Христианская мораль?, навеяно Станей

Прочитала Станино сообщение в соседней теме "Я, если честно, предложила сыну: "Сделай для своей соседки что-нибудь приятное. Просто так. Вот ты оригами сейчас складываешь, сделай для нее птицу и подари ей". И про великодушие поговорили, про христианскую мораль. Наверное, неправильно."

подумалось, правильно или неправильно? не знаю...
с одной стороны, девочка действительно могла подумать, что он к ней подлизывается...
с другой стороны, более "умная" и мерзкая девочка могла бы выдать сентенцию типа " я от вонючек подарков не беру" ...во первых, моральная травма, не говоря о том, что в обоих случаях ребенок бы мог придти к выводу, что мама говорила неправильно (неправду?) насчет великодушия и христианской морали...
с третьей стороны, не получается ли таким образом, что растет ребенок (человек) действующий по принципу "ударили по левой щеке-подставь правую"? достаточно ли силен ребенок, чтобы действовать в таком ключе? и стоит ли в нашем обществе растить такого человека?

мне тоже хочется, чтобы мой сын был умным, честным, великодушным, но нужно ли это в обществе? будет ли от этого ребенку легче?да, черт возьми, мне хочется, чтобы ему было легко и счастливо по жизни...а вот вырастишь гада, подлюгу и труса, и сама потом в старости будешь за это расплачиваться...вот...что думаете, девочки?

Я считаю, что учить ребенка нужно тому, во что веришь сам.
Гораздо больше вреда принесет фальшь - т.е., к примеру, если бы Станечка рассказывала сыну про христианскую мораль, а сама бы при этом "обложила" нахамившую ей тётку - тогда ребенок точно бы сделал обратные для себя выводы.
Поэтому каким бы ни был мир вокруг нас, и как бы мы не хотели привить ребенку все полезные правила выживания, выучить намеренно жесткости и бескомпромиссности не получится, если ты только сам не такой же жесткий и бескомпромиссный.

Ой, сложный вопросик ты задала... Помню, меня в детстве учили обратному - постоять за себя. Не физически - я ж девочка, да и сильной никогда не была, а словесно. В итоги одноклассники знали, что за словом в карман не полезу, на их подколки не буду плакать, а еще сильней подколю. Да и самооценку мою они сломать не могли. Правда. у меня уязвимых мест не особо много было. Вот если бы я не дай бог, плохо пахла, было б сложней. У нас кстати тоже с одним мальчиком никто сидеть не хотел - пах сильно. Потом прошло с ним это.Честно говоря, в этом смысле у меня у самой великодушия мало. Ну не могу я, если рядом кто-то пахнет. Ну очень я к запахам чувствительна. Говорить бы ничего не стала, но держалась бы подальше. Поэтому в данном случае ребенку говорить бы про крайнее великодушие не стала, наверно. Скорее уж про то. что девочка эта нетактичная. И это для нее самой плохо в первую очередь. Потому как Она может портить отношения с людьми.

Туся, наверное, ты права...но ведь не каждый может отбрить словом...где та грань,чтобы самому не стать нетактичным хамлом, но и не выглядеть нюней и слабаком в глазах именно этого хамла?

Девочки, вот лично я в конфликтных моментах действую по ситуации, но стараюсь не хамить, мне это претит . Хотя когда меня в метро за попу схватил какой-то мерзкий чурбан, я вопила вовсе не интеллигентно вступился рядом стоящий парень и чурбан ретировался настолько быстро, что только его и видели. Может, это было и неправильно, но у меня чувство морального удовлетворения хотя бы осталось. На хамство отвечать хамством иногда нужно. Думаю, что не существует четких граней, что правильно и неправильно. Все от ситуации зависит - когда-то надо смолчать, когда-то двинуть по лицу. А в ситуации со станиным сыном... ну что ж, надо просто сделать выводы, купить дезик и инцидент будет исчерпан. С соседкой по парте я бы не советовала "заигрывать", просто сохранять ровные отношения. Если девочка не совсем хамка, со временем все наладится.
Станя, а вообще как новый класс у сына? какие там дети? Дружелюбные или не очень? Думаю, надо из этого исходить. если дети злобные, то надо как-то "наращивать кожу" сыну. У моей дочи класс просто замечательный, надо отдать должное учительнице, не нарадуюсь на нее! Ребята дружные, девочки и мальчики хорошо ладят между собой.

