Все форумы


Страницы: (46) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темы

> Коронавирус и карантин
FatCat
Дата 6.05.2020 - 15:06
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата
Швеция - одна из немногих стран, отказавшаяся от жестких мер изоляции в ответ на пандемию коронавируса. Научный советник шведского правительства и ВОЗ Юхан Гизеке дал эксклюзивное интервью новостному порталу РБК, в ходе которого раскрыл причины так назывемого "шведского чуда" и рассказал об особенностях выбранного подхода.

"Уже на начальном этапе эпидемии шведы решили ограничиться реализацией только тех мер, польза которых имеет научное обоснование. Таких мер всего две: во-первых, нужно мыть руки, о чем известно уже 150 лет. Во-вторых, следует соблюдать социальную дистанцию, то есть не подходить слишком близко к другим людям", - разъясняет Гизеке.

Что касается остальных ограничений, то закрытие границ он считает бесполезным занятием, а закрытие школ, по его мнению, вообще не влияет на ситуацию, как и запрет выходить на улицу. Что шведский эксперт считает глупостью.

В Швеции на 4 мая было 22317 диагностированных случаев заболевания новым коронавирусом и 2679 смертей (по данным Европейского центра профилактики и контроля заболеваний). Число летальных исходов от коронавируса на 1 млн человек в Швеции составляет более 260 - больше, чем в соседних Финляндии (42), Дании (83) или Норвегии (38), но меньше, чем в Италии (477), Франции (381) или Британии (419).

"Проблема с Данией, Норвегией и Финляндией в том, что принятые там ограничения когда-нибудь придется снимать. Нельзя сидеть в карантине вечно. Когда это случится, темпы заражений подскочат. Все, что делает жесткий карантин, - это откладывает решение проблемы, которая перед вами стоит. Но эта проблема по-прежнему остается актуальной через пару месяцев" - так объясняет этот феномен Гизеке.

"Нам не требуется законов, обязывающих людей оставаться дома. В этом заключается важный принцип шведской стратегии - люди не глупы. Если вы объясните им, что какие-то правила пойдут им на пользу, помогут другим, они вас послушают. Они понимают. Тут не нужна полиция, вам не нужны штрафы. Я думаю, что такой принцип действовал бы в любой стране, не только в Швеции", - говорит эксперт.

Согласно опросу, проведенному газетой Svenska Dagbladet, более половины шведов (51%) поддерживают действия властей, 31% считают, что следует ужесточить правила карантина, 18% относятся к ситуации нейтрально.

"Поскольку задавить болезнь в зародыше не получилось, единственный способ ее побороть - выработать коллективный иммунитет, то есть дать более 60% населения переболеть вирусом. У нас есть информация только по Стокгольму, где проживают около 2,5 млн человек - четверть всего населения страны. И по нашим подсчетам, около полумиллиона уже переболели вирусом. Дискуссии о том, сколько действует иммунитет, продолжаются. Вы не будете защищены от болезни всю жизнь, но одного года будет достаточно для борьбы с эпидемией.

"Реальное число заражений кратно превосходит официальную статистику, согласно которой в Швеции заболели около 20000человек. Это очень легко разносимая болезнь, и распространяется она очень быстро, но большинство носителей этой болезни - люди, у которых не наблюдается серьезных симптомов, примерно 98,5%. Они не станут обращаться к врачу за помощью, и у них наблюдаются легкие симптомы: температура, больное горло, головная боль, жар, может быть, диарея. Конечно, есть и те, кто столкнется с серьезными симптомами, а также те, для кого болезнь обернется летальным исходом, но это 0,1% населения", - разъясняет эксперт.

Справка:

Юхан Гизеке родился в 1949 году в Швеции, выпускник Каролинского университета. Занимался лечением инфекционных заболеваний. В 1992 году получил степень магистра эпидемиологии в Лондонской школе гигиены и тропической медицины. С 1995 по 2005 год был главным эпидемиологом Швеции. Гизеке принимал на работу нынешнего главного вирусолога страны Андерса Тегнелла.

