Все форумы


Страницы: (46) « Первая ... 38 39 [40] 41 42 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темы

> Коронавирус и карантин
FatCat
Дата 10.05.2021 - 15:01
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата (Голда2;n576034)

FatCat, чёрт возьми, оказывается ты знаешь про вирусную нагрузку smile.gif

Конечно знаю. При том же гепатите ее измеряем для прогноза тяжести течения. 
И это количество вирцсов, размножившихся в больном организме, а не количество, прилетевших в здоровый организм. 


Цитата
Тут я бы добавила что "случай заражения" - тоже связан с тем количеством вируса которое тебе прилетело, которое для тебя конкретно может достичь заражающего количества. Откуда и берутся карантины

Тебе, как типичному представителю племени אספסוף, можно не знать, что заражаемость зависит не столько от количества болезнетворного агента, сколько от целостности эпителия. 
Проиллюстрирую простым примером. Берем выращенную культуру стрептококка в руки. Триллионы микробов. Загнотся рука? Если нет ранок, не загноится. 
Если есть ранка, хватит и одного микроба, чтобы рана загноилась. 
​​​​​​​Ровно то же самое с респираторным вирусом на слизистой дыхательных путей. 


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 10.05.2021 - 15:06
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Статья на сайте РАМБАМ. Простите, нет времени самому переводить, гуглтранслятор без вычитки.

Цитата
Зеленая отметка - на кого действительно должны быть наложены санкции?
[CENTER]О тех, кто решил не вакцинироваться,
или, возможно, о другой группе ...
Новое научное исследование раскрывает правду[/CENTER]



Д-р Гил Йосеф Шахар (доктор медицины)

7.5.2021


Введение: Бесчисленное количество людей обращались ко мне и спрашивали, что я думаю о вакцине.
Из-за отсутствия общедоступной важной информации в контексте безопасности вакцины, к сожалению, я могу не высказывать мнение, отличное от того, что я уже написал. И зачем это скрывать - напишу об этом в отдельной статье.


То, о чем я собираюсь написать сейчас, не имеет ничего общего с тем, были ли вы вакцинированы или нет, и это не имеет ничего общего с вашей позицией относительно вакцины. Этот
вопрос касается каждого из нас, независимо от текущего или будущего статуса иммунизации .


Я заранее предупреждаю, что написанное может быть немного циничным, но только для того, чтобы проиллюстрировать немыслимую абсурдность того, что является вакциной. происходит в Израиле прямо сейчас.
Для меня важно уточнить, что то, что здесь написано, не следует рассматривать как обвинение в заболеваемости в Израиле другой такой группы или как рекомендацию наложить санкции за отказ в основных гражданских правах в отношении какой-либо группы.
Пожалуйста, прочтите до конца, чтобы понять всю суть.


Я написал эту статью несколько месяцев назад, когда только что была объявлена зеленая отметка, но я решил не публиковать ее из надежды и веры в то, что эти ограничения и отказ в правах отдельным лицам являются временными и скоро прекратятся.
Теперь (май 2021 г.), когда израильское правительство подтвердило действие строгих ограничений для людей, которые на данном этапе решают отказаться от вакцинации, я чувствую, что должен опубликовать то, что здесь написано.


Лица, принимающие решения, в соответствии с Основным законом о достоинстве и свободе человека наложили существенные ограничения на граждан, которые решают осуществлять свое право на свое тело.
Они не могут посещать тренажерные залы, рестораны, отели, культурные мероприятия, лекции, кинотеатры, бассейны, а также им запрещено посещать свадьбы своих родственников, которые проводятся в залах. Студенты университетов и колледжей не могут поступать в кампус и другие места.


Прежде чем мы даже обсудим вопрос о том, является ли моральным налагать санкции на человека, который решает не проходить медицинскую процедуру, и на другого, получившего только временное разрешение от FDA на экстренную помощь, нужно сначала изучить, какова медицинская логика наложения этих санкций. санкции и прочее .


Я не нашел научной логики для этих санкций ни в одной научной статье.
Даже Минздрав не знает, как объяснить медицинскую логику этого решения.


В конце концов, если вакцины обладают феноменальной эффективностью почти 100%, как нам сообщает Министерство здравоохранения и коммуникаций, то чего следует опасаться в отношении человека, который не вакцинирован?
Ведь он не подвергает опасности привитых. Они защищены!


Так зачем же вводить санкции, серьезно ущемляющие основные гражданские права человека?


Так что медицинской логики для санкций, введенных в наши дни против сотен тысяч людей, - нет.


Прежде чем мы продолжим, стоит ответить на утверждение Ман Дхао о том, что санкции должны быть наложены на тех, кто решает не вакцинироваться, поскольку в этом случае они увеличивают риск развития мутаций.


Итак, ниже - ответ на это утверждение.
Каждый раздел сам по себе является аргументом, и если собрать его вместе, получится исчерпывающий ответ на этот аргумент:



Во-первых, до тех пор, пока все дети и подростки не вакцинированы (поскольку не было доказано, что вакцина безопасна для этой группы населения), нет смысла вообще делать это утверждение, поскольку миллионы детей также могут развить мутация.
Нет никакой здравой или моральной логики в отрицании гражданских прав, когда причина этого - что-то, что могло бы произойти в другой очень большой группе населения.






Даже если бы можно было вакцинировать всех детей в Израиле, до тех пор, пока туристам и гражданам, возвращающимся в Израиль, разрешен въезд, и пока уровень вакцинации в мире очень низкий, мутации могут поступать из-за границы и нет оправдание отказа в основных гражданских правах из-за страха. Ставка (из-за размера невакцинированного населения в мире).
Открытое небо означает возможность появления мутаций в Израиле, и при всем уважении к населению Израиля, мы - капля в море по сравнению с количеством населения в мире, которое могло бы развить мутацию.