Ир, ну во-первых, если человек сам не хамит, а лишь отвечает на хамство, то это вполне терпимо. опять же, смотря как ответить. Необязательно же в ответ прям как-то грубо хамить, но, например, если человек говорит о твоих недостатках, вполне можно ему дать понять, что он и сам не ангел. Иногдща достаточно просто сделать вид, что это хамство тебя не трогает.

А вообще... прощение - это, конечно, неплохо. Даже хорошо - не надо принимать близко к сердцу всякие "наезды"" со стороны окружающих. как я обычно говорила в школьном возрасте - кому не нравится - пусть перейдет на другую сторону улицы. Но одно дело прощать тех, кто поступил не по злобе и осознал свое поведение, и не давать им отпор. А другое - те, кто специально, сознательно унижает человека.

Посоветовав сыну сделать соседке что-нибудь приятное, я имела в виду «эффект неожиданности». Т.е. человек сознательно делает гадость кому-то и ожидает естественной реакции: хамства, возмущения и т.п. А тут совсем другая реакция. Как в борьбе: противник теряется и деморализован. Но эта схема работает со взрослыми: делать то, что от тебя не ожидают, - проверено. А с детьми – я не подумала. Но сейчас сработало. Только немного по-другому: девочка просто забыла сразу о своих претензиях – и они снова дружат. А про великодушие я все время сыну рассказываю. Я, честно говоря, терпеть не могу «справедливости». У меня «справедливость» ассоциируется с воспоминанием детства: раннее лето, найдена первая ягодка клубники, моя тетя, ярый поборник справедливости, старательно режет ягоду пополам: моей кузине и мне. Я пытаюсь ей объяснить: не надо резать, пусть всю ягоду съест кузина (от половинки – ни вкуса, ни радости, то ли дело раскусить целую), она младше, а я подожду несколько дней, когда клубники назреет всем вдосталь. Но тетя непреклонна: нет, надо, чтоб по справедливости! И в итоге вместо волшебной первой ягоды, которую мне хотелось подарить двоюродной сестренке – растерзанные, помятые половинки. Есть мне свою половинку не хочется, я потихоньку от тети сую ее дв.сестренке. Потом я прочитала где-то, «великодушие выше справедливости» - и это мне ужасно понравилось! Что можно избавиться от справедливости, для этого надо быть великодушным. Мне так комфортнее. И сыну я об этом толкую: так ты сильнее. А о христианстве мы неожиданно начали говорить с ним несколько недель назад в Русском музее. Я рассказывала ему сюжет картины о казни христиан в Риме, о первых христианах, о гонениях, которым они подвергались и т.д. Сын стал расспрашивать: а почему они не защищались, почему Бог не убил их гонителей и т.д. Ну, я объяснила, что убивать нам нельзя, потому что наша религия построена на любви, что наш «Бог есть любовь». И к этим разговорам мы постоянно возвращаемся. И про великодушие я так объясняла, что Бог больше великодушен, чем справедлив, и мы, проявляя великодушие, становимся ближе к Богу. Мне кажется, так мой сын станет сильнее, психологически сильнее. Можно научить драться, постоять за себя, отвечать хамством на хамство, но это не даст душевной силы, душевного комфорта.

Стань, ну главное, что ТЫ в этом уверена. И честно и и искренне говоришь то, во что веришь. я верю в другое. И я со своей позиции не понимаю, как можно не защищаться, когда тебя убивают (это я про христиан). И мне душевный комфорт как раз дает мое умение постоять за себя. Или вот еще пример. Моя подруга как-то увидела сецнку. В метро мужик грубо ругал и толкал бабку. Конечно, можно бы его великодушно простить. Но подруга с размаху треснула ему пакетом по голове, мужик был полностью деморализован (хрупкая хорошо одетая блондинка с размаху треснула его, сопроводив это весьма витиеватым высказыванием)и ретировался Я бы так не смогла. Но не могу сказать, что подругу осуждаю.

