Все форумы


Страницы: (46) « Первая ... 34 35 [36] 37 38 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темы

> Коронавирус и карантин
FatCat
Дата 25.01.2021 - 23:57
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата
Аяла написала: Эффекта я пока не вижу в больших цифрах - процент положительных тестов высок, больных в тяжелом состоянии и интубированных - много.

Эффект, на самом деле очень виден. Только нужно знать что где смотреть.
По логике развития эпидемии Израиль должен сейчас только подходить к пику, и погода этому способствует. Без вакцинации у нас было бы сейчас в полтора раза больше новых случаев в день и продолжаться рост, мы же сейчас уверенно выходим на спад.

И цифры вполне соответствуют.
Посчитай сама. Когда рост ничем не сдерживается, мы трижды это видели в начале всех трех волн, коэффициент R (мекадем адбака — сколько новых заражает в среднем один больной) достигал 1.4. То есть 10 больных заражали 14 новых.
Чтобы количество больных не росло, достаточно иммунизировать 4 из 14 — тогда 10 больных заразят 10 новых, а 4 окажутся иммунными.
Сейчас вакцинированных плюс переболевших приближается к трети населения, к тем самым заветным 4 из 14. И рост прекращается.

Присоединённое изображение
Присоединённое изображение


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 26.01.2021 - 01:54
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата
rita написала: тогда вопрос, как будет после прививки переноситься заболевание? Антител много и тут появился вирус с его шипами. Все думают, что мы вообще ничего не почувствуем, или чихнём пару раз и все. Ведь та же ситуация.

Ситуация принципиально разная.

Даже при очень тесном контакте с суперраспространителем, от него можно получить тысячи вирусов, может быть десятки тысяч вирусов, но вес вируса — мизерные доли нанограмма, и даже миллион вирусов не наберет в сумме одного микрограмма.
Количество вирусного белка, которое мы получаем в одной дозе вакцины, многие десятки микрограмм — как минимум на 3 порядка больше, а скорее всего на 6–9 порядков больше.
Так что, у иммунного при сколь угодно длительном и тесном контакте с больным, даже на раз чихнвть вирусов не наберется. Чтобы хотя бы раз чихнуть, требуется заразиться и чтобы вирус сумел размножиться в организмп.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 27.01.2021 - 13:12
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Посчитал на сегодня долю ковида от среднегодовой смертности.
В Швеции на сегодня 11427/90000=12.7%.
В Израиле на сегодня 4513/40000=11.3%. 
Цифры с https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 27.01.2021 - 21:54
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата
redgoga написал: Не думаю, что привьются больше 3.5-4 миллионов, так что еще 5-6 миллионов так и будут болеть в таких же количествах, ну будет не 10000 зараженных в день, а 7000, не велико счастье.

Это не так происходит.
Перед началом вакцинации коэффициент заражения был 1.4 — 10 больных заражали 14 здоровых. Количество новых случаев увеличивалось в полтора-два раза в неделю.
Сейчас примерно 4 из 14 вакцинированы. И коэффициент заражения уменьшился до <1, и рост новых случаев прекратился.
Если у нас будет 4 миллмона привитых плюс переболевших, при прежней активности вируса мы быстро опустимся ниже 1000 в день.
Много говорят о британской мутации, что более заразная, но цифр коэффивиента заражения для нее не называли. Назовут — посчитаем какой процент вакцинированных нужен для прекращения эпидемии.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 28.01.2021 - 00:03
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата
redgoga написал:
Напомни мне когда было 1200 человек в тяжелом состоянии с короноц в больницах?

С короной столько не было. И на ИВЛ столько с короной не было.

Но давай вспомним, что было до короны.
Загруженность 200% была. Сейчас такого нет.
Больные короной процентов на 99 умирают от пневмонии. До короны назывались цифры, смертность от пневмонии 5–6 тысяч в год. Это 13–16 в день. Среднее пребывание в больнице пусть 10 дней, это 130–160. И на одного умершего от пневмонии приходится еще четверо выживших, умножаем на 5, получаем 650–800 занятых коек пневмониями.
Но это среднее за год, а в зимние месяцы всегда был пик пневмоний, вдвое-втрое больше летних месяцев.
Мы выходим на те же цифры. За одной разницей: диагноз формулируется не "пневмония", а "ковид".

