Все форумы


Правила форума Последние слова юзеров перед баном
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Немного о смерти (чисто теоретически)
Дата 11.05.2007 - 22:33
Цитировать сообщение
Offline Завсегдатай ** Профиль Журнал Группа: Пользователи Сообщений: 61 Пользователь №: 1335 Регистрация: 15.01.2007 Репутация: 0
Ирина
Цитата
А маленьким деткам с онкологией - кто планирует дату смерти?

Говорят что сами они и планируют. ДО рождения.
А вообще - не знаю, что услышала - рассказала, за что купил - за то и продаю(С) Лично мне много дала медитация "Похороны". Много перечувствовала там.....
PMПисьмо на e-mail пользователю
1/19    Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
Дата 11.05.2007 - 23:38
Цитировать сообщение
Unregistered
Ну если верить во все что говорят... Мы бы еще в каменном веке жили. biggrin.gif
Цитата (Akselenz @ 11.05.2007 - 22:33)
Говорят что сами они и планируют. ДО рождения.

Животные, я так понимаю, тоже планируют свою смерть, не обладая абстрактным мышлением? huh.gif lol.gif lol.gif
1/    Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
Дата 12.05.2007 - 08:37
Цитировать сообщение
Offline Завсегдатай ** Профиль Журнал Группа: Пользователи Сообщений: 61 Пользователь №: 1335 Регистрация: 15.01.2007 Репутация: 0
Ирина, еще раз: НЕ ЗНАЮ. Рассказала как вариант некой теории. Своей теории по этому поводу нет никакой - потому что однохренственно. Но умершие во сне ко мне приходили. Даже не во сне - в сновидении (по Кастаньеде).
ЗЫ: за животных не спрашивала - оно мне надо?? у животных вибрация ниже, да и душа меньше...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
Дата 12.05.2007 - 16:38
Цитировать сообщение
Unregistered
Цитата (Akselenz @ 12.05.2007 - 08:37)
Ирина, еще раз: НЕ ЗНАЮ. Рассказала как вариант некой теории [...] животных не спрашивала - оно мне надо??


Акс, да как жеж это утверждение может теорией называться, если оно даже не было подвергнуто элементарному критическому осмыслению? huh.gif ohmy.gif
----------------

Люся, кстати, ты меня на вопрос навела, а как в Библии трактуется приход умерших к живым во сне?
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
Дата 12.05.2007 - 21:38
Цитировать сообщение
Offline Завсегдатай ** Профиль Журнал Группа: Пользователь Сообщений: 352 Пользователь №: 48 Регистрация: 9.06.2005 Репутация: 22
Я понимаю - в споре рождается истина, но... думаю, что не в этом случае... Мы НЕ ЗНАЕМ что такое смерть, пока не испытаем это сами, а когда испытаем, то не сможем прочувствовать это, не успеем... И слава богу.... Слава Богу, что человек не знает дату своей смерти, хотя безусловно (я точно это знаю) - он чувствует... Мой дед умер в 60 лет... До последнего дня он работал... И в день смерти работал... С балкона было видно как он идет к остановке автобусной... В ТОТ день он несколько раз возвращался к дому от остановки и не заходя в дом, опять шел к остановке... Бабушка подумала, что он что-то забыл и когда он повернул к дому в 4-ый раз, хотела уже выйти к нему, но не успела... Он зажег сигарету, потом резко махнул рукой в воздух и пошел быстро к остановке... В тот вечер он не пришел домой... Чувствовал?... Думаю, да... Но (повторюсь) - СЛАВА БОГУ! - ЖИВУЩИМ ЭТОГО ПОКА НЕ ПОНЯТЬ! слава Богу...


--------------------
user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
1/1371    Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
Дата 12.05.2007 - 22:07
Цитировать сообщение
Unregistered
Цитата (Кэт @ 12.05.2007 - 21:38)
Мы НЕ ЗНАЕМ что такое смерть, пока не испытаем это сами, а когда испытаем, то не сможем прочувствовать это, не успеем... И слава богу....