Многие ученые во всем мире утверждают, что вакцины могут увеличивать количество мутаций, потому что они загоняют вирус «в угол» и вызывают «эволюционное давление» на него, чтобы он изменился, чтобы избежать вакцинации.






В настоящее время нет научных доказательств того, что антитела к вакцинам предотвращают развитие мутации вируса.






Даже если предположить, что антитела к вакцине предотвращают развитие мутации, вакцина никогда не вырабатывает нужное количество антител во всех вакцинаторах (см. Информацию, основанную на этом далее в этой статье), поэтому всегда будут люди с очень небольшим количеством антител, и они могут быть мутантами.
Если да, то зачем отказывать в основных гражданских правах, если это может случиться и с вакцинированными людьми?






Вирус гриппа мутирует каждый год, независимо от вакцины. Вполне возможно, что то же самое можно сказать и о вирусе короны.






Даже если мы предположим, что те, кто отказался от вакцинации, могут вызвать мутацию вируса (утверждение, которое еще не было доказано), когда дело доходит до необходимости прохождения медицинской процедуры у здоровых людей, очень высокий уровень безопасность должна быть продемонстрирована. Этого еще не произошло с вакциной, на которую пока выдано только временное разрешение на случай чрезвычайной ситуации.






В 2020 году, «Годе короны», данные CBS показывают, что в Израиле была повышенная смертность по сравнению с предыдущими годами (количество байтов на 1000 человек населения).
Итак, каково именно оправдание отрицания гражданского права, когда эпидемия не вызывает лишней смертности?






В Государстве Израиль есть план действий в чрезвычайных ситуациях для борьбы с эпидемиями.
Программа, написанная лучшими специалистами по борьбе с эпидемиями.
В этой программе, которая исследует все сценарии и процедуры, даже при большом количестве смертей в крупном масштабе (десятки тысяч смертей), не обсуждалась возможность закрытия всей системы образования и университетов, а также закрытия всех культурных и спортивных мероприятий и конечно, не принуждение к лечению населения или отказ в правах тем, кто отказывается. Получите такую профилактическую помощь!
Так почему же Государство Израиль игнорирует программу стимулирования, которую оно само подготовило и действует до бесконечности, в гораздо меньшем сценарии, чем то, что описано в этой программе?






В любом случае возможны мутации.
Главным образом потому, что мир - это одна маленькая деревня, и мы на самом деле не заключены в тюрьму изолированно от всех стран мира.
Но что именно те, кто выступает за отказ в гражданских правах тем, кто решил не вакцинироваться? В конце концов, технология мРНК позволяет произвести подходящую вакцину за очень короткое время, в несколько недель.






Вся логика предотвращения развития мутаций состоит в том, чтобы уничтожить вирус как можно быстрее после того, как он попал в организм, прежде чем он достаточно мутирует.
Так почему же Министерство здравоохранения не вкладывает средства в исследования природных веществ, многие отзывы которых значительно сокращают продолжительность болезни?
В растительном мире есть тысячи веществ с противовирусными свойствами.
Если основная цель навязывания вакцины всему населению (путем отказа в правах) - предотвратить развитие мутаций, было бы целесообразно вложить солидный бюджет в исследования этих веществ.
Только в нашей клинике мы получили много отзывов от людей, которые заболели в Короне, и сообщили нам об очень быстром излечении от болезни с помощью экстрактов трав и тому подобного.
Уклонение правительства от инвестирования даже небольшого бюджета в исследования этих растений показывает, что предотвращение мутаций, вероятно, не является приоритетной задачей.





Промежуточное резюме:
нет никакой медицинской логики в наложении таких серьезных санкций на тех, кто решил не вакцинироваться.


Но возможно ли, что есть еще одна группа населения, у которой есть медицинский смысл вводить такие санкции в отношении общественного здравоохранения?


Ответ, наверное, да!
На этот вопрос отвечает исследование, опубликованное 23 февраля 2021 г. в научном журнале PNAS [1].
PNAS - официальный журнал Национальной академии наук США (импакт-фактор 9.4) .
Он считается одним из самых престижных журналов, и любая статья в нем проходит строгую рецензию. В


течение долгого времени были намеки на наличие вируса короны. «супер- дистрибьюторы ».
«Супер-распространители» - это люди, которые распространяют большое количество вирусов и поэтому за короткое время заражают огромное количество людей, находящихся рядом с ними.


Исследователи хотели узнать, кто были эти «супердистрибьюторы».
Для этого они взяли 194 человека и проверили количество мелких частиц, выделяемых ими при дыхании.
Маленькие частицы имеют самую высокую и наиболее инфекционную проницаемость, и если человек заражен короной, эти частицы будут переносчиками вируса.
Мелкие частицы также легче проникают через маски, которые на самом деле эффективны только против крупных частиц, выбрасываемых из дыхательной системы.


Они обнаружили следующее:
они обнаружили значительную взаимосвязь между возрастом человека и степенью избыточного веса , а также количеством мелких частиц, которые человек выбрасывает в окружающую среду.
Избыточный вес рассчитывается с использованием ИМТ - частичный рост в квадрате, который является общепринятой мерой в научных исследованиях для оценки избыточного веса.
Чем старше был человек и чем больше у него был вес, тем больше частиц он выделял .


Исследователи пришли к выводу, что произведение возраста человека на количество лет в его ИМТ является лучшим показателем количества мелких частиц, которые человек испускает.
Оказалось, что 18% людей ответственны за 80% количества частиц, выброшенных в окружающую среду.
Эти 18% имели наивысший взвешенный индекс (умножение возраста человека на ИМТ ).