Перегрузка больниц не в количестве больных ковидом, а в том, что под ковид выделяются новые отделения, которые возникают не из воздуха — чтобы открыть отделение короны, нужно сначала щакрыть обычное отделение больницы — выписать всех больных, перетасовать штат сотрудников.
Да, это проблема. Которая по уму могла быть решена расконсервацией двух тысяч коек в РАМБАМ, этого бы с лихвой хватило на всю эпидемию ковида, и позволило бы всей системе больниц работать как работали.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
Guest
Дата 29.01.2021 - 14:00
Цитировать сообщение
FatCat,
спасибо большое.
Действительно очень интересно!
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 29.01.2021 - 14:59
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Шведская модель не провалилась

Вопреки распространенному мнению, решение корона-кризиса, к которому прибегли в Швеции, не так уж необычно. Швеция не отрицает коронавирус, не продолжает жить так, как будто ничего не случилось, и не стремится к формированию коллективного иммунитета; она просто пытается сгладить кривую путем социального дистанцирования, используя методы, подходящие для ее общества и политической культуры.

Решения принимаются на профессиональном, а не на политическом уровне, большинство директив являются рекомендациями, необязательными для исполнения, и почти нет правоприменения посредством наложения штрафов или иных действий полиции.

Существенных различий по сравнению с другими странами немного: в Швеции не закрывали начальные школы и детские сады; не рекомендовали носить маски и не вводили общий карантин, поскольку власти решили, что эти шаги принесут больше вреда, чем пользы.

Таким образом, уникальность шведской модели в том, что в ней не вводили карантин.

Главный аргумент критиков шведской модели – высокий уровень смертности: около 11 тысяч умерших в стране с 10-миллионным населением. Хотя это человеческая трагедия, даже если игнорировать тот факт, что немалую часть населения Швеции составляют пожилые люди (около 20 процентов – в возрасте 65 лет и старше), число умерших по сравнению с числом жителей все же намного меньше, чем в других странах Европы, которые ввели режим карантина, такие как Франция и Англия. Опыт Европы показал, что закрытие страны на карантин не обязательно снижает уровень смертности.

Абсурдно утверждать, будто «шведская модель провалилась»; за этим скрывается лишь стремление оправдать политику введения режима карантина. Почему, например, никто не говорит о провале «бельгийской модели»? Число погибших в Бельгии, где введены жесткие ограничения, составляет около 1 800 на миллион жителей. В Швеции эта цифра составляет менее 1 100 на миллион.
...

Ссылка на страницу ( количество переходов по ссылке: 6 )
Присоединённый файл  https://detaly.co.il/shvedskaya-model-ne-provalilas-i-vot-pochemu/


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 31.01.2021 - 15:38
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата
redgoga написал: В том-то и пойнт, что первый локдаун показал свою эффективность - заболеваемость упала с 700-800 в день до двадцати-тридцати.

Уаы, не показал.

Успешная ситуация — локализация очага. Это как при лесном пожаре: в очаге еще горит и огонь перекидывается с дерева на дерево, но по периметру деревья пролиты водой, чтобы не загореться, и пожарные расчеты по периметру продолжают проливать. Неуспешная ситуация при пожаре — когда то здесь, то там полыхнет, а пожарные мечутся и поливают каждую вспышку.

После первого локдауна до трети случаев новых выявленных были из неизвестных источников. То есть, вот есть заразившийся, а кто его заразил и кого еще заразил — неизвестно. То есть, ситуация незаметного пожара по всему лесу.

Израильский локдаун и не мог быть успешным, о чем я писал еще в первые дни первого локдауна.
Хорошо, допустим, город — предположительный очаг, "гнездо с больными". Значит, по логике, надо герметично закупорить все выходы и выезды из города.
В Израиле выезды вообще не проверялись, кордоны стояои на въездах. Соответственно, все желающие спокойно выезжали, а потом их, как жителей, впускали обратно.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 2.02.2021 - 15:43
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата ("Мадам Грицацуева! @ post: 11873398, member: 32284")

Коллективный иммунитет - это такой же бред как средняя температура по больнице... :-D
У каждого своя отдельная иммунная система и индивидуальная степень её устойчивости и способности противостоять инфекции.