Станя, частично не соглашусь с тобой. Душевный комфорт это одно, а реальность наша - совсем другое. Мальчику необходимо в жизни уметь драться и постоять за себя, а в будущем и за любимую женщину. В жизни бывает всякое, и не всегда на первом месте стоит душевный комфорт.
Вот пример из жизни - недавно моя мама стала свидетелем сцены на остановке, когда быдловатый тип врезал приличного вида юноше. Из-за чего начался сыр-бор, мама не видела, но приличный мальчик ничего не ответил, и вытирая платком разбитые губы, поехал в автобусе. Вот это неправильно, по моему мнению, утереться и пойти. Это не есть великодушие.
Конечно, бывают ситуации, когда дейстительно нужно проявить великодушие, быть выше. Но иногда важнее справедливость, а не великодушие.

Девочки, я не отрицаю физической силы, но ее можно использовать только при наличии силы духовной. Вот в спортивных секциях учат драться - махать кулаками. Потом малыши и машут ими, постарше - тоже машут и т.д. А вот про это: когда драться - не учат. Мне очень нравился один УЧИТЕЛЬ то у-шу или таэкван-до (не разбираюсь), который говорил, что не тот мужчина, который может постоять за себя или близких кулаками, а тот, который такой ситуации не допустит, чтобы до кулаков дошло. Вот именно к такому учителю я бы хотела отвести сына. Я просто на сына боюсь: он физически сильный, ударит - мало не покажется. Вот и учу, чтоб до этого не доходило. От греха подальше...

А вообще лучше кулаками не махать в первую очередь из-за собственной безопасности. Ладно, одно дело - когда полупьяный шатающийся руки распускает. тут надо его отсановить. А вот другое дело, что мальчики, в секциях обучающиеся, начиают считать, что они самые сильные и знают пару приемов каратэ, а значит, могут люому врезать. а это не так. Потому что одно дело - спорт, где вес по правилам. А ведь уличные бандюги и хулиганы не по правилам дерутся. И даже нож могут в ход пустить. Так что, как ни печально, главное ноги тренировать. Чтоб бегали быстро. Кстати, брат моего БМ несколько лет каратэ обучался. Не черный пояс имел, но како-йто там неплохой. Но и то говорил, что в большинстве случаев не связываться предпочтет. Только если уж другого выхода не будет. Да уж не говорю про то, как моему БМ сотряс устроили. тоже ведь не слабый мужик. и вступился за слабого.

Девочки, да я скорее говорила не про физическую силу, а именно про моральную.
Про физическую мне лично все понятно - мальчик должен быть сильным, чтобы защитить себя, девушку, семью.
А вот душевно: стоит ли воспитывать это великодушие? учить умению прощать?
например , на каждой работе меня окружали и окружют неплохие люди, но если я буду великодушна, прощать те гадости, которые сознательно и/или несознательно делают мне некоторые окружающие, то долго я на работе не продержусь, и остальыне тоже решат, что я ничего не могу противопоставить им. Фактически жизнь-борьба, и часто в этой борье великодушие и прощение воспринимается как слабость, разве не так? Об этом , по-моему, и Наташа недавно тему заводила: ты простил человека, а он снова сделает гадость и снова уверен, что ты его простишь... Конечно, хорошо чувствовать свою внутреннюю силу, но если при этом постоянно получать "пинки и тычки" по жизни, то правильно ли это? Как в старом анекдоте про ежика: идет ежик по лесу "Я СИЛЬНЫЙ! Я ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЙ!". Сзади подходит медведь, дает ежику пинка, тот летит далеко и и думает "Я сильный...но легкий..."...

Ирусь, а может надо так прощать.. чтоб человек которого простили в этот момент осознал свою сущность и как он был неправ! Ведь можно великодушно объяснить человеку всё! Еси не совсем дурак.. то поймет.. а нет... то Бог ему судья, как говорится!
По мне.. прежде всего с людьми надо разговаривать... пока это возможно. А нет... то простить в душе и уйти...
И ведь тут еще такой момент.. важно что ты прощаешь человка в душе! а не то что ты ему об этом говоришь... мол прощен, иди с Богом!

А воспитывать нужно прежде всего человека честного доброго и справедливого.... а всё остальное само придет если что... вот чего чего.. а плохому учить не надо, оно само прилипает!
И прощать надо учить.... если человек не будет уметь прощать... то ему же тяжелее будет жить с этим грузом обид!

А может, воспитывать так, чтобы человек понимал, в каком случае можно простить (ну вот когда первый раз обидели), а когда не стоит (если систематическая травля начинается\. например)?