Фармакологические форумы [Powered by Invision Power Board]

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Фармакологические форумы > Инсульт: www.insult.ru > 12 месяцев в состоянии сопора

Автор: Гость_Ирина 21.10.2010 - 13:58

Здравствуйте! У моего свекра произошел геморрагический инсульт год назад. Вышел во двор - упал, когда его занесли домой пошла пена изо рта, после этого в сознание не приходил. В больнице диагностировали геморрагический инсульт с прорывом в желудочки мозга, состояние комы. После выписки домой поставили сопор. В данный момент реагирует на просьбы, сжимает руку, поднимает ее, когда поворачивают на другой бок немного способствует, по просьбе открывает рот, вытаскивает язык, глубоко вздыхает, узнает по голосу, но глаз не открывает. Стоит трахеостомическая трубка, из нее выделяется слизь, иногда в большом объеме. Был зонд для кормления, но его убрали из-за образовавшейся язвы. В данный момент кушает из ложки в полулежачем положении, но попадает пищи малое количество из-за того что вся она выходит через трахеостому после проглатывания.
Подскажите, пожалуиста: Каковы перспективы? Есть ли надежда подняться? Почему пища выходит через трахеостому? Нужно ли ее менять или вытаскивать (ей уже год)? Врачи к нему не ходят, считая его безнадежным, даже за деньги найти медсестру поставить капельник невозможно (боятся ответственности). Посоветуйте какие-нибудь препараты для улучшения состояния.
Если необходимы какие-нибудь дополнительные выписки или снимки, предоставлю. Заранее благодарна!

Автор: FatCat 21.10.2010 - 14:58

Цитата (Гость_Ирина @ 21.10.2010 - 13:58)

Каковы перспективы? Есть ли надежда подняться?

Не хочу внушать напрасных надежд. Шансов даже на малые улучшения практически нет.

Цитата (Гость_Ирина @ 21.10.2010 - 13:58)

Почему пища выходит через трахеостому?

Нарушен глотательный рефлекс и пища вместо пищевода попадает в гортань.

Цитата (Гость_Ирина @ 21.10.2010 - 13:58)

Нужно ли ее менять или вытаскивать (ей уже год)?

Если вокруг появится краснота/воспаление или если появятся кровянистый выделения из трахеостомы - тогда хирург будет принимать решение о замене трахеостомы или попытке перевода на естественное дыхание.

Цитата (Гость_Ирина @ 21.10.2010 - 13:58)

даже за деньги найти медсестру поставить капельник невозможно

Я бы тоже не стал брать деньги в такой ситуации. Это так же мерзко, как шарить по карманам в морге.

Автор: Guest 22.10.2010 - 12:42

Спасибо большое за ваши ответы.
Наежда в нас все-же не умерла, верим в Бога. Но как такое возможно, сколько читаю про такие случаи, так долго в таком состоянии не живут? Были ли вообще случаи столь длительного пребывания в таком состоянии и чем они заканчивались?