Коллективный иммунитет никак не связан с индивидуальным.
Объясняю на пальцах.
Ребенок не вакцинирован от кори — аллергик или родители антипрививочники. Если весь детский сад привит, этот ребенок не заразится — просто не от кого заразиться. Этого ребенка защищает от заражения не его индивидуальный, а коллективный иммунитет.
Группы в детских садах по 25 человек. Значит, в 4 группах может быть в сумме 4 непривитых. Итак, 96% привитых обеспечивают коллективный иммунитет для 4% непривитых.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 2.02.2021 - 16:23
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата ("bellaDonna @ post: 11874232, member: 25851")

Это хорошая математика.

Это арифметика.
Математика сложнее.
Среднестатистически один человек близко контактирует с 20 другими. Опять же, в больших городах больше, в маленьких поселках меньше. То есть, 1 больной может заразить максимум 20 человек. 5 больных заразят сотню. И тут вступает в игру контагиозность. Контагиозность кори 95% — 5 больных вступят в контакт с 100 здоровыми, 95 заболеют, 5 не заболеют. Если вакцинированы 95%, 5 больных не могут заразить больше, чем 5 новых, поэтому количество новых больных не увеличится, болезнь распространяется, но нет эпидемии.

Для гриппа уже высшая математика.
Через год после прошлого гриппа 50% остались иммунными (после болезни или после прошлогодней прививки).
Контагиозность гриппа, как и кори, порядка 95%. Значит 5 больных могут заразить 95% от 50, это 47.5%. Если бы вакцина давала 100% защиты, нам бы потребовалось вакцинировать эти самые 47.5%. Но эффективность вакцины примерно 70%, поэтому вакцинировать нужно 47.5*100/70=68%.

Для ковида выше высшей математики. Нужно учитывать количество выявленных переболевших и невыявленных переболевших, цифры в разных странах разные, при вакцинации сделать поправку на напрасную трату вакцины у невыявленных переболевших, контагиозность ковида по разным данным от 20 до 70% — поэтому для разных стран цифры вакцинаций, необходимые для прекращения эпидемии, будут в пределах от 20 до 70 процентов. В Москве, я думаю, 20%. В Липецке, я думаю, все 70%.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 2.02.2021 - 18:11
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата ("Мадам Грицацуева! @ post: 11874488, member: 32284")

удобно для запудривания мозгов у населения: сегодня сказали по ящику/интернету одно, завтра сказали другое, послезавтра сказали третье, потому что элементарные критерии подсчётов отсутствуют

Критерии есть.
Но допущенные к ящику их не знают, или притворяются, что не знают, на потребу политикам.

Я регулярно писал свои прогнозы по Израилю, где я отслеживаю цифры. Я был, наверное, единственным в русскоязычном интернете, кто еще весной прогнозировал, что в Израиле вторая волна начнется не осенью, а летом, а осенью волна будет третьей. В начале лета я писал, что к октябрю 20-го от ковида умрет примерно 3 тысячи, а к марту 21-го в Израиле умрет от ковида примерно 6 тысяч. Мои прогнозы сбылись все. Все чроки и все цифры. Единственное расхождение — я писал с оговоркой: "если не начнется массовая вакцинация, в январе будет 15 тысяч новых в день" — массовая вакцинация началась, и количество новых в день едва перевалило 10 тысяч, до 15 не дотянулось.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 2.02.2021 - 22:18
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата ("До @ post: 11876303, member: 31793")

немецкие доктора не видят отдельной клин. картины.

Я могу говорить о том, что я вижу. Всё это бывает и при других вирусах, новых симптомов нет, но при других вирусах все эти симптомы относительно редки.
1. Потеря обоняния и вкуса. Можно луковицу есть как яблоко. Такое бывает при гриппе, но редко, и только на очень высокой ткмператвре, тут же до высокой температуры, и больше чем у половины болеющих.
2. Нет соплей, а нос не дышит. Бывает при гриппе, но не часто.
3. Боль в горле как при ангине, но без ангины. Бывает при аденовирусе.
4. Кашель до удушья: уже нет в груди воздуха кашлять, а вдохнуть не можешь из-за позывов кашлять. Такое бывает при коклюше и при респираторно-синтициальном вирусе.
5. Температура очень тяжело сбивается. На 39.0 принимаешь двойную дозу парацетамола, и часа через 2 температура 38.5. Так бывает при тифе и очень редко при аденовирусе.
6. Слабость, утомляемость. Сходил в туалет, погадил, вернулся на диван — устал так, словно грузовик чугунных плит разгрузил. Такое бывает при тяжелом гриппе и при тифе.