В 1999-2000 годах Гизеке возглавлял рабочую группу по пересмотру международных норм здравоохранения ВОЗ. С 2005-го по 2014 год возглавлял офис руководителя исследовательских работ Европейского центра профилактики и контроля заболеваний (структура Евросоюза). Является советником правительства Швеции и советником генерального директора ВОЗ.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 6.05.2020 - 19:45
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Про беларусов:
Цитата
ведь чудес на свете не бывает. Не соблюдают карантин, ведут себя, как последние муд@ки. И прямо, как Ленин: живее всех живых smile.gif).

Чудес и вправду не бывает.
Карантин — изоляцию больных — беларусы соблюдают, потому что не идиоты.
Бред сивой китайской кобылы — изоляция здоровых и маски на здоровых на улице — беларусы не соблюдают, потому что понимают бессмысленность этих мероприятий.

Подумай сам:
Мы ждем коллективного иммунитета. Это значит, что кто может переболеть, те переболеют; те, кто может умереть, те умрут. Это лишь вопрос времени. Кому легче, если 90-летний гипертоник-диабетик-альцгеймерный умрет не в марте, а в июне? Это "ожидаемая смертность", она была, есть и будет всегда пока люди не стали бессмертными.
Типа "чтобы медицина не захлебнулась"? И где она захлебывалась? Из 2800 свободных вентиляторов было задействовано не более 130.

Или ты сторонник теории, что с летом само стихнет и главное дожить до лета? ОК, тогда локдаун еще более непонятен.
Сколько мы из бюджета денег на кризис угробили? 80 миллиардов шекелей? За эти деньги можно было бы все население страны каждый день тестировать, выявить всех бессимптомных носителей и на самом деле погасить эпидемию.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 6.05.2020 - 19:50
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата (Heneral)
Проверяется гипотеза, согласно которой мутация D614G влияет на ту часть коронавируса, которую распознает иммунная система человека, и делает больных уязвимыми для повторного заражения.[/I]

Даже если так, перекрестный иммунитет на родственных вирусов никто не отменял. 
​​​​​​​Даже если пройдет повторное заражение, повторное заболевание будет протекать намного легче первого, и тем легче, чем меньше интервал времени между заражениями. 


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 7.05.2020 - 15:20
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата
Ну, и последняя сводка из Америки.

Среди моих знакомых из Америки тоже есть один, который рассказывает о кошмарах и горах трупов.
Остальные имеют здравый смысл прикинуть, что ни среди сотни своих знакомых, ни среди знакомыз своих знакомых (100*100=10000) нет ни одного умершего или заболевшего.
Аналогично в Москве. Среди множества моих контактов, есть только один на форуме с 10+ тысячами участников, переболевший в легкой форме, и еще один, на форуме с 50+ тысячами, у которого переболел знакомый.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 7.05.2020 - 15:25
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Сколько мы из бюджета денег на кризис угробили? 80 миллиардов шекелей? За эти деньги можно было бы все население страны каждый день тестировать, выявить всех бессимптомных носителей и на самом деле погасить эпидемию.
Цитата
Так ведь взять их было неоткуда. Негде было купить. Начали потом организовывать здесь своими силами. Что с этим сейчас я не знаю.
Цитата
Так поэтому и не делали тогда. Сейчас собираются вроде сделать 100 тыс. Но уже других. На антитела. (если ошибаюсь - пусть доктора меня поправят). Тогда будет ясно, что получилось с массовым или стадным иммунитетом в стране, то есть насколько страна защищена от второй волны.
Ты медик? Про пулы слышала?
В то время, когда делали 2–3 тысячи исследований в день, а это за несколько недель до введения "карантина", кто мешал делать пулы по группам населения или хотя бы по 10, как в Европе?
Объясняю на пальцах:
Берем завод, 200 или 500 человек. Берем пробы у всех, смешиваем в пул, и этот пул крутим на ПЦР. Чтобы снизить риск ложноотрицательного результата (10% риска ошибки), крутим дважды (1%) или трижды (0.1%).
Если пул положительный, эти 200 или 500 в карантин и пулами по 10 отбираем кто там заражен, остальные, пробыв 1 день в карантине, возвращаются к работе. Десяток оставшихся крутится индивидуально, и после 2 дней карантина все зараженные выявлены и изолированы, завод работает. Расход тестов на завод в 500 человек — 122 теста. Те же 500 человек пулами по 10 потребуют более 300 тестов. Без пулов 1000 тестов. Экономия тестов почти втрое по сравнению с пулами по 10 и почти в 10 раз по сравнению с прямым тестированием. Увеличивая пулы, можно экономить и в 100 раз.
Если же пулл сразу отрицательный, никого не нужно в карантин, экономия тестов сразу в 200–500 раз.
Это не я придумал, это известная методика, и так делали в Чехии.