Автор: Dimah 22.10.2010 - 18:17

Гость_Ирина
Я не врач, но у меня схожая ситуация. Зонд для кормления меняли вообще? Его надо менять минимум раз в месяц и ставить в другую ноздрю. Я ставлю его утром, а на ночь убираю. Трахеостому надо менять обязательно. Трахеостомы бывают из металла (многоразовые) и пластика. Из металла (трубка в трубке) легче в обслуживании, тем более если дома. Ее (трубочку которая внутри)надо кипятить каждый день с добавлением соды. Где-то раз в месяц я полностью достаю трахеостому, всю ее кипячу, чищу от налета и ставлю обратно. Ну, а пластиковую надо менять конечно раз в неделю.Одноразовые салфетки вокруг самой стомы менять обязательно каждый день и обрабатывать кожу вокруг хлоргексидином или перекисью. Питание должно быть полноценное, сбалансированное. Первое время в своей деревенской больнице ели различные смеси, от них мы сильно похудели. Потом попав в областную, нам объяснили, что кушать можно почти все. Лишь бы пища проходили в зонд. По этому варим и супы и каши и т.д., измельчаем в блендере и вперед. Раз пища попадает не вся, а от зонда образовался пролежень, нужно срочно ставить вопрос о постановке хирургом гастростомы и питании через нее!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! При плохом питании гемоглобин низкий и пролежни и всякая бяка образуются веселее и дружнее, и никакие обтирания смена положения и антипролежневые матрасы спасать не будут. Постановка зона и трахеостомы это конечно врачебная процедура, но например мы живем в поселке где не один врач не умеет ставить ни зонд, ни трахеостому. Посмотрите как это делают и делайте сами. Лежа в районной больнице после двух месяцев комы в областной, моей маме ниразу не поменяли ни зонд, ни трахеостому. В итоге трахеостома забилась, хотя я и пытался отсасывать слизь хирургическим отсасывателем. Мама хрипела сутками задыхаясь, потом у нас началась жуткая пневмония. Нам кололи антибиотики, на мой вопрос почему такой свист и не могла ли трахеостома забится отвечали, что у мамы просто дыхательная недостаточность, потом приехал знакомый врач из города. Легким движением руки выдернул зонд для кормления( он стоял около трех месяцев и был уже черный, в сгустках непонятно чего) и акуратно убрал трахеостому, при этом мама закашляла и из стомы в горле ударил такой фонтан слизи грязного цвета, что она залила все вокруг!!! Зонд переставили в другую ноздрю, трахеостому поставили железную (я внимательно наблюдал как это делается). Через сутки температура упала и мама первый раз спала тихо, не свистя и не задыхаясь. Старая трахеостома была полностью забита в самом конце и отверстие было узкое как спичка. Я все это к чему... Кроме вас самих вам врядли кто поможет. Проявляйте инициативу сами. И если делать некому, узнавайте как и учитесмь сами.

Автор: Dimah 22.10.2010 - 19:50

Гость_Ирина
а по поводу прогнозов. после трепанации нам сказали что инсульт очень обширный, с такими поражениями не живут и чтобы готовились к самому худшему, что все очень серьезно и из комы не выйдет. после выхода из комы сказали, что все безнадежно и, что будет двигаться - исключено. сейчас двигаемся совсем чуть-чуть... врачей надо вызывать, сам к вам никто не придет. после выхода из комы, например офтальмолог осматривая постаил нам ....блин, не помню диагноз как звучал, ну, типа, видеть не будет...сейчас смотрим ТВ и общаемся в основном глазами. Одному Богу известно как на самом деле будет. Вот только одно, - если вы сдадитесь, то все точно закончится.

Автор: Гость_Ирина 22.10.2010 - 23:15

Огромное вам спасибо! Обязательно займемся трахеостомой, самим конечно страшно - но вариантов других нет. Спасибо что откликнулись! Хотела еще спросить, сколько времени прошло до того как мама начала контактировать? И что-нибудь делали с глазами или они сами восстановились? У свекра глаза не открываются, но левый глаз при поднятии век реагирует на свет, а вот правый увы нет.
Скорейшего выздоровления вашей маме!

Автор: Dimah 23.10.2010 - 00:34

Гость_Ирина
Спасибо, вам то-же, и сил и терпения. С глазами никто ничего не делал. Само все произошло. Я даже не могу объяснить в какой момент. Сначала она открыла их, но взгляд был ничего не выражающий в одну точку, потом через какое то время мне показалось, что есть какая-то реакция. Мне говорили, что это все равно безсознательное состояние. Дальше - больше. В тот момент усиленно кололи сосудистые препараты и аминокислоты в больнице. Потом стала двигать глазами -это все было не сразу, но когда началось -быстро как-то пошло. По моему месяца через 4 после удара. Инсульт случился год назад, в ноябре. Ногами двумя стала двигать летом (парализованная сторона хуже). А вот на руке парализованной только недавно появились рефлексы (ну, там когда молоточком по точкам бьешь) и боль стала чувствовать только сейчас. Месяц спустя после выхода из комы нас посетила главный невролог области (в больнице) Осмотрела маму, дала там немножко всем разгон (и мне тоже

) Мама к тому моменту вообще не шевелилась, но врач сказала, что шанс есть, показала как надо усаживать ее фиксируя и вообще объяснила, что "пациент не цветочек, а кровать - не горшочек; взяли маму и посадили, посидела - уложили, легла - сделали массажик, гимнастику, отдохнули опять сели и т.д... конечно постепенно, но все-же." Вот с тех пор я маму на руках ношу в прямом смысле. Ну т.е такого нет, чтобы она лежала весь день. Сидим, ложимся. На одном боку, через какое-то время на другом, опять садимся в кресло. Лежит, мимо прохожу, взял за руки, согнули - разогнули, ноги то-же -пошел дальше. Обратно мимо прохожу, то-же самое. Ну, вот как-то вот так весь день. Еще мне лично понравился электростимулятор для мышц, по ТВ крутили рекламу, ну, там, типа похудеть, мышцы подкачать. Я его взял. Мне нравятся результаты от него. Массаж массажем, но мышцы лцчше чем им не протонизируешь. Его я использовал где-то с 3-го месяца. (если конечно мышцы не в тонусе, а то если тонус повышенный его наверное не надо)