Ой, Кать, а как пережившие клиническую смерть рассказывают?
Мне недавно довелось с одной такой видевшей в инете столкнуться, полностью по ее словам изменила жизнь. Очень хотела остаться здесь, на земле так как ребенок был еще маленький.. И ее якобы оставили (сразу говорю не верю в старцев, решающих за жизнь, считаю это причудами умирающего головного мозга)
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
Дата 12.05.2007 - 23:12
Цитировать сообщение
Offline Завсегдатай ** Профиль Журнал Группа: Пользователь Сообщений: 352 Пользователь №: 48 Регистрация: 9.06.2005 Репутация: 22
Цитата (Ирина @ 12.05.2007 - 22:07)
а как пережившие клиническую смерть рассказывают

Совершенно отдельная категория людей... Состояние клинической смерти описывается абсолютно противоположно - от леденящего ужаса и страха до покоя и умиротворенности (вероятно в нашем мирском понимании это и есть ад и рай)... Думаю, что это своего рода испытание, или указ сверху - дескать не так живешь, дорогой... или не все дела на земле совершил, что положены тебе были...


--------------------
user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
1/1371    Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
Дата 13.05.2007 - 00:05
Цитировать сообщение
Unregistered
Да, Кать, действительно совершенно отдельная категория людей.
Общее у них то, что смерти в отличие от остальных они уже не боятся.
Тоже... мысли вслух...
1/    Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
Дата 13.05.2007 - 12:34
Цитировать сообщение
Offline Завсегдатай ** Профиль Журнал Группа: Пользователи Сообщений: 61 Пользователь №: 1335 Регистрация: 15.01.2007 Репутация: 0
Ирина
Цитата
Акс, да как жеж это утверждение может теорией называться, если оно даже не было подвергнуто элементарному критическому осмыслению?

Отчегож не подвергнуто? Подвергнуто. Только не мной. А Шри Чан Мой.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
Дата 13.05.2007 - 12:48
Цитировать сообщение
Unregistered
Акс, я о Вас, а не о Шри Чан Мое сейчас говорила lol.gif , оставим его в покое, а о том что не следует воспринимать слепо все на веру, ничуть не задумываясь о наличии логики у теоретика. biggrin.gif
Вообще, разговор по поводу утверждения на мой взгляд зашел в тупик, собственно как относиться к различного рода учениям каждый для себя определяет сам в силу ли логики...., либо внутренних потребностей с учетом собственных страхов. huh.gif biggrin.gif
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
Дата 13.05.2007 - 13:46
Цитировать сообщение
Offline Завсегдатай ** Профиль Журнал Группа: Пользователь Сообщений: 605 Пользователь №: 51 Регистрация: 9.06.2005 Репутация: 2
Люся, ты замечательная начетчица, но трактовать Ветхий завет - рисковое дело. Дело в том, что ты читаешь УЖЕ трактованный текст. С арамейского переводили на греческий, потом на старославянский, потом на церковно-славянский, на современный церковный, который ты и приводишь. И еще множество упущенных этапов перевода и трактовки. Так что "сон" и "смерть" в изначальном тексте могли означать совсем другое. Поскольку мы не теологи и не философы, лучше руководствоваться Евангелием да своим чувством Веры. Как сказал Иисус разбойнику? "Нынче же будешь в царстве Отца моего!" (цитата на память, не дословная). Христианин верит, что смерть - это освобождение бессмертной души. А сохранит ли она телесную оболочку? Ветхозаветный человек не представлял счастья и вообще существования вне телесной оболочки. Поэтому непременно должно было состояться "разверзание гробов" и т.п. Современному человеку гораздо легче допустить бестелесное существование души.


--------------------
Вы в ответе за всех, кого вы экзюпери.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
Дата 13.05.2007 - 14:11
Цитировать сообщение
Unregistered
Анталия, ладно.., а на мой вопрос Люсе может быть Вы ответите, пока она отсутствует?
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
Дата 13.05.2007 - 14:40
Цитировать сообщение
Offline Завсегдатай ** Профиль Журнал Группа: Пользователь Сообщений: 605 Пользователь №: 51 Регистрация: 9.06.2005 Репутация: 2
Ира, не приходят умершие к живым во сне, это живые вызывают их образы, потому что чувствуют за собой вину или скучают. Мертвые тела мирно покоятся и подчиняются законам биохимии, а души живут иной жизнью и не вмешиваются в нашу жизнь.