Вместо этого, в Израиле мы имели 6 часов на проведение ПЦР и 4–5 дней пока пкида в мисрад бриют внесет изменения в эксельный файл и передаст сводку выявленных, а в эти 4–5 дней больной продолжал работать, ездить в общественном транспорте и заражать окружающих.

То, что наконец, с опозданием на месяц, серология пришла и в Израиль, безусловно радует: лучше поздно, чем никогда.
Но разговоры вокруг серологии мне очень не нравятся.
Представь, мир разделится на сероположительных переболевших, которым полная свобода перемещений и контактов с кем хочешь, и сероотрицательных изгоев, которые в любой момент могут заразиться и заразить наших стариков, ату их, на GPS-веревке в намордники.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 8.05.2020 - 12:53
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата
Речь шла о Москве, где действительно все очень плохо и масштабы смертей катастрофические. Как будто другой штамм..


Москва идет по Ухньскому сценарию с молниеносным распространением и высокой смертностью.
Я подкину тебе 2 цифры по России, кореллирующие с цифрами по Ухани. Свои выводы озвучивать не буду, как врач ты сама поймешь.
1. Число умерших в России на сегодня 1723, из них медиков 111 — 6.44%.
Число медиков на душу населения в России 0.9%.
Итого, смертность среди медиков в 7 раз выше, чем среди немедиков.
2. В институте Вредена, изолированном очаге заражения с большим количеством заболевших, пневмония среди заболевших была обнаружена у всех, ни одного исключения. Ладно, спишем на журналистское преувеличение, может быть не у всех, но в любом случае намного больше, чем во внешнем мире. То же было в больницах в Ухани.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 8.05.2020 - 12:54
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата
Пожалуйста, посоветуйся с кем-либо по поводу публичной полемики...


Я не веду полемики на этом форуме. Я делюсь имеющейся у меня информацией, выхватываю новую для себя информацию, стараюсь пропускать мимо глаз "голубиное воркование" и стараюсь отвечать на профессиональные вопросы.

Политика? Панику в стране посеяли те политики, которые лишили людей работы и средств к существованию, посадили под домашний арест, то есть фактически растоптали основные гражданские свободы. И это не карантин, это другое, слово "карантин имеет" четкое медицинское определение. То, что делается в стране, не имеет медицинского определения. Гонки на катерах за серфингистом вдоль пляжа — не медицина и не карантин. И охранник на входе диюр муган, не выпускающий жильцов из дома — не медицина и не карантин.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 8.05.2020 - 13:25
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата (FatCat @ 8.05.2020 - 11:53)
Свои выводы озвучивать не буду, как врач ты сама поймешь.

Не хотел подсказывать, но прилетело с российского форума. Не Москва, а вполне "благополучный" по ковиду регион.
Цитата
О короне сказать нечего, кроме того что у нас полно народу болеет, но нипочем не сознаЮтся. В больницу и статистику попадают только те, кто затяжелел или попался на контакте.
Остальные шляются по городу, втихаря и в открытую работают, разбрелись по деревням навестить еще здоровых родственников или ( меньшинство) торчат круглосуточно в сети, обсуждая, что не так делает по короне превительство (население, Европа, Британия, Москва и лично ОН, нужное подчеркнуть), ну и как бы они сами рекомендовали все сделать)))
Сама я втихаря смоталась на кладбище, никого, кроме покойных, там не подвергла риску. И сама ни с кем не контачила.
Однако чем-то болею. Как и многие вокруг. Втихаря)