Цитата ("До @ post: 11876422, member: 31793")

Начало января не вписывается в общую легенду.
У меня пару лет назад пропадало обоняние при простуде.

Я и не на 100% уверен, что это был именно ковид.
Но в любом случае, я клинической картине верю больше, чем тесту, срабатывающему на авокадо. Тем более клинической картине у 5 в одной цепочке контактов.



Цитата ("До @ post: 11876443, member: 31793")

Летать хочется? А жить?

Я не последователь теории заговора. Вакцинироваться не рвался, но при выборе между вакцинацией или приостановкой врачебной лицензии выбрал вакцинацию. Получил ожидаемые побочки — 2 дня "простудного" самочувствия, которое, как и простуда, легко сбилось ибупрофеном.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 3.02.2021 - 05:19
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Не про ковид, а о вирусах вообще:

Исторически сложилось отношение к вирусам исключительно как к паразитам. Попробую это подвергнуть сомнению.
Для этого сначала потребуется выяснить, откуда взялись вирусы.
С микробами все понятно. Это одноклеточные организмы, которые нами питаются, мы их пища. Посади их в питательный бульон, и они охотно будут там жить и размножаться.
Вирус, в отличие от бактерий, — не живое существо, а химическое соединение. У вирусов нет предков, от которых они произошли, вирус — самое примитивное существо на границе живой и неживой природы. Но мы можем весьма достоверно предположить, откуда вирусы возникли.
Перечислим три отличительных признака вируса:
1. Содержит генетический код, записанный в виде РНК или ДНК.
2. Обернут в белковую оболочку.
3. Имеет сродство к строго определенному рецептору, через который проникает в клетку.

Теперь я хочу напомнить о "половом" пути размножения одноклеточных, это было в школьном курсе биологии.
Все мы помним, что у инфузорий нет полов и нет полового размножения в общепринятом понимании этого слова, но обмен генетической информацией происходит.
Каждая инфузория периодически дублирует часть своего генетического кода в виде цепочек РНК, которые помещаются в вакуоль — белковую оболочку. Такая вакуоль выходит наружу из клетки и ждет встречи с другой инфузорией. У другой инфузории тоже есть специфический фермент, который принимает эту вакуоль — генетический код РНК принимается новой клеткой, затем при помощи обратной транскриптазы записывается в ДНК — в генетический аппарат клетки, в хромосомы.
Обратная транскриптаза — фермент, записывающий информацию из РНК в ДНК — из "рабочего" отдела клетки в ядро, в хромосомы, для передачи следующим поколениям.
Этот механизм позволяет инфузориям, да и многим другим одноклеточным организмам, сохранить полезные генетические изменения и передать их другим особям.

Как мы видим, "генетическая" вакуоль инфузории имеет все 3 признака вируса: генетический код, белковая капсула и сродство к специфическому рецептору.
Благодаря специфическому рецептору инфузории обмениваются генетическим кодом с другими инфузориями, а амебы с другими амебами, но инфузории никогда не обмениваются с амебами.

Есть одно кажущееся принципиальным отличие между вирусом и генетической вакуолью, и я попробую доказать, что отличие только кажущееся. Отличие в том, что вирус заставляет клетку воспроизводить новые вирусы, в конечном счете убивая зараженную клетку, а генетическая вакуоль приносит клетке новую полезную генетическую информацию.

У нас появились два утверждения о вирусах:
1. Вирус убивает клетку.
2. Вирус не приносит в клетку новую информацию.