--------------------
Вы в ответе за всех, кого вы экзюпери.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
Дата 13.05.2007 - 15:14
Цитировать сообщение
Unregistered
Нет, ну с точки зрения психологии и физиологии, Анталия, все верно biggrin.gif

А в Библии где-нибудь об этом говорится?
Ведь даже в церкви порой после того как приснится мертвый говорят, что он "помина просит", рекомендуют поминальную свечку поставить, сами же и священники? Хотя опять же помин - это проде бы язычество?
1/    Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
Дата 13.05.2007 - 21:15
Цитировать сообщение
Unregistered
Ира, вот я тут скопировала ответы на некотрые вопросы касающиеся смерти известного Иерусалимского раввина (русскоговорящего). К ним я имею особое доверие потомучто они не "трактуют" Старый Завет, а читают его в подлиннике.
Новый Завет является ПРОДОЛЖЕНИЕМ и БАЗОЙ старого. Об Иисусе сказано что он ЕДИНСТВЕННЫЙ кто исполнил Закон (будучи иудеем).

"Об этом (о жизни души после смерти) не принято было говорить открыто. Однако
Об этом не принято было говорить открыто. Однако о том, что у каждого человека есть душа, можно узнать уже в первой главе Торы, которая дана евреям 3300 лет назад.

В этой главе сказано, что Создатель сотворил все материальное (земля) и нематериальное (Небо), и Его дух витал над водами. И это означает, что есть духовный мир.

Несколько раз в Торе Творец мира называется Адона-й Цеваот, что в переводе
на русский язык означает — Властелин духовных сил (малахим), сил, которые созданы Им и реализуют Его волю (принятый в христианской традиции перевод — Г-сподь Саваоф, абсурден).

.........С каким багажем воскреснет человек?
Вы правы, многим людям свойственно размышлять о судьбе души после смерти. Однако приходится констатировать, что полноценный, исчерпывающий ответ на такого рода вопросы дать невозможно. И вот почему.

Любая информация о “потусторонней жизни” могла быть получена и передана нам только Учителями. Ведь никто еще “оттуда” не возвращался.

Сведения на эту тему мы извлекаем из наших книг — Талмуда, Мидрашей и Зоѓара (в целом насчитывают более 20-ти мест, где есть упоминания об этом). Но и в этих фрагментах мы не находим данных, непосредственно касающихся тех моментов, которые Вас интересуют. И, наверное, не случайно.

Дело в том, что человек способен воспринимать информацию, облеченную в знакомые нам из реальной жизни термины, а “жизнь души”, в отличие от функционирования тела, протекает в других, не материалистических реалиях.

Описание процесса “возрождения умерших” дал пророк Иехезкель (Танах, книга Иехезкеля, гл. 37). Однако в Мидраше Берешит Раба мы читаем: “Сказал раби Йоханан (великий Учитель Талмуда в Эрец Исраэль, 3-й век) — на основе пророчества Иехезкеля нельзя построить картину того возрождения умерших, которое произойдет в будущем (т.е. в “Дни седьмого тысячелетия” — прим. мое)” (Берешит Раба, гл. 14).

Некоторое представление об этом все же можно получить, прочитав ответы, помещенные на нашем сайте в категорию “Сверхъестественное и надматериальное”.

Советую ознакомиться, например, с ответами на вопросы — “Когда цель Творения достигнута — что дальше?”, “Дьявол и Ад — что это?”, “Не отнимает ли свободу выбора переселение душ?”.

В том фрагменте Торы, где говорится о сотворении человека (Берешит, гл 2, ст. 7), сказано: “И сделал Творец человека из праха земли и вдул в его ноздри нишмат хаим, душу (нешама – душа, дыхание) жизни, и стал человек душою живой (нефеш хая)”.

Отсюда следует, что нешама вечна, поскольку она – частица “дыхания” Творца. Ибо Всевышний — вечен, поскольку понятие смертности имеет отношение лишь к материи, ограниченной пространством и временем. К нематериальному, например, идеям, временные характеристики не применимы.

Нешама, как написано в книгах, это — высшая душа, а нефеш – жизненная сила всего живого, сотворенного из “земли” (материи, плоти и крови).

И, в соответствии с приведенной выше цитатой из Торы, нематериальная нешама может войти в материю, а потом вернуться к своему Источнику (Творцу), частью которого она является.

Об этом Всевышний и говорит Адаму после того, как Адам совершил грех: “...пока не возвратишься в землю, ибо из нее ты взят. Прах ты и в прах возвратишься” (Берешит, гл. 3, ст. 19).