Они также обнаружили, что не было человека моложе 26 лет и человека с ИМТ моложе 22 лет (независимо от возраста), которые были бы признаны супердистрибьюторами!


Оказалось также, что чем больше вирусная нагрузка, тем больше становится частиц и меньше их размер.


Исследователи пишут, что при повреждении слизистой оболочки дыхательной системы количество мелких частиц в выдыхаемом воздухе увеличивается.
Они пишут, что с возрастом слизистая оболочка повреждается, и поэтому взрослые и пожилые люди имеют больший риск заражения, чем молодые люди.


Исследователи также пишут, что избыточный вес может отрицательно повлиять на качество и целостность слизистой оболочки дыхательных путей, делая людей с избыточным весом, а также потенциальных распространителей .
Сочетание пожилого возраста с избыточным весом, по данным исследования, хуже всего.


Исследователи объясняют, что взаимосвязь между целостностью слизистой оболочки и количеством мелких частиц, обнаруженных в этом исследовании, также объясняет, почему взрослые с избыточным и избыточным весом не только подвержены риску переедания, но и серьезно страдают коронарной болезнью (поскольку их слизистая оболочка повреждена и позволяет вирусу распространяться). проникают глубоко в легочную ткань).
Тот факт, что взрослые с избыточным весом и ожирением подвержены повышенному риску тяжелой ишемической болезни сердца, давно известен.
Теперь мы также понимаем, почему.



Поэтому, если кто-то действительно хочет предотвратить болезни, остановить чуму и спасти жизни, имеет научный смысл вводить ограничения на изобретения в общественных и закрытых местах для пожилых людей и людей с избыточным весом.


Может быть, вместо того, чтобы проверять изобретение «зеленой метки» в руках соискателя, чтобы войти в ресторан / кафе или отправиться в отпуск в отель, у входа будет вес, а человек с ИМТ более 22 не будет разрешить войти?


что ты думаешь?


Может быть, людям с избыточным весом следует запретить посещать тренажерные залы, студии, где они занимаются, и бассейны?


Считаете ли вы, что общественность с пониманием примет такие санкции в отношении полных?


И это разумная с медицинской точки зрения операция, которая проходит клинические исследования!
Рецензируемое исследование, опубликованное в одном из самых уважаемых научных журналов.


Что вы думаете о разных гражданских правах для людей разного веса?
В отличие от введения ограничений для тех, кто отказался от вакцинации, в которых нет медицинской логики, введение ограничений для людей с избыточным весом имеет медицинскую логику!


Ограничения для людей с избыточным весом могут просто замедлить и, возможно, остановить распространение чумы, поскольку они ответственны за 80% распространения мелких частиц, переносящих вирусы!


Я не сомневаюсь, что высокопоставленные чиновники Министерства здравоохранения хорошо знакомы с этим исследованием.
Его выводы впечатляют.
Несмотря на это, они решили наложить санкции на тех, кто отказался от вакцинации или имел избыточный вес.


Это исследование не получило освещения в СМИ.
Зачем?
Разве это не особенно актуальное исследование коронарной чумы и ее профилактики?


Но подождите, скажите правильно:
если полному человеку сделают прививку, то он будет освобожден от санкций!

Ведь, по данным Минздрава, вакцина эффективна не только для профилактики заболеваний у привитого человека, но и для предотвращения заражения!


Так что это небезопасно.


Новое предварительное исследование, проведенное в Италии, показало, что люди с ожирением вырабатывают только половину того количества антител, которое они вырабатывают при нормальном весе! Это после второй дозы вакцины!
[ Ссылка на само исследование ]


То есть даже человек, вакцинированный второй вакциной, не сможет избежать санкций.
Ограничения следует вводить и для привитых людей с избыточным весом! Ведь вакцина в их случае может оказаться недостаточно эффективной.
Им может потребоваться три дозы вакцины, и даже в этом случае нет информации о том, будет ли вакцина эффективна для всех.
Об этом прямо пишут исследователи!


Если вы решите не вводить санкции в отношении людей с избыточным весом, чтобы защитить население и остановить распространение вируса, то легко и существенно не делать этого в отношении тех, кто решил не вакцинироваться!
Ведь в первом случае (лишний вес) есть четкая медицинская логика! А во втором случае никакой медицинской логики нет!



Следует отметить, что исследование, которое показало, что люди с избыточным весом вырабатывают значительно небольшое количество антител, - это исследование, которое еще не было рецензировано и опубликовано в Интернете до его официальной публикации в научном журнале только из-за его большой важности.
Это также только одно исследование, посвященное данной теме.
Но, учитывая важность предмета, целесообразно, чтобы после этого исследования были проведены дальнейшие исследования в других странах мира, чтобы проверить, действительно ли люди с избыточным весом вырабатывают меньше антител, поскольку в этом случае имеет научный смысл не давать им зеленая отметка даже после прививки!


Во избежание сомнений, я, очевидно, не думаю, что это способ борьбы с вирусом короны.
Я действительно не думаю, что людям с избыточным весом следует отказывать в элементарных гражданских правах, даже если в других исследованиях выясняется, что им действительно суждено стать «супераспространителями» и что вакцина среди них менее эффективна.


Я принес эти исследования Только для того, чтобы показать абсурдность неосознанного лишения элементарных прав человека без какой-либо медицинской логики, когда это не было сделано с населением, согласно медицинской логике.


Независимо от того, что вы думаете о самой вакцине, я думаю, вы все должны выступить против отрицания основных прав и создания в стране граждан второго сорта, в которых отказано во многих правах.
Сегодня в правах отказано в свете выбора человека своим телом, и вы оказались на «правой» стороне карты, но завтра может быть наоборот.