Сначала попробую доказать, что вирус не всегда убивает клетку.
Вспомним вспышки гриппа на кораблях дальнего плавания и рыболовецких сейнерах, месяцами не заходящих в порты. Максимальный инкубационный период гриппа не превышает двух недель. Сейнер находиься в море месяц или два, все здоровы, и вдруг кто-то первый заболевает гриппом и заражает всю команду. Корабль был 2 месяца в море, заразиться не от кого. Приходится признать, что в организме первого заболевшего вирус где-то хранился как минимум 2 месяца.
Два месяца не такой большой срок? Да, самые долгоживущие клетки организма — костные клетки — могут жить до 7 лет. Мы говорим, что через 7 лет организм человека полностью обновляется, в организме не остается ни одной клетки из тех, что были 7 лет назад, все клетки новые.
Хорошо, поговорим о другом известном вирусе — о вирусе ветряной оспы. Да, о вирусе той самой детской болезни, о вирусе ветрянки. Не все знают, что герпес, "вскакивающий" на губе при "простуде", — это тот же самый вирус ветряной оспы, который хранится в миелиновых клетках годами. Известны случаи, когда герпес проявлялся впервые в возрасте далеко за 70, у человека, переболевшего ветрянкой в детстве. Это значит, вирус хранился в клетках более 50 лет.
Но позвольте! Как мы уже говорили, ни одна клетка не живет больше 7 лет. Значит, вирус не просто хранился в клетках, а хранился в генетическом аппарате клетки, передаваясь в процессе деления стволовых клеток.
То есть, код вируса может-таки записываться в генетический аппарат клетки и храниться там, точно так же, как код генетической вакуоли инфузории.
Теперь вопрос, вирус просто хранится или записывает информацию, может быть полезную, в клетку.
Ответ на этот вопрос пришел года 2 назад, откуда не ждали, от FDA — американского регулятора лекарств.
FDA зарегистрировал в качестве ветеринарного препарата смесь четырех живых человеческих вирусов, тех самых вирусов, которые вызывают детские инфекционные болезни: корь, мононуклеоз, краснуху и ветряную оспу. Да, если невакцинированному ребенку дать этот ветеринарный препарат, ребенок заболеет этими четырьмя детскими болезнями. Но ветеринары вводят эти вирусы взрослым собакам и кошкам, страдающим онкологическими заболеваниями. Собаки и кошки не болеют человеческими болезнями, введение человеческих вирусов не приводит у них к этим болезням. Но эти 4 вируса пишутся в генетический аппарат клеток, как в здоровые клетки, так и в раковые опухоли, после чего иммунная система животного начинает атаковать опухолевые клетки. Да, без вируса иммунная система не распознавала раковые клетки как "вражеские", а с вирусом стала распознавать. Этот случай доказывает не только возможность переноса вирусом генетической информации, но и очевидную пользу такого переноса.

Вакцинация детей от кори началась в семидесятых. Сейчас в мире те, кто младше 50, не болели корью, они вакцинированы — они не получили генетической информации, переносимой вирусом кори. Нам осталось ждать 20–30 лет, чтобы увидеть, не будет ли увеличения онкологических заболеваний у вакцинированных от кори и других детских болезней.



Цитата (Timofey1977)

не совсем понятно, почему иммунная система животных реагирует на вирусы болезней которыми животные не болеют и как иммунный ответ на их влияет на раковые клетки. Если не сложно, поясните для не совсем медика...

Мы не знаем в точности процессов в организме животного.
Знаем, что после введения вирусов опухоль постепенно уменьшается.

Одна из версий механизма действия:
Вирус проникает во все клетки животного. Поэтому требуется вводить большие количества вирусов.
Вирус проникает в клетку, но там не размножается — поэтому у животного не возникает вирусной болезни.
Раковые клетки невидимы иммунной системе, и она их не атакует.
Вирус, попав в раковую клетку, меняет ее, и иммунная система начинает атаковать раковую клетку, содержащую в себе вирус.


Цитата ("Маланья @ post: 12392040, member: 28352")

Т.е, ты хочешь донести, что вирус приводит к бесконтрольному делению клеток - мутациям ( раку) спустя годы.

Неужели я так невнятно написал?
Тогда при чем тут разрешение FDA на применении вируса кори в ветенинарии при опухолях?