Но мы уже знаем, из второй главы Торы (ст. 7), что человек — не только прах земли, но и — нешама. Значит, речь идет лишь о теле, которое сотворено из “праха” (из земли).

Поэтому ясно, что жизнь нешамы, души человека, будет продолжаться. Каким образом? Открыто об этом Тора не говорит. Это составляло тайную часть Учения, постигать которую могли лишь достойные и обладающие достаточными знаниями и острым умом. То есть те, кто мог в общих чертах верно понять передаваемые из поколения в поколения тексты.

Намеки и указания на вечное существование души можно обнаружить и в других отрывках Торы.

......О душе и теле после смерти...

"В главе Шелах книги Зоѓар подробно описывается процесс формирования человека — от зачатия и до рождения. Говоря упрощенно, этот процесс идет двумя параллельными потоками: возникновение зародыша, затем — плода, что включает в себя создание скелетной и мышечной систем и т.д.; и — создание в костной системе некоей ауры, над ней — животной души (нефеш), а ее “подкачивает” более высокая часть — руах, над этим — нешама, которая духовно наполняет руах и т.д.

После смерти рядом с телом на некоторое время остается нефеш, остальные “этажи” в момент смерти покидают человека (отрываются от него).

Но и нефеш уйдет, и останется — навсегда — эта аура, которая поможет выстроить нечто вроде “виртуального” прообраза человека. В период техият а-метим — возрождения умерших — этот прообраз вновь будет частью процесса, о котором сказано выше, и духовные “этажи” вновь будет “подкачиваться” сверху вниз, и возродится человек — с душой и плотью.

Дополнительные духовные аспекты этого процесса раскрыл пророк Элиягу во время встреч с раби Ицхаком Луриа (Ари). Многое из того, что было пророком сказано, записал ученик Ари — раби Хаим Виталь в книге Эц Хаим (часть под названием Адам Кадмон, раздел Танта).

По поводу того, есть ли необходимость навещать могилы родственников, единого мнения нет. Многое в этом вопросе — индивидуально. Важно ежегодно отмечать дату смерти (йорцайт) ближайших родственников, вспоминать их. В этот день изучают Тору, чтобы помочь душе умершего подняться еще выше. И зажигают дома “суточную” свечу — нер нешама.

...........С каким багажем воскреснет душа?

"Многим людям свойственно размышлять о судьбе души после смерти. Однако приходится констатировать, что полноценный, исчерпывающий ответ на такого рода вопросы дать невозможно. И вот почему.

Любая информация о “потусторонней жизни” могла быть получена и передана нам только Учителями. Ведь никто еще “оттуда” не возвращался.

Сведения на эту тему мы извлекаем из наших книг — Талмуда, Мидрашей и Зоѓара (в целом насчитывают более 20-ти мест, где есть упоминания об этом). Но и в этих фрагментах мы не находим данных, непосредственно касающихся тех моментов, которые Вас интересуют. И, наверное, не случайно.

Дело в том, что человек способен воспринимать информацию, облеченную в знакомые нам из реальной жизни термины, а “жизнь души”, в отличие от функционирования тела, протекает в других, не материалистических реалиях.

........Встретятся ли души родственников?

Ни один человек еще «с того света» не вернулся. И поэтому нет свидетелей тому, «как это там происходит». Однако наши пророки и Учителя, постигая устройство Высших миров (что по сути является частью постижения Мудрости), получили о них некое представление и сумели в словесной форме выразить некоторые - на самом деле невыразимые! - понятия.

При этом они всегда придерживались - и сегодня придерживаются - принципа: «приоткрыть вершину айсберга, чтобы скрыть сам айсберг». И перед тем, как перейти к ответу на Ваш вопрос (по «вершине айсберга»), поясню, почему этот принцип был для них так важен.

Душа человека засылается в наш мир, как в «командировку» - чтобы привнести в него некое улучшение. Она, душа, помещена здесь в «сосуд», то есть - в тело. И здесь, в этом мире была размещена Мудрость Всевышнего, чтобы душа (человек), выполняя миссию в командировке, могла приближаться к Источнику и пить из него.

Лишь для этой цели и открыта для нашего мира Тора - в том объеме, в котором это требовалось. Этот ограниченный объем и есть та самая «верхушка айсберга». А вот его основная часть - ощущение Высших миров, если бы оно было доступно сознанию - могло бы лишь напугать душу, лишить ее способности действовать в этом мире. Потому что наш мир - олам а-шекер - мир скрытой правды. И только через веру в Творца можно было бы сделать что-то в этом мире спокойно и с оптимизмом. Если бы людям нашего мира была дана возможность ощутить олам а-эмет - мир Истины, они не смогли бы добиваться цели. Земной мир стал бы им противен.