Были также голоса, призывающие к взиманию платы за отказ от вакцинации против затрат на их обслуживание, если они начнутся в Короне.
В таком случае целесообразно взимать плату за лечение с каждого пациента с диабетом 2 типа, поскольку это заболевание, которое имеет 100% профилактику, если человек выбирает правильный и здоровый образ жизни.
О том же самом можно сказать, что если человек решает не заниматься спортом регулярно и есть натуральную и здоровую пищу, то он должен нести расходы на болезни, которые разовьются в результате этого выбора.
Стоимость лечения диабетиков только в Израиле оценивается в миллиарды долларов в год.
И вообще, может быть, мы переложим расходы на лечение ангины на родителей ребенка, решившего выходить на улицу без свитера? Они будут нести расходы по уходу, вызванные сознательным выбором.
А как насчет лечения людей, которые пострадали в автокатастрофе из-за превышения скоростного режима?
Не могли бы мы также обременять их расходами по уходу за ними, поскольку они могут путешествовать медленнее! Выбирайте путешествовать быстро - они заплатят!
А как быть алкоголикам, у которых развивается болезнь печени?
Будем ли мы также обременять их расходами на лечение, ведь это был их сознательный выбор - пить много алкоголя!
А как насчет человека, получившего травму из-за того, что он сошел с обозначенной тропы во время похода? Будем ли мы также нести расходы по уходу за ним?


Думаю, вы понимаете, к чему может привести такой образ мышления.
Беспокоит то, что, несмотря на призыв ряда лидеров общественного мнения в израильской общественности сделать то же самое в отношении тех, кто предпочел не вакцинироваться, мы не слышали никакой оппозиции в СМИ и не видели массовых гражданских протестов против таких прививок. говорить.


Ситуация в Израиле исключительна по любым стандартам.
Только в Израиле такие жесткие ограничения налагаются на тех, кто отказался от вакцинации.
После запугивания в СМИ короны (которая, согласно данным CBS, не вызвала какой-либо дополнительной смертности на 1000 человек в 2020 году по сравнению с предыдущими годами), общественность стала даже строже, чем официальные правила.
Многие компании информируют своих сотрудников (противозаконно), что они не смогут выйти на работу, если не будут вакцинированы.
80 врачей и медсестер в больнице Хадасса, которые отказались от вакцинации, были уведомлены о том, что они нашли неоплачиваемый отпуск, то есть им запретили выходить на работу и им не платят! (Увольнение без увольнения).
Почему?
Они даже не делают этого. подвергать опасности кого-либо!
Все пациенты в больнице или они уже пациенты с коронавирусом, или они выздоравливают от коронавируса, или они вакцинированы и, следовательно, защищены, или они те, кто предпочел не вакцинироваться из-за осознания последствий этого выбора .
Так кто же являются врачи и медсестры в Хадасса , которые решили не выполнять эту процедуру под названием прививка Corona?


Только на этой неделе стало известно, что деканы медицинских факультетов в Израиле единогласно решили, что студент-медик или медсестра, не прошедший вакцинацию, не сможет учиться в отделениях больниц или в клиниках ОПЗ.
Это означает, что если человек потратил 5-6 лет своей жизни на изучение медицины, а теперь он решает не вакцинироваться этой экспериментальной и новой вакциной, он лишается возможности закончить медицинские исследования, и он фактически потратил 5- 6 лет жизни!
По какому праву это сделано?
Во имя какой медицинской логики?


И совершенно ясно, без тени сомнения, что через несколько месяцев они также начнут вакцинировать детей, и вскоре после этого будет принято постановление, согласно которому ребенок, который не вакцинирован, не может ходить в школу / детский сад / детский сад. , т.е. лишить детей элементарного права на образование!
И этим детям, вероятно, также запретят посещать уроки рисования, занятия гимнастикой / дзюдо / карате, комплексы ниндзя, бассейны, тренажерный зал и многое другое ... Для вас


это похоже на научную фантастику?
Сохраните эту статью и прочтите ее через год. Может, даже меньше.


Хотел бы я ошибаться, но в свете санкций и отказа в правах, которые уже были основаны на том, что значительное число израильских граждан стали гражданами второго сорта, а также того факта, что это прошло в относительном молчании всех средств массовой информации и Раввин видит, как этот прогноз приближается и становится естественной нормой израильского общества.


(Между прочим, нужно спросить, какова медицинская логика вакцинации детей, после того, как увидишь, что, хотя они не вакцинированы и не объединяются в образовании, не наблюдается значительного увеличения заболеваемости среди детей, как это предсказывалось и пугало нас. И, конечно же, когда вопрос усиливается


Независимо от того, решите ли вы сделать прививку или нет, и что бы вы ни думали о вакцине, не оставайтесь в стороне, отказывая другим в самых элементарных гражданских правах , потому что завтра это может быть на вашей стороне .
История это уже доказала.


Ваш доктор Гил Йосеф Шахар (доктор медицины),
испытывающий огромную боль и
глубоко озабоченный будущим израильского общества . Основное исследование «супер-дистрибьюторов», на котором была основана эта статья:


Эдвардс Д.А., Аузиелло Д., Зальцман Дж., Девлин Т., Лангер Р., Беддингфилд Б.Дж., Страхи А.С., Дойл-Майерс Л.А., Редманн Р.К., Киллин С.З., Манесс Н.Дж., Рой С.Дж. Количество выдыхаемого аэрозоля увеличивается с инфекцией COVID-19, возрастом и ожирением . Proc Natl Acad Sci US A. Февраль 2021 г.


