Вопрос к Fat Cat, Вопрос к Fat Cat

Часто читаю в интернете, что при ишемическом инсульте очень опасно делать массаж шейно-воротниковой зоны. Дескать, можно передавить подачу кислорода в мозг.
Ваше мнение, доктор?

У меня нет достоверной информации об этом.

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, могут ли моей тете помочь Болюсы Хуато и с какой дозировки стоит начать?
62 года, после инсульта прошел год и два месяца, тяжелое течение болезни. Геморрагический, левая сторона парализована.
Около пары месяцев назад сняли трахеостому и гастростому. Сейчас тетя дома, вернулась с курса реабилитации. После обещанного состояния овоща мы очень сильно продвинулись вперед. Но уже несколько месяцев состояние застывшее, дальше совсем не движется. Дома высаживаем в кресло, ест самостоятельно, аппетит хороший (даже слишком). Держит голову, но спину никак не получается держать, все тело сразу валится. Сажаем на кровати 2-3 раза в день (помимо кресла). Занимаемся регулярно, купили специальный небольшой педальный тренажер для ног. Руки разминаем самостоятельно. Разговаривать может, но говорит редко и очень очень вяло. Часто плачет. Голову поворачивает с трудом, когда очень прошу..
Скажите, пожалуйста, могут ли Болюсы Хуато дать новый толчок в данном стоянии? Можно ли их принимать со всеми лекарствами? Попробую приложить фото, там внизу указано, какие именно препараты сейчас она принимает.

http://zagruzitfoto.com/BcR

Электролиты крови нужно проверить, в первую очередь калий и натрий; с учетом принимаемых лекарств весьма актуально.

Вероятность невелика. Как правило, хороший эффект мы наблюдаем, когда толчок к улучшению дали двигательные тренировки, тогда лекарственная помощь помогает улучшить результаты. Лекарства без изменения режима тренировок как правило результата не дают.
Но можно попробовать. Хуже не будет.

Доктор, спасибо Вам большое за ответ!

Да, попробуем сделать эти анализы! Если вы не возражаете, я потом покажу Вам их, может быть хоть немного получится сдвинуться с места.

Сейчас мы ее сажаем на кровати 2-3 раза в день. Прочитала где-то на форуме советы от Вас, что лучше делать это до 10-20 раз в день и понемногу, также делаем.

А как можно изменить режим тренировок? Сейчас мы несколько раз в день разминаем руки - ноги, крутим педальный тренажер (с электроприводом) три раза в день, ЛФК занималась, но на реабилитации, сейчас хотим найти инструктора на дом на два раза в неделю. Может быть упускаем что-то существенное? Был большой скачок от состояния вообще никакого до сегодняшнего, когда тетя разгадывает сканворды лучше всех, но физически все очень слабо..

Болюсы хочу попробовать - не подскажете еще с какой дозировки стоит начать?

Главное, натрий. В норме 140. 135 - 145 тоже норма.
Опасаюсь, что в вашем случае виновник именно он, и натрий понижен. Если так, не спешите давать соленое или отменять мочегонные; быстрое повышение натрия очень опасно осложнениями.
С другой стороны, будем надеяться, что дело именно в натрии: эту причину наиболее легко исправить и довольно быстро добиться улучшения.

Нашла лабораторию, где сейчас бесплатно приезжают на дом, чтобы взять кровь на анализы, если есть инвалидность 1 группы. Так что в ближайшее время все сделаем и проверим!
Спасибо Вам большое! Хорошо, когда есть хоть какая-то зацепка.. Хуже, когда делаешь делаешь, но совсем ничего не меняется и не понимаешь почему

Доктор, здравствуйте!
Анализы сделали, кажется, все в норме. Не знаю даже теперь, хорошо это или плохо.. Вот прилагаю скрин http://joxi.ru/vAWYB09SlOYbmW

Увы, да. Была надежда, что виновник слабости не только последствия инсульта, но и электролитные нарушения. Надежда не подтвердилась.
Значит, продолжаем заниматься восстановлением после инсульта. Результаты двигательного восстановления напрямую зависят от количества движений. И конечно же менее утомительно и более эффективно выполнить 20 маленьких тренировок в день по 5 повторений движения, чем 1 утомительную тренировку 100 повторений подряд.