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 8.05.2020 - 15:41
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата
Товарищи!
Пару слов про то, что вас может ожидать после обращения в поликлинику по поводу любого ОРВИ по состоянию на май 2020 года.
1. К вам придет врач из поликлиники и выпишет лист нетрудоспособности (ЛН). Его на руки не дадут
2. Вам будет запрещено две недели выходить из квартиры, ваше лицо будет включено в городские системы слежения. Сразу оговорюсь, что вынуть потом это лицо из базы будет крайне сложно, если вообще возможно. При этом сроков автоматического окончания слежения нет - до тех пор, пока система не решит, что за вами можно перестать следить.
3. Вы попадете под «Социальный мониторинг» - программу для телефона, которая также будет за вами следить, она невероятно кривая. Если вы ее не сможете установить, или она будет «падать», система будет штрафовать Вас, всякий день, пока не установите или не наладите ее работу. Никаких предупреждений - автоматический штраф, по установившейся практике - 4 тыс. Вроде, город может выдать вам планшет с этой программой.
4. Если ваше состояние потребует госпитализации - система решит, что вы покинули помещение и оштрафует вас. Доказывать, что вы были госпитализированы, будете потом в суде (для этого нужно получить все постановления о штрафах, а вы не сможете выходить из дома - см. выше).
5. После госпитализации (даже если вы провели в больнице один день) все обнуляется - снова две недели не выходить из дома, и так далее
6. Единая база листов нетрудоспособности если и есть, то тоже невероятно кривая - скорее всего, вам просто выдадут новый ЛН во время госпитализации. Это означает, что потом придется все самостоятельно переделывать - еще раз идти в поликлинику, восстанавливать ЛН, затем возвращаться в стационар, продлять и т д. Иначе - грозит прогул и увольнение по статье.
7. С высокой долей вероятности, вы не сможете никуда дозвониться - все «горячие линии» перегружены, персонал не может ответить на многие вопросы.
8. Адрес, который вы указали, заболев - сменить практически невозможно. Если по этому адресу случилась авария (например, вы остались без воды или канализации), вам придется оставаться на месте до окончания слежения за вами. В противном случае - репрессивные меры (см. выше).
9. И в финале - система может помочь вашему здоровью только в одном случае - если требуется высокопоточный кислород. Все остальное - иллюзия.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 9.05.2020 - 15:07
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата (Голда2)

https://salat.zahav.ru/Articles/17030/covid...nogyh_let_jizni

Гугл: 
Израиль, средний срок жизни: "82.6".
​​​​​​​Израиль, средний возраст умерших от ковида "больше 80 лет".


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 9.05.2020 - 15:29
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата
Швеция по смертности на 1 миллион занимает 6е место в мире с 314 на миллион
после
Бельгия
Испания
Италия
ЮК
Франция


Кто сказал, что у них должно было быть лучше?

Шведы сказали, что арест (изоляция) здоровых и коллапс экономики не помогают от эпидемии, и их результаты не хуже, чем у тех, кто растоптал демократические принципы свободы личности и угробил экономику.


Цитата
Ты хотел сказать - не лучше?

Я сказал то, что хотел сказать.
Если бы "карантин" помогал, шведы были бы худшими.
А они, в итоге, средние — такие же результаты в среднем, как у тех, кто ввели "карантин".

Шведы не худшие — это доказывает, что "карантин" другим странам не помог.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 9.05.2020 - 16:52
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата
Извиняюсь за тупизм, не поняла чего надо бояться.

Надо бояться заболеть тем, что само не проходит, и от чего без медицинской помощи есть риск умереть или стать инвалидом. Аппендицит например.
Если большинство врачей бросили лечить ковид, лечить остальных — врачей осталось меньшинство. Аппендицитов меньше не стало, а врачей, лечащих аппендицит, стало меньше.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 9.05.2020 - 21:27
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата (Anna@ @ 9.05.2020 - 20:13)
Рада за вас, Миш

Россия недели на 3 позже вошла в эпидемию. Плюс, страна больше, инерции больше. Выходить будете на месяц позже.