Ссылка на страницу ( количество переходов по ссылке: 5 )
Присоединённый файл  https://www.rambam-medicine.org.il/category/corona-civil-rights-limitation


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 25.05.2021 - 16:43
Цитировать сообщение
Репутация: 0
CDC меняет пороги тестирования, чтобы практически исключить новые случаи COVID среди вакцинированных

Во-первых, они снижают значение CT (циклы ПЦР тестов) при тестировании образцов полностью вакцинированных с подозрением на повторное инфицирование. На протяжении всей пандемии значения CT, превышающие 35, были нормой, а в лабораториях по всему миру они достигли 40 циклов.
По сути, лаборатории выполняли столько циклов, сколько необходимо для достижения положительного результата, несмотря на предупреждения экспертов, что это бессмысленно (даже сам Фаучи сказал, что все, что превышает 35 циклов, бессмысленно).
Но СЕЙЧАС и только для полностью вакцинированных людей CDC будет принимать только образцы, полученные после 28 циклов или меньше. Это может быть только осознанное решение с целью уменьшить количество официально регистрируемых инфекций у полностью вакцинированных.
Во-вторых, бессимптомные или легкие инфекции больше не будут регистрироваться как «ковидные случаи» у тех кто прошли вакцинацию. Верно. Даже если образец вакцинированных людей, собранный при низком значении CT, равном 28, может быть секвенирован до вируса, предположительно вызывающего Covid19, CDC больше не будет вести учет таких инфекций, если они не приводят к госпитализации или смерти.
Это означает, что отныне невакцинированным людям будет намного легче получить диагноз Covid19, чем вакцинированным.
Для ясности: если бы эта новая политика была глобальным подходом к «Covid» с декабря 2019 года, пандемии вообще бы не было.

Ссылка на страницу ( количество переходов по ссылке: 8 )
Присоединённый файл  https://www.zerohedge.com/covid-19/caught-red-handed-cdc-changes-test-thresholds-virtually-eliminate-new-covid-cases-among


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 26.05.2021 - 16:00
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата
redgoga написал: Вчера выступал главный эпидемиолог, говорит, что мы достигли коллективного иммунитета.

Жаль, что он не понимает, что такое коллективный иммунитет и не знает чего ожидать дальше.

Коллективного иимунитета (процент иммунных выше процента превышения коэффициента заражения) по нативному вирусу мы достигли в начале февраля, а по более вирулентной британской мутации к началу марта. Коллективный иммунитет проявляется не нулем или близкой к нулю цифрой больных, а тенденцией к снижению на высоких цифрах.

В отличие от Новой Зеландии или Австралии, ситуация у нас не взята под контроль, большинство новых выявленных заразились из неизвестного источника. Мы тестируем 150 000 человек неделю и находим среди них 150 инфицированных — 0.1%. А сколько инфицированных среди миллионов, которых в эту неделю не тестировали?
Давай посмотрим за последнюю неделю. Грубо говоря, из условных 150 выявленных, 40 иностранных рабочих и 20 жителей дома престарелых были выявлены прицельно по цепочкам заражения, плюс, еще 15 по клинической картине. Итого, ровно половина из неизвестных источников. То есть, мы имеем сегодня в стране 0.05% от населения — 4 500 носителей вируса, гуляющих по стране. Эти 4500 не выявлены и нет плана их выявить — ситуация не под контролем, вся страна — «грязная зона».

Поэтому для оценки ситуации внутри страны смотреть надо не на цифры выловленных носителей, а на количество тяжелых больных.

А процент положительных тестов нужен тем странам, которые принимают наших туристов. Чтобы понимать, что если они приняли 1000 наших туристов, то по статистике 1 будет с вирусом. И это уже они будут примерять к их внутренней ситуации: есть ли у них контроль над эпидемией и достигнут ли коллективный иммунитет.

Я опасаюсь, что непонимание основ нашим медицинским руководством отольется нам скорыми неумными политическими решениями.
Придет жара, повключаем кондиционеры, закроем окна, не только дома, но и на рабочих местах и в магазинах, и все цифры снова пойдут вверх, как они идут у всех сезонных инфекций. В августе-сентябре следует ожидать роста цифр раз в 10. Так должно быть просто по логике самой инфекции. Но наш минздрав, я предполагаю, начнет объяснять это сроком действия вакцины и погонит нас за третьей дозой Пфайзера. И хорошо, если политические решения ограничатся только ревакцинацией, а не выльются в закрытие границ и продолжение разгрома туризма.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 26.05.2021 - 21:08
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата
Suddenly написала: Как многократно показал пример других стран за последний год, тенденция к снижению может так же внезапно смениться тенденцией к росту.

Надеюсь, не надо объяснять, что изменения происходят не стохастически, а имеют свои причины?
Я не отслеживаю другие страны. В Израиле я отследил 5 переломов графика вверх. 4 из них совпадают с началом некомфортных температур, когда включают кондиционеры и закрывают окна. Пятый — распространение британской мутации. Аналогично переломы графика вниз — спады заболеваемости — совпадают по времени с комфортными погодными условиями и с вакцинацией. И нет ни одного совпадения изменений графика с введениями-снятиями локдаунов или ужесточений и послаблений с масками.



Цитата
IrenaF написала: Так у вас же закрыли все отделения короны в больницах . То есть больше нет новых тяжёлых больных.