Спасибо большое! У нас уже наметился маленький прогресс! Еще вчера казалось, что все если не хуже, то уж точно не лучше. Но мы поменяли подход и стали делать все чаще, особенно сажать на кровати. Сегодня удалось самостоятельно просидеть на кровати досчитав до 15. Еще поменяли обувь, надели не скользящие тапки и стало немного проще сидеть, упираясь ногами в пол и придерживаясь за коленки. Зато наконец-то увидели радость на лице тети! На самом деле она безразлична к любым уговорам заниматься, ее не радуют никакие слова поддержки, но собственные, даже крохотные, победы радуют, и это видно. Еще она сказала, что хочет в туалет, до этого в основном все было неконтролируемо, по крайней мере она не говорила.
Может быть все-таки попробовать Болюсы Хуато? Я пока не знаю, это какой-то прогресс у нас или просто случайность, но очень хочется на этом фоне попробовать сделать еще какой-то рывок вперед, вдруг?
Если с нашими лекарствами можно их принимать, то скажите, с какой дозировки лучше начать?

Да.
Поэтому так важно ставить близкие достижимые, пусть и маленькие, цели.

Думаю, сейчас имеет смысл.

Хорошо! На форуме много писали, я сейчас поищу, где лучше их купить.
Только скажите, пожалуйста, дозировку. Вы кому-то советовали с 12 в день, кому-то больше, возможно, для каждого индивидуально..Как быть в нашем случае?

Еще раз огромное спасибо! Следую вашим рекомендациям и немножко что-то начало сдвигаться, а ведь уже больше года прошло. Это вселяет надежду!

Лучше в аптеке, меньше шанс нарваться на подделку.

Начать лучше с 48 (4 мерных ложки) 1 раз в день, лучше утром.
Дальше смотреть по стулу. При передозировке больсов хуато, лишнее не всасывается в кишечнике, и тогда проявляется разжижением стула.
Если на 48 стул отреагирует - продолжать эту дозу 3-4 недели, нет смысла повышать. Если стул будет больше 2 раз в день - снизить вдвое. Если стул не изменится, можно попробовать поднять дозу до максимальной: 48*2 раза в день.

Спасибо большое! С понедельника начнем!