Я хочу сказать, что вирус кори, попав в организм в детстве, дает пожизненную поддержку иммунной системе в борьбе с некоторыми типами опухолей. И, соответственно, вакцинированные и не переболевшие корью лишены этой поддержки, и будут иметь более высокие риски онкологии в старости.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 3.02.2021 - 05:38
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Утащу к себе целиком, чтобы не потерялось. Буду читать и разбираться.

Цитата ("До @ post: 11877533, member: 31793")

Для [USER=80]@FatCat[/USER]:
Обещанный список статей анонимной группы немецких микробиологов с обширнейшим анализом актуального положения в вирусологии (к сожалению все на немецком, но гугл переводчик нормально справляется):
[SPOILER="Список со ссылками"]
1. Тест ПЦР не валидирован | [Телеграф]


2. ДНК-тест становится инструментом манипуляции | [Телеграф]


3. Обман с масками развенчан| [Телеграф]


4. Разоблачение мошенничества на мясном предприятии Tönnies | [Телеграф]


5. Факты Швеции опровергают веру в корону | [Телеграф]


6. Ведущие исследователи коронавируса признают, что у них нет научных доказательств существования вируса | [Телеграф] | [Аудио MP3]


7. Протоколы суда подтверждают: научных доказательств наличия вируса кори нет | [Телеграф] | [Аудио MP3]


8. Научное мошенничество профессора Кристиана Дростена | [Телеграф] | [Видео] | [Подкаст]


9. Неправильная интерпретация антител | [Телеграф]


10. Запутанные, запутанные, тесты на антитела | [Телеграф]


11. Дополнительный анализ 4-го заседания комитета Corona | [Телеграф]


12. Вакцины, которые могут разрушить нашу генетическую структуру | [Телеграф] | [Подкаст]


13. Роберт Ф. Кеннеди-младший доказывает Алану Дершовицу, что вакцинация неэффективна и опасна | [Телеграф]


14. Corona_Fakten и Сэмюэл Эккерт опровергают меры по исправлению положения при испытании кори | [Телеграф]


15. CORRECTIV - Ланкагейт (и почему мне нравится Шрайнер)


16. RKI открыто признает свое незнание - гражданские запросы, часть 1 | [Телеграф]


17. О безосновательных вирусных заявлениях, бесполезных тестах на корону и безуспешных поисках благородных намерений. | [Телеграф]


18. Миф о вакцинации: статистика | [Телеграф]


19. Постулаты Хенле-Коха с точки зрения универсальной биологии на примере рака легкого и туберкулеза легких | [Телеграф]


20. Штефан Ланка Вакцинальная ложь


21. Как распознать «недостаточные» публикации и неправильные изображения вирусов? | [Телеграф] | [Подкаст]


22. Конец вирусологии отделен лишь через один контрольный эксперимент | [Телеграф] | [Подкаст]


23. Открытое письмо - пути выхода из кризиса | [Телеграф]


24. Эксклюзивное интервью с доктором. Стефан Ланка [PDF] | [Аудио]


25. Доктор Стефан Ланка - Театр пандемии (2009) (доступна резервная копия)


26. Интервью с доктором Стефан Ланка о старой новой медицине


27. Доктор Эндрю Кауфман - Неудобная правда о ковиде (немецкий)


28. Рольф Крон - Делаем ли мы себя через прививки здоровыми? AKASHA Congress Back2Health 2016 (доступна резервная копия)


29. Полиомиелит в контексте обзора вакцинации (имеется резервная копия)


30. Рекомендации по вакцинации неконституционны (имеется резервная копия)


31. Вакцинация от столбняка - анализ риска и пользы (имеется резервная копия)


32. Испанский грипп не был вызван вирусом


33. О вирусной церкви | [Телеграф]


34. «Наука» о вирусе, которую просто невозможно доказать


35. Как теория о смертельных микробах пришла к власти в медицине и обществе


36. Цензурированное исследование раскрывает темную тайну короны и 5G [Оливер Янич]


37. [Статистика на 25.10.20 - всего] | [Европа] | [Германия] | [Австрия] | [Швейцария]


38. Настоящая пандемия или инсценированная пандемия | [Телеграф]


39. Корь - Использование универсальной биологии (Часть 1/4) | [Телеграф] | [MP3]


40. Корь - Использование универсальной биологии (Часть 2/4) | [Телеграф] | [MP3]