В Израиле, к сожалению, я не видел цифр госпитализаций по дням.
Но до сих пор цифры снижения числа тяжелых больных меньше числа умерших за то же время.
Вот пример, когда видно в суточной статистике:
https://www.newsru.co.il/health/24may2021/corona_il_108.html :
Цитата
6404 (+6) заболевших COVID-19 умерли.
[8<===]
103 (-1 за сутки) заболевших в больницах

То есть, в этот день, даже если никого не выписали из больниц, все равно 6 умерших выбыли, значит как минимум 5 госпитализированы.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 3.06.2021 - 22:19
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата ("hingderose @ post: 12718529, member: 40455")

Выложили 3200 писем из переписки Энтони Фаучи. :-D
Там есть все, начиная от формулы производства вируса, до доказательств сговора технологических и фармацевтических корпораций по извлечению прибыли из скамдемии.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 14.06.2021 - 14:16
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата
Евгенья написала: ППКС. Кто-то из биологов объяснял, что вирус скорее НЕ будет мутировать, если для него еда это вся непривитая популяция

Не совсем так.
Объясню "на пальцах".
Приравняем вакцинированных к переболевшим для простоты картины, назовем их тммунными.

Все мутации — спонтанные, и не зависят от того, в каком теле находится вирус.

Чем больше масса вируса в группе людей, тем больше вероятность любой мутации, в том числе и мутации, обходящей вакцину. Важно понимать, что такая мутация скорее всего произойдет в теле неиммунного — именно они заражают друг друга и болеют.

Иммунные, грубо говоря, ходят и не заражаются.

Распространение мутанта произойдет тогда, когда неиммунный больной, в теле которого мутировал вирус, заразит иммунного здорового, и он заболеет. Этот вакцинированный станет первым больным, от которого пойдет вспышка среди иммунных.

Итак, у нас есть 2 условия высокой вероятности такой ситуации:
1. Много больных неиммунных;
2. Много иммунных.

Понятно, что при низком проценте иммунных не будет второго условия, а при высоком — первого.
Идеальная для мутации ситуация, когда процент иммунных приближается к уровню коллективного иммунитета, но еще не достиг этого уровня. То есть, процент иммунных приближается к 30–40.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 15.06.2021 - 13:56
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата
Piol написала: Маски и локдауны как раз самые эффективные средства - после прививок - как показала практика.

Я бы расположил средства по эффективности в следующем порядке:
— Строгий карантин больных и контактных, обсервация приезжающих;
— Массовая вакцинация;
— Проветривания, запрет находиться в непроветриваемых помещениях;
— Зонирование, локализация очагов;
— Локдауны;
— Маски;
— Перчатки.

На примере Израиля: провал карантинов, без проветриваний, и провал зонирования — строгий локдаун в сочетаниии со 100% масок давал эффект, сопоставимый с 30% вакцинации первой дозой. И с поправкой на то, что начала локдаунов попадали на начала сезонов естественного проветривания (комфортной уличной температуры), а 30% вакцинации были в феврале, в самый холодный и ветреный месяц зимы, когда вся страна повключала обогреватели и закупорила окна.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 17.06.2021 - 22:47
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата (ХОЛМС;n577085)
фактическая смертность от короны в раше . (5%)

Фактическая смертность от ковида в России еще дальше от истины, чем у нас в Израиле. 

Объясняю на пальцах: если делать ПЦР только умершим, смертность будет 100% — все диагностированные мертвы. 
Если делать тест только тяжелым с сатурацией ниже 90,смертность будет процентов 10.

5% в России — это 5% от числа выявленных. Но мы не знаем, сколько переболело в легкой форме невыявленными. 

У нас в начале вакцинации проскакивала цифра от клалита, что они делали серологические проверки, и нашли антитела почти у 20% проверяемых из числа "непереболевших". На тот момент у нас было в районе 700 тысяч переболевших и 6 тысяч умерших. Дальше калькулятор в руки: 9М населения минус 0.7М "переболевших" равно 8.3М "не болевших". От них 20% с округлением по меньшему — 1.6М — это перенесших бессимптомно и не выявленных, иначе откуда бы взяться антителам. Итого, перенесших вирус 0.7М + 1.6М = 2.3М. И 6К умерших от 2.3М = 0.26% смертность. Примерно 1 из 400 заразившихся. 

​​​​​​​Теперь считаем для России. Сколько там назвали умерших? 0.1М? Значит переболело 40М. И 10М вакцинированных. Лаже про 95% эффективности Спутника поверить трудно. У Астры 70%? Значит и у Спутника 70, такой же вектор. Значит, 7М иммунных после вакцинации, плюсуем 40М переболевших, имеем 47М иммунных. 33% населения. Этого достаточно для коллективного иммунитета против уханьского штамма, я считал, что там коллективный иммунитет начинается с 30%. Но для британского нужно 40 или больше, для индийского, наверное, и все 50 понадобятся. Значит, России, для достижения коллективного иммунитета, нужно, чтобы переболели еще 35М (и умерло при этом еще 0.9М), или вакцинировать 35М / 70% = 50М.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 1.07.2021 - 20:43
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Таблица-отчёт минздрава о тяжело больных за 12 последних дней: зелёные - вакцинированые дважды, жёлтый - один укол, красный - невакцинирован.

Присоединённое изображение
Присоединённое изображение


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 4.07.2021 - 20:01
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Экспериментальная оценка содержания углекислого газа во вдыхаемом воздухе с масками или без них у здоровых детей
Рандомизированное клиническое испытание
Харальд Валах, доктор философии1; Рональд Вейкл, доктор медицины2; Джулиана Прентис, бакалавр гуманитарных наук3; и другиеАндреас Димер, доктор медицинских наук4; Хельмут Трайндл, доктор философии5; Анна Каппес, Массачусетс6; Стефан Хокертц, доктор философии7
Принадлежность к авторам Информация о статье
JAMA Pediatr. Опубликовано онлайн 30 июня 2021 г. doi: 10.1001 / jamapediatrics.2021.2659
Многие правительства сделали обязательными для школьников прикрытие носа и рта или маски для лица. Доказательная база этого слабая. 1 , 2 Вопрос о том, увеличивает ли покрытие носа и рта углекислым газом во вдыхаемом воздухе, имеет решающее значение. Крупномасштабное исследование 3 побочных эффектов у родителей и детей, проведенное в Германии с использованием данных 25 930 детей, показало, что 68% участвовавших в исследовании детей имели проблемы при ношении носовых покрытий и покрытий для рта.