Это разъясняет ситуацию, описанную в известных фрагментах Талмуда и Мидрашей, где говорится о космическом испуге всего еврейского народа (точнее - всех еврейских душ) в момент, когда были «озвучены» Десять Заповедей. Перед душами открылся олам а-эмет и выдержать это было невозможно.

Но зато вершину айсберга Учителя описывают на языке людей, языке этого мира.

Отсюда и Мидраши и другие части Устной Торы, в которых даны картины слоев, залов, пространств Высших миров и говорится о реакции душ на происходящее в том мире, о пересечении душ членов семей и т.п.

Но все это - лишь некий (правдивый, разумеется) набор мыслей и образов, который должен помочь нам укрепиться в этой жизни. Это не имеет никакого буквального отношения к высшим мирам и к судьбам душ. Потому что в нашем арсенале вообще нет таких слов (абсолютно никаких), чтобы мы могли адекватно описывать «жизнь душ» и их «окружение».

Поэтому реального ответа на Ваш вопрос быть не может.

Но зато можно с абсолютной уверенностью сказать, что все мы там будем - каждая душа пробудет в «командировке» 120 лет (или меньше) и вернется в тот мир. И знаете, что? - Скорее всего, там подобные вопросы уже не возникнут...

..........."Увидел во сне умерших родственников"

Различные аспекты явления сновидений наши Учителя рассматривают в нескольких трактатах Талмуда, а в трактате Берахот этой теме посвящены (что необычно) три листа.

Некоторые связанные со снами вопросы освещаются в определенных статьях Основного Кодекса законов еврейской жизни — Шульхан Арух.

Из всего сказанного Учителями выделю два заключения, из содержания которых можно извлечь общие рекомендации — ими следует руководствоваться, увидев любой сон.

1. Что бы ни приснилось человеку, его сон содержит в себе и положительную и отрицательную информацию, обычно «перемешанную» до такой степени, что отделить одно от другого — невозможно.

Однако в наш мир реализация сновидения опускается по созданному нами каналу. Если мы создаем канал «положительного восприятия», то и влияние сна — положительное.

Поэтому каждый сон надо толковать в русле положительного восприятия, находя в нем моменты, предвещающие что-то хорошее.

2. Содержание сновидений продиктовано «внутренней работой сердца». То есть непосредственно связано с социальной и культурной средой, в которой живет человек, с его дневными мыслями и заботами. Так люди, выросшие в Китае, видят сны, отличающиеся от снов тех, кто вырос, допустим, в Испании…

Теперь используем данную информацию для анализа содержания Вашего сна.

Души родственников соединены друг с другом особенно тесными узами. И даже после ухода кого-то из них из жизни эта близость сохраняется. То, что Вы увидели их во сне, означает, что Вам напоминают об этой связи. И, поскольку души умерших находятся в высших мирах, из напоминания о наличии уз между их душами и Вашей душой вытекает, что в высших мирах Ваши поистине хорошие поступки будут «высвечиваться» сильнее. Потому что души Ваших покинувших наш мир родственников по-прежнему «болеют» за Вас, то есть — сочувствуют Вам.

1/    Для быстрой цитаты из этого сообщения выделите текст и нажмите сюда
  Быстрый ответ
Информация о Госте
Введите Ваше имя
Кнопки кодов
Для вставки цитаты, выделите нужный текст и
НАЖМИТЕ СЮДА
Введите сообщение
Смайлики
:huh:  :o  ;) 
:P  :D  :lol: 
B)  :rolleyes:  <_< 
:)  :angry:  :( 
:unsure:  :blink:  :ph34r: 
:oops:  :offtop:  :loll: 
     
Показать всё

еще смайлики

Опции сообщения  Включить смайлики?
 Включить подпись?
 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темыСтраницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0,0378 ]   [ Использовано запросов: 14 ]   [ GZIP включён ]


Безорнил - средство лечения геморроя Болюсы Хуато. Восстановление после инсульта Мастопатия: все о лечении мастопатии без операции Rambler's Top100 Кодекс этики врачей Рунета