Автор: FatCat 23.10.2010 - 16:48

Цитата (Dimah @ 23.10.2010 - 00:34)

объяснила, что "пациент не цветочек, а кровать - не горшочек; взяли маму и посадили, посидела - уложили, легла - сделали массажик, гимнастику, отдохнули опять сели и т.д... конечно постепенно, но все-же." Вот с тех пор я маму на руках ношу в прямом смысле. Ну т.е такого нет, чтобы она лежала весь день. Сидим, ложимся. На одном боку, через какое-то время на другом, опять садимся в кресло. Лежит, мимо прохожу, взял за руки, согнули - разогнули, ноги то-же -пошел дальше. Обратно мимо прохожу, то-же самое.

Спасибо!
Именно так.

Автор: Гость_Ирина 23.10.2010 - 23:10

Большое спасибо за ответ! Сейчас для нас основной задачей стоит трахеостома. Врача найти невозможно, в поликлинике хирург отказывается вытаскивать или менять (на его практике такого делать не приходилось), в больницу не кладут, скорая к таким больным не выезжает, врачи по-блату боятся ответственности... Короче замкнутый круг...
Может кто-то может подсказать как можно поменять трахеостому самим? Или ее вообще можно не ставить? Он дышит сам, только когда кашляет через нее выходит много бяки, сможет ли он без нее откашляться?

Автор: Dimah 24.10.2010 - 01:09

Когда ставили вопрос о удалении трахеостомы нам назначили мммм.....какую-то там скопию, короче смотрели работают ли мышцы гортани. Они не работали, по этому трахеостому нам не убрали. Из бронхов и легких идет слизь. В нормальном состоянии мы этого не замечаем, а если глотательного рефлекса нет и трахеостому убрать совсем, то наверное человек может просто захлебнуться этой какой. У вас уже год прошел. Стома сама (отверстие) я думаю, зажила. Ход сформирован. Достать ее и поставить обратно - ничего страшного в этом нет. Сама она буквой "г". Аккуратно достали, так-же аккуратно поставили. Никаких других отверстий там нет. Когда ставите обратно можно немного полить на нее физраствором чтобы лучше проходила и не цепляла ткани.
Чтобы совсем ее убрать - это только врач решает!!!

Автор: Гость_Ирина 24.10.2010 - 22:09

Огромное спасибо!

Автор: Гость_Ирина 28.10.2010 - 19:46

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, как лучше поступить?
Вчера свекра положили в больницу, вытаскивать трахеостому. Старую вытащили, но решили ставить другую, т.к. много слизи, которую он с трудом откашливает, вчера кормили его через рот, ел хорошо. Состояние сильно ухудшилось, вчера была температура 38, реакции никакой нет, сегодня температура 35. Колят цефазолин, аспаркам (высокое сердечное давление) и глюкозу. Предлагают ставить гастростому под общим наркозом, дали время на раздумия.
Подскажите, стоит ставить эту гастростому? Сказали что кормить через рот будет нельзя. Переживаем что с ней прийдем к тому что было год назад, т.е. никакой реакции, так долго бились с глотательным рефлексом...
И еще есть какие-либо побочные эффекты от гастростомы?
Ждем ответа!

Автор: Dimah 29.10.2010 - 19:45

www.meduhod.ru/.../gastrostoma.shtml это по уходу. Врачам виднее, если глотает хорошо, пьет и съедает норму по объему, то она не нужна. Если давится и пища выходит через трахеостому, наверное нужно.

Автор: Гость_Ирина 30.10.2010 - 22:31

Спасибо за ответ! Гастростому ставить не стали, врачи сами переживают за наркоз. Начал есть более-менее нормально, из трубки еда обратно не выходит.

Автор: GUL 30.12.2010 - 15:56

Dimah какой Вы молодец! Здоровья Вам и Вашей маме.