Нормальное содержание углекислого газа на открытом воздухе составляет около 0,04% по объему (т.е. 400 частей на миллион). Согласно Федеральному управлению окружающей среды Германии, уровень 0,2% по объему или 2000 частей на миллион является пределом для закрытых помещений, и все, что превышает этот уровень, недопустимо. 4

Методы
Мы измерили содержание углекислого газа во вдыхаемом воздухе с двумя типами покрытий для носа и рта и без них в хорошо контролируемом, сбалансированном краткосрочном экспериментальном исследовании у здоровых детей-добровольцев (подробности см. В электронных методах в Приложении 1).). Исследование было проведено в соответствии с Хельсинкской декларацией и передано в комитет по этике Университета Виттена / Хердеке. Все дети дали письменное информированное согласие, а родители также дали письменное информированное согласие для детей младше 16 лет. Было проведено 3-минутное непрерывное измерение базового уровня углекислого газа без маски. Допускалось 9-минутное измерение для каждого типа маски: 3 минуты для измерения содержания углекислого газа в совместном вдыхаемом и выдыхаемом воздухе, 3 минуты для измерения содержания углекислого газа во время вдоха и 3 минуты для измерения содержания углекислого газа во время выдоха. . Содержание углекислого газа в окружающем воздухе всегда поддерживалось ниже 0,1% по объему за счет многократной вентиляции. Последовательность масок была рандомизирована, и рандомизация была слепой и стратифицированной по возрасту детей. Мы проанализировали данные с использованием линейной модели для повторных измерений сP  <0,05 как порог значимости. Протокол измерений (протокол испытаний в Приложении 2 ) доступен в Интернете. 5 Данные были собраны 9 и 10 апреля 2021 г. и проанализированы с помощью программы Statistica версии 13.3 (TIBCO).

Полученные результаты
Средний (SD) возраст детей составлял 10,7 (2,6) года (диапазон от 6 до 17 лет), и было 20 девочек и 25 мальчиков. Результаты измерений представлены в таблице . Мы проверили возможные ассоциации с результатом. Только возраст был связан с содержанием углекислого газа во вдыхаемом воздухе (y = 1,9867 - 0,0555 × x; r  = –0,39; P  = 0,008; рисунок ). Следовательно, мы добавили возраст в модель как непрерывную ковариату. Это выявило ассоциацию (частичное η 2  = 0,43; P <0,001). Контрасты показали, что это связано с разницей между базовым значением и значениями обеих масок вместе. Контрасты между двумя типами масок не были значительными. Мы измерили средние значения (SD) между 13 120 (384) и 13 910 (374) ppm углекислого газа во вдыхаемом воздухе под хирургическими и фильтрующими масками 2 (FFP2), что выше, чем то, что уже считается неприемлемым Федеральным управлением охраны окружающей среды Германии. Office в 6 раз. Это значение было достигнуто после 3 минут измерения. В нормальных условиях школы дети носят такие маски в среднем 270 (межквартильный размах, 120–390) минут. 3 На рисунке показано, что значение для ребенка с самым низким уровнем углекислого газа было в 3 раза больше, чем предел в 0,2% по объему. 4 У самых маленьких детей были самые высокие значения: у одного 7-летнего ребенка уровень углекислого газа был измерен на уровне 25 000 ppm.

Обсуждение
Ограничениями исследования были его краткосрочный характер в лабораторных условиях и тот факт, что дети не были заняты во время измерений и могли испытывать опасения. Большинство жалоб детей 3 можно понять как последствия повышенного уровня углекислого газа во вдыхаемом воздухе. Это происходит из-за объема мертвого пространства масок, которые быстро собирают выдыхаемый углекислый газ через короткое время. Этот углекислый газ смешивается со свежим воздухом и увеличивает содержание углекислого газа во вдыхаемом воздухе под маской, и это было более выражено в этом исследовании для детей младшего возраста.

Это, в свою очередь, приводит к нарушениям, связанным с гиперкапнией. В недавнем обзоре 6 сделан вывод о наличии достаточных доказательств неблагоприятных последствий ношения таких масок. Мы предлагаем лицам, принимающим решения, соответствующим образом взвесить веские доказательства, полученные в результате этих экспериментальных измерений, которые предполагают, что детей не следует заставлять носить маски для лица.

Ссылка на страницу ( количество переходов по ссылке: 2 )
Присоединённый файл  https://jamanetwork.com/journals/jamapediatrics/fullarticle/2781743


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 4.07.2021 - 20:48
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Согласно данным, предоставленным объединением педиатров
и израильским обществом заразных заболеваний детей
В Израилене не умерло от короны ни одного ребенка без хронических заболеваний.
В Израиле, согласно данным эпидотдела, на 20 июня были госпитализированы 1417 детей, 226 из них в состоянии от тяжелого до критического. таким образом, каждый шестой госпитализированный с короной, был в состоянии от средней тяжести до критического, и 7 из них умерло. Двое умерших были тяжелыми инвалидами с рождения, пятеро страдали тяжелыми болезнями: почечная недостаточность, мозговой паралич/эпилепсия, синдром Дауна (2 случая), и торакоэзофагеальная фистула. Дополнительно 3 детей в терминальной стадии онкологических заболеваний заразились вирусом непосредственно перед смертью, вне связи с их смертью.