Здравствуйте, доктор! После того, как с папой произошел инсульт перечитала практически все сообщения темы... К сожалению, наша ситуация оказалась не совсем стандартной, поэтому все-таки риску попросить Вас прокомментировать... Папе 73 года, высоким давлением не страдал, даже наоборот в прошлом гипотоник, но часто была тахикардия - до 120 уд. мин. Несмотря на преклонный возраст, папа активно работал на рук. должности в сфере ЖКХ, но произошло все в воскресенье, т.е. стрессов и пр. проблем не было. Правда за неделю до инсульта выше, чем обычно, но не критично поднималось давление. Плохо стало днем в ванне, во время принятия душа: мама услышала грохот, думала, что поскользнулся , и сразу взломала дверь. Папа лежал в ванне, глаза были закрыты, он шумно дышал, скорее хрипел. Мама сразу вызвала скорую и позвала соседей. Пока скорая ехала (не более 15 мин.), соседские мужики вытащили папу из ванны и положили голову на подушку, папу немного вырвало. Прибывший врач осмотрел: зрачки, давление, рефлексы... в тот момент впервые, как сказала мама, прозвучало слово "инсульт". Врач сделал укол и сказал собираться в больницу. Прибыли туда через 20-30 мин. По дороге папа был в сознании, даже пытался сесть, но держался за голову и говорил что-то вроде "ну я и грохнулся". В больнице сразу сделали КТ и маме с братом сказали, что инсульт сложный, геморрагический, обширный. Я прилетела из Москвы (живу в Москве, родители на Сахалине) на след. день, состояние папы на тот момент было очень тяжелым. Наутро я поговорила с леч. врачом: инсульт геморрагический, правосторонний с проникновением в желудочки (почему-то сказали, что это неплохо, т.к. есть хоть какой-то отток), операцию делать не будут, т.к. возраст и объем гематомы этого не позволяют. Состояние крайне тяжелое, но папа не в коме, но почти все время в сопоре, редко, но приходит в сознание. Сделали ангиографию, результаты которой не внушали оптимизма, помимо гем. инсульта у папы оказалась еще неоперабельная аневризма (ферти..., в общем, веретенообразная, не мешотчатая, в затылочной части, рядом со стволом)... Дня 3 информация не менялась: состояние стабильно тяжелое. Потом папа пришел в сознание, начал потихоньку дышать самостоятельно, стал разговаривать... Но началась пневмония, которую сразу купировали антибиотиками. Через 10 дней после инсульта его перевели из инт. терапии в отделение неврологии. Питание по-прежнему было через зонд (покупали специальное диабетическое, хотя диабет у него условно - 2-го типа, недавно и без больших повышений сахара), туалет через катетер... Мы начали потихоньку заниматься: сгибали-разгибали конечности (полного пареза не было, но левые рука и нога работали хуже), разговаривали (речь была внятная, но папа не оценивал ситуацию, помнил, что было давно и совсем "не держал" события 5-минутной давности, зато сыпал "штампами" из своего привычного рабочего лексикона: "я на первом этаже, но договор подписывать не буду", на вопрос, что тебе принести говорил серьезно "лопату", умничал: "как тебе это лучше объяснить", "видишь ли, я не совсем уверен...". На второй день в палате состояние ухудшилось: папа стал вялый, безучастный, а еще через день поднялась температура 38,7, сознание ухудшилось практически полностью, дыхание стало частым и жестким. Сделали КТ грудной клетки и мозга: сказали, что ни то, ни др. исследование не показывает ухудшение динамики, правда есть точечные остаточные проблемы с легкими, но не такие, чтобы вызвать повышение температуры. Папу опять забрали в ПИТ. Когда мы пришли на след. день, сказали, что состояние улучшилось, а еще через день нас к нему ненадолго пустили. Папа был в хорошем настроении, даже пытался шутить, причем это были уже не "штампы", а вполне осознанные вопросы: например, он спросил меня, почему не приехал мой муж и когда я сказала, что много работы в Москве, насторожился: "А ты мне не свистишь? У вас точно все хорошо в отношениях? Смотри мне?" Спрашивал про внуков и т.д. Далее на протяжении недели состояние было стабильным и с улучшениями, к нему ходили заниматься логопед и врач ЛФК, ИВЛ почти не подключали уже, правда кормили пока через зонд. Возникла только проблема со стулом: не ходил почти неделю, сделали клизму, которая вышла одной водой, дали таблетку сенаде - помогла, но, как говорили все медсестры и санитарки, наш всегда интеллигентный папа их измучил: орал, сопротивлялся, матерился (!!!), ругался... Вчера нас опять перевели в палату. С утра было все нормально, но отец был в каком-то ошарашенном состоянии, как будто только сейчас понял, что с ним произошло: смотрел грустно, говорил, что "не может мозги собрать в кучу" и не знает, как теперь быть. Попробовали есть и пить без зонда - глот. рефлекс сохранен. К обеду началось повторение прошлой истории: сознание стало ухудшаться, дыхание учащаться, состояние опять почти сопорное... Ко всему раздулся живот. Давление весь день 110/70, температура 36,6, тахикардия. После обеда папу несколько раз осматривали хирург, терапевт, невролог. Вечером сделали КТ ЖКТ и легких и после расшифровки врачи вызвали меня на разговор. Суть их слов такова, что как бы нет существенных несовместимых с жизнью патологий, по части постинсультных проявлений они вообще в шоке от того, как при его кровоизлиянии могли сохраниться почти все функции, но общее состояние организма (ишемическое поражение прямой кишки, какой-то специфический колит, тромбоз глубоких вен, атеросклеротическое поражение практически всех сосудов, полное изъязвление слизистой (от ротовой полости до кишечника) после ударных доз антибиотиков, камни в почках и желчном...) почти не оставляет шансов. Реанимационное отделение согласилось принять нашего больнгого и реаниматологи постараются сделать все возможное, но никаких прогнозов никто не дает и утверждать, есть ли шанс не будет. В общем, лучше поговорите с мамой и подготовьте ее к худшему (опять...). Папу увезли, мы вернулись домой и я никак не могу успокоиться... Как так? Три недели боролись с тяжелейшим инсультом, результаты уже вдохновляли, вселяли надежду... Неужели все действительно так плохо? Как вы считаете, доктор? Простите, что много, но боялась упустить что-то важное...