Автор: dalv 3.01.2011 - 16:38

Здравствуйте! Отцу 71 год, два года назад случился первый инсульт.В отделение пришли на следующий день.Отнялась левая кисть – востановилась достаточно быстро, сила не полностью. В сентябре 25 этого года инсульт обширный 48х36х54мм. с левосторонним гемиопарезом и немног растроена речь. Состояние первых 5 дней очень тяжёлое в реанимации был 10 дней.Парез востановился очень быстро, из реанимации ушел своими ногами и через день мы его забрали в отделение он не хотел оставаться не под каким предлогом. И опыт первого инсульта был таков что в отделение мы пришли в нормальном самочувствии а уходили еле на ногах держался. В течении месяца востановился полностью-ходил по два - три км. пешком последние две недели и решил, что всё позади, начал ездить на дачу и даже бегать. В результате 11 ноября ночью теряет сознание и две недели кома, в начале правосторонний гемиопарез, в течении первой недели комы он проходит и левая сторона оказывается уже хуже правой, ещё неделю находилсся в реанимации в вегетативном состоянии кормление искуственное, гемодинамика в течении трёх недель стабилное, дыхание без аппарата. КТ нового инсульта не показало, сказали только что видны последстви микроинсультов, не менее пяти которые он перенёс не ногах.
Из реанимации выписывают сразу домой. Месяц он уже дома, три недели кормление зондовое, последнюю неделю перешли на кормление из ложки. Глотательный рефлекс начал развивать еще с зондом начиная по каплям, как только начал он выпивать по чайной ложке воду удалили зонд и кормим ложечкой жидкую пищю. Очень плохо ест, жевать вообще не может. В сознании здвиги хорошие уже всех узнаёт отвечает кивками на вопросы, пишет буквы, цифру записывает певой буквой слова. Речь отсутствует полностью, даже звуки. В начале когда забрали из больницы на левой стороне была спастика, сейчас прошла полностью. Понемногу ходим по квартире метров по 5-6. Но проходит и валиться как подкошеный, я страхую конечно. Чувствительность боли и температуры есть.
Из лекарств дали 10 кортексина и четвёртую неделю даём промистар и кордерон и кардиомагнил. У него мерцательная аритмия. Давление пониженное.
Может можно простимулировать более эфективно мозговую деятельность? Есть ли способы увеличить объём принимаемой пищи? Пищу удаётся вкармить только в полулежачем положении в сидячем он вообще отказывается есть.

Автор: FatCat 3.01.2011 - 17:21

Цитата (dalv @ 3.01.2011 - 16:38)

КТ нового инсульта не показало

Цитата (dalv @ 3.01.2011 - 16:38)

У него мерцательная аритмия. Давление пониженное.

Плюс, невероятно быстрое восстановление для инсульта.
Больше похоже на гемодинамические нарушения на фоне перенесенных инсультов.
Проконсультируйтесь у кардиолога на предмет установки кардиостимулятора или коррекции антиаритмических препаратов.

Цитата (dalv @ 3.01.2011 - 16:38)

Есть ли способы увеличить объём принимаемой пищи? Пищу удаётся вкармить только в полулежачем положении в сидячем он вообще отказывается есть.

Полужидкую пищу через толстую коктейльную соломинку. Обычно так легче проглатывать. И все равно 3 раза в день с ложки более твердую пищу, хотя бы ложку за прием пищи.

Автор: dalv 4.01.2011 - 11:32

Спасибо за ответ. Твердую пищу не жует вообще. Через соломинку он должен сам пищу втягивать?
Скажите пожалуйста возможно ли в таких случаях востановление мозга. В туалет он не контролирует. С питанием может вернутся на время на зонд? Очень тяжело ест. Закашлюется при этом очень. Нужно ли продолжать давать ноотропные препараты или можно еще что-то подключить ? Он стал очень активен, ходит по квартире.

Автор: dalv 4.01.2011 - 17:35

И скажите пожалуйста, что такое гемодинамические нарушения на фоне инсультов?

Автор: FatCat 6.01.2011 - 03:04

Цитата (dalv @ 4.01.2011 - 11:32)

Через соломинку он должен сам пищу втягивать?

Да.
Сосательный рефлекс обычно не угасает даже при очень больших инсультах.

Цитата (dalv @ 4.01.2011 - 11:32)

Скажите пожалуйста возможно ли в таких случаях востановление мозга. В туалет он не контролирует. С питанием может вернутся на время на зонд? Очень тяжело ест.

Да, по срокам есть шансы восстановления тазовых функций и глотания.
Но сейчас, конечно