Присоединённое изображение
Присоединённое изображение


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 7.07.2021 - 00:38
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата
Толяныч написал: Не вижу противоречия. Антитела ликвидируют вирус, проникший в результате заражения. Много антител - быстро ликвидируют, мало - медленно, вирус размножается, человек болеет.

В этой теме уже объясняли, что за референтный берется тот уровень антител, выше которого увеличение даже во много раз приведет у уменьшению заболеваемости на доли процентов. То есть, если оеферентный уровень 50, то нет заметной разницы риска заболевания между обладателями 50 и 1500.


Цитата
Vogelijn написала: цитокиновый шторм - это же гиперреакция иммунной системы

Мне привычней старый термин: инфекционно-токсический шок. Он, кстати, и более понятен.
Антитела никак не участвуют в механизмах развития шока.


Цитата
ididitagain написал: В чем смысл второй дозы вакцинации (бустерной)? Часть Б-клеток уже познакомилась с антигеном на первой дозе, "комбинация" найдена, они превратились в клетки памяти и готовы ответить заводами по производству антител

У тебя такое отношение, словно до заражения/вакцины памяти нет.
Открою тебе большую "тайну": у новорожденного уже есть В-клетки ко всем возможным и невозможным вирусам и прочим инфекционным агентам, и есть все антитела.
Когда в организм впервые попадает чужеродный белок, при посредничестве Т-лимфоцитов начинается бурное размножение и активация деятельности тех В-лимфоцитов, которые производят нужное антитело.
Тебя ввело в заблуждение неграмотное название В-лимфоцитов клетками памяти.
Тема бустера (второй дозы) возникла потому, что мы вакцинируем не здоровое население между эпидемиями, как при гриппе, а проводим массовую вакцинацию во время эпидемии, когда нужно получить не максимум индивидуальной защиты от заболевания, а добиться защиты от распространения вируса. Для этого проводится гиперстимуляция иммунной системы второй дозой — чтобы заразившийся не только не заболел, но и не стал заразным.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 11.07.2021 - 00:30
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата (MiMiNo;n577450)
А вы почитайте формулировки мин.здрава.

https://mignews.com/news/politic/minzdrav-m...yj-lokdaun.html

ИМХО,
идет откровенное запугивание.
Как будто вакцины не существует...

Меня поражает, что они в прогнозах не стесняются озвучивать высосанные из пальца цифры, при том, что все исходные данные известны и рассчитать прогноз сможет младший школьник.

Хорошо, пусть эффективность вакцины всего 64%, как они посчитали.
Значит прогноз для вакцинированных по заражениям втрое лучше, чем был прошлым летом без вакцины. Значит, потолок зараженных может быть не 10К в день, как было прошлым летом, а 3.5К в день.
Эффективность от тяжелого течения и смерти 94%. То есть, тяжелых в больницах и смертей будет в худшем случае в 17 раз меньше, чем прошлым летом.

Это они еще эффективность защиты у переболевших не назвали. Там очевидно не ноль, а значит, прогноз еще оптимистичнее.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 12.07.2021 - 23:06
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата (Тайна_Я;n577473)
Все эти утверждения "о защите от тяжёлого течения болезни" только предположения. Они могут быть и верными, и не верными - нет тому доказательств.

Есть доказательства.
Методология весьма простая. Принцип: сравниваем одинаковые группы людей в одинаковых условиях в одно и то же время, различия только вакцинированы или нет
На начало апреля в Израиле было примерно 2 миллиона вакцинированных уже 2 месяца и 2 миллиона взрослых невакцинированных. Были выбраны случайные примерно по 100 тысяч в каждой возрастной группе: на 100 тысяч невакцинированных 80–90 лет 100 тысяч невакцинированных того же возраста, аналогично в других возрастных группах. Общий критерий: они не болели до 28 февраля и были живы на 28 февраля.
Дальше сравнили заражения, госпитализации и смерти в течение марта между вакцинированными и невакцинированными. Так получили цифры эффективности в Израиле. Умирают не в первый день болезни, а в среднем через 3 недели, поэтому цифры эффективности от заражения опубликовали первыми, в начале апреля, а цифры эффективности от тяжелого течения и смерти появились только в мае, и до сих пор ждут уточнения — десятка два из заразившихся в марте до сих пор в больницах, и неизвестно, пойдут они в список тяжелых или в список умерших.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
  Быстрый ответ
Информация о Госте
Введите Ваше имя
Кнопки кодов
Для вставки цитаты, выделите нужный текст и
НАЖМИТЕ СЮДА
Введите сообщение
Смайлики
:huh:  :o  ;) 
:P  :D  :lol: 
B)  :rolleyes:  <_< 
:)  :angry:  :( 
:unsure:  :blink:  :ph34r: 
:oops:  :offtop:  :loll: 
     
Показать всё

еще смайлики

Опции сообщения  Включить смайлики?
 Включить подпись?
 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темыСтраницы: (46) « Первая ... 38 39 [40] 41 42 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темы

 



[ Время генерации скрипта: 0,0418 ]   [ Использовано запросов: 14 ]   [ GZIP включён ]


Безорнил - средство лечения геморроя Болюсы Хуато. Восстановление после инсульта Мастопатия: все о лечении мастопатии без операции Медицинские расходные материалы:

шприцы, системы переливания растворов, бинты, вата, марля, перчатки, шовный материал, шапочки, бахилы, дезсредства, маски, перевязка Rambler's Top100 Кодекс этики врачей РунетаЛучшая система размещения статей