41. Корь - Использование универсальной биологии (Часть 3/4) | [Телеграф] | [MP3]


42. Корь - Использование универсальной биологии (Часть 4/4) | [Телеграф] | [MP3]


43. Интервью с профессором Марселем Таннером | [Видео] | [Резервное копирование видео]


44. Формат: Вы спрашиваете, мы отвечаем 1-80


45. Миф о вакцинации: вакцинированные жертвы | [Телеграф]


46. ПЦР: плохо, хуже, ежедневные новости | [Телеграф]


47. Миф опровергнут | [Телеграф]


48. Профессор Штрек и его запутанные тезисы о короне | [Телеграф]


49. Эти вопросы заставляют нервничать каждого вирусолога | [Телеграф]


50. RKI подтверждает: ни экзистенциальных исследований вируса, ни контрольных экспериментов не проводилось | [Телеграф]


51. Как одно неверное толкование сбило с толку весь мир 10 января 2020 года | [Телеграф]


52. Corona: понятное и поддающееся проверке опровержение заявлений о вирусе | [Телеграф]


53. Ошибки вирусологов и лаборатории Биндера| [Телеграф]


54. Большая просьба к профессору Ульрике Кэммерер | [Телеграф]


55. Viaveto - ПЦР - Важное соображение


56. Рубикон - на тонком льду


57. CoronaFakten опровергают немецкое агентство печати в отношении Corona - Часть 1/3 | [Телеграф]


58. CoronaFakten опровергают немецкое агентство печати в отношении Corona - Часть 2/3 | [Телеграф]


59. CoronaFakten опровергают немецкое агентство печати в отношении Corona - Часть 3/3 | [Телеграф]


60. Вакцинация от гриппа не только бесполезна, создатели об этом знают | [Телеграф]


61. Болезни: откуда они берутся или что это такое? | [Телеграф]


62. Вакцинация от гриппа является преступлением - и продолжается уже 78 лет | [Телеграф]


63. Доказали ли исследования, процитированные группой «Врачи разъясняют», наличие SARS-CoV-2? Ни при каких обстоятельствах | [Телеграф]


64. Назначенный виновник - Эффект и значение несуществующего коронавируса | [Телеграф]


65. Утверждения о существовании вируса SARS-CoV-2 явно опровергаются [Телеграф]


66. Предложение, от которого не могут отказаться проф. Дростен, проф. Тиль, проф. Штрек и Binder-Lab | [Телеграф]


67. Проект Иммануэль - серия фильмов, опровергающих предполагаемое существование вирусов (пока в разработке)


68. Достаточно ли атаки на тест ПЦР? Не совсем | [Телеграф]
[/SPOILER]

В заключение цитата Штефана Ланки на русском:

Цитата
...по сути основателем микробиологии является выдающийся французский учёный Антуан Бешамп. Он был первооткрывателем многих законов жизнедеятельности микроорганизмов. Согласно его точке зрения, всё определяет внутренняя среда человека, а не микробы. Все процессы в Природе глубоко осмысленны и взаимосвязаны. Каждое живое существо играет свою роль, имеет свою, предназначенную именно для него среду обитания. Невозможно случайно подхватить болезнь. Бактерии просто делают свою работу.

Периодически в организме возникает необходимость генеральной уборки. Нездоровая мёртвая пища, химия, стрессы, токсичные вакцины, облучение электромагнитными полями – всё это приводит к накоплению в организме биохимического мусора, который нужно как-то перерабатывать и выводить. Простуда и грипп в такой ситуации являются поистине спасительными, поскольку через температуру и выделения организм очищается. Когда кровь сильно закислена, то в ней начинают развиваться бактерии, которые официальная медицина ошибочно считает возбудителями болезни. На самом же деле они просто перерабатывают, то что появилось в крови. И возможно эти вещества вообще не должны были появляться в организме. Однако официальная пастеровская медицина путает причину и следствия, и при всех её достижениях диагностики, хирургии и т.д. – она в целом стоит на ложных основаниях.