Счастье у кого есть "жизненнонеобходимая" работа. Я месяцы террора пережил как обычно: работа, спасала. Любимая пиццерия закрылась, но продолжала работать на дом, несколько раз заказывали. В любимый Хамат Гадер, на горячие источники, не ездил с января, вот самая большая моя потеря от террора "изоляторов".

Сейчас вышел с вызова. Бодрая старушка, 2.5 месяца не пересекала порога квартиры. Сначала были панические атаки, все чаще, потом просто непрерывная паника. Оперированные колени, без ежедневной ходьбы стали болеть в покое, не знаю как она их расхаживать будет, скорее всего никак, сляжет. Дочь уже не выдерживает, даже при мне в разговоре с ней пару раз сорвалась на визг.
Нет цензурных слов. Лучше сдохнуть от вируса, чем остаток жизни срать в памперсы и в душу родственникам.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 10.05.2020 - 00:22
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата
это никак не доказывает что без карантина картина была бы той же.

Без карантина у нас было бы тысяч 5–6 умерших от ковида, а не 247 на сегодня. 
Потому что тысяч 5–6 из числа умерших незараженными, успели бы заразиться и пошли бы в счет умерших от ковида. 
​​​​​​​Благодаря локдауну успели заразиться не многим больше 200. Ну и несколько смертей, вероятно, обусловлены напрямую ковидом. Я приводил цифры от германских патологоанатомов: 1 из 50. Значит, вероятно, из наших без малого 250, пятеро, возможно, могли прожить на несколько лет больше, если бы не заразились. 


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 10.05.2020 - 01:43
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата

Я вообще этому поражаюсь. До сих пор в голове не укладывается. Как будто китайская афера была просто первым действием заранее написанной пьесы.

Израильтян пугали, что без всеобщей изоляции умрут тысячи. Типа, в Италии умерли 30 тысяч, у нас народу в 4 раза меньше, умрут 8 тысяч. Теперь бьют себя пяткой в грудь, какие молодцы, за 2.5 месяца эпидемии умерли только 247.
И стадо верит этим цифрам.

Теперь считаем те цифры, которые есть в открытых источниках.
Средний возраст умерших от ковида в Израиле больше 80 лет. Средний срок жизни в Израиле 82 года.
Цифры удивительно совпали.

Умерли бы тысячи?
За это же время в Израиле умерли от разных причин, в основном от своих хронических заболеваний, около 20 тысяч израильтян. Если бы не "карантин", многие из них успели бы заразилиться ковидом и пополнили бы собой списки умерших от ковида. Это те самые тысячи, которых мы, всей страной, безработицей и домашним арестом "спасали от смерти".
Но они же уже и так умерли…


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
  Быстрый ответ
Информация о Госте
Введите Ваше имя
Кнопки кодов
Для вставки цитаты, выделите нужный текст и
НАЖМИТЕ СЮДА
Введите сообщение
Смайлики
:huh:  :o  ;) 
:P  :D  :lol: 
B)  :rolleyes:  <_< 
:)  :angry:  :( 
:unsure:  :blink:  :ph34r: 
:oops:  :offtop:  :loll: 
     
Показать всё

еще смайлики

Опции сообщения  Включить смайлики?
 Включить подпись?
 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темыСтраницы: (46) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темы

 



[ Время генерации скрипта: 0,0452 ]   [ Использовано запросов: 14 ]   [ GZIP включён ]


Безорнил - средство лечения геморроя Болюсы Хуато. Восстановление после инсульта Мастопатия: все о лечении мастопатии без операции Медицинские расходные материалы:

шприцы, системы переливания растворов, бинты, вата, марля, перчатки, шовный материал, шапочки, бахилы, дезсредства, маски, перевязка Rambler's Top100 Кодекс этики врачей РунетаЛучшая система размещения статей