуато. Восстановление после инсульта Мастопатия: все о лечении мастопатии без операции Медицинские расходные материалы:

шприцы, системы переливания растворов, бинты, вата, марля, перчатки, шовный материал, шапочки, бахилы, дезсредства, маски, перевязка Rambler's Top100 Кодекс этики врачей РунетаЛучшая система размещения статей