Достаточно упомянуть хотя бы явление плеоморфизма, открытое Антуаном Бешампом, и подтверждённое множеством исследователей. Суть его в том, что бактерии в организме могут буквально в считанные минуты превращаться из одного вида в другой. Для этого нужно изучать образцы живой ткани, в живой капле крови эти превращения прекрасно видно. Этот факт игнорируется, ведь такие наблюдения полностью опровергают теорию мономорфизма Пастера, согласно которой разные виды бактерий якобы неизменны, каждый вид якобы вызывает свою особую болезнь и должен уничтожаться особой специфической для каждого вида химией.

Такая же ситуация с вирусами. Частицы, которые нам предъявляют как болезнетворные вирусы на самом деле играют совершенно другую роль. Фрагменты нуклеиновых кислот в оболочке (внешне выглядящие как вирусы) клетка периодически выводит вовне, это часть нормальной физиологии клетки. Эти частицы получили в недавних исследованиях название экзосом. В определённых фазах очистительных и восстановительных процессов в организме количество экзосом возрастает. Они не являются возбудителями болезни, но лишь следствием того, что организм был отравлен, его внутренняя биохимия была нарушена токсичной пищей, стрессами, облучением.


Конечно, хочу оговориться, что я не принял эту точку зрения окончательно и бесповоротно. У меня еще остались вопросы без ответов. Но ответов согласно этой теории значительно больше.

Ни на что не претендую, я всего лишь ищу правду.


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
FatCat
Дата 6.02.2021 - 02:35
Цитировать сообщение
Репутация: 0
Цитата (Голда2;n573552)

 ты свои не худшие не назвал ни разу.

Называл. Могу повторить. 
1. "Больной" — имеющий симптомы и, по возможности, подтвержденный ПЦР. Без симптомов — здоровый, при любых ПЦР. 
2. Карантин для больных и контактировавших с больными начиная с момента 24 часа с появления первых стмптомов. За нарушение карантина уголовная ответственность. 
3. Обсервация для всех приезжающих. Приравнивается к карантину контактных. 
4. Проветривание помещений. Рассчет площади открытых окон по формуле на количество людей и кубатуру помещений. Ограничение числа людей в плохо проветриваемых помещениях. 
5. При превышении числа болеющих 5% населения населенного пункта, населенный пункт считается очагом вспышки инфекции. 
6. Очаг инфекции закрывается на выезд, туда вахтовым методом отправляются медики, отправляются лекарства и техника, по необходимости организуются временные госпитали. 
7. Вскрытие всех умерших. И плевать на религию. Медицина должна иметь объективную картину. Каждый невскрытый умерший — это десятки новых умерших по причине отсутствия у медиков необходимых данных. 
8. Мобилизация переболевших для работы в очагах и с группами риска. 
9. Серодиагностика добровольцев, сероположительные приравниваются к переболевшим и привлекаются для работ в очаге и с группами риска. 
10. Массивная разъяснительная кампания информирования групп риска. 


--------------------
"сложные медицинские пpоблемы имеют пpостые и легкие для понимания инженеpов непpавильные pешения"

(M.Kozak)




user posted image



__________________________________________________


На мейл не отвечаю, пишите в форуме или в ПМ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
  Быстрый ответ
Информация о Госте
Введите Ваше имя
Кнопки кодов
Для вставки цитаты, выделите нужный текст и
НАЖМИТЕ СЮДА
Введите сообщение
Смайлики
:huh:  :o  ;) 
:P  :D  :lol: 
B)  :rolleyes:  <_< 
:)  :angry:  :( 
:unsure:  :blink:  :ph34r: 
:oops:  :offtop:  :loll: 
     
Показать всё

еще смайлики

Опции сообщения  Включить смайлики?
 Включить подпись?
 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темыСтраницы: (46) « Первая ... 34 35 [36] 37 38 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темы

 



[ Время генерации скрипта: 0,0331 ]   [ Использовано запросов: 14 ]   [ GZIP включён ]


Безорнил - средство лечения геморроя Болюсы Хуато. Восстановление после инсульта Мастопатия: все о лечении мастопатии без операции Медицинские расходные материалы:

шприцы, системы переливания растворов, бинты, вата, марля, перчатки, шовный материал, шапочки, бахилы, дезсредства, маски, перевязка Rambler's Top100 Кодекс этики врачей РунетаЛучшая система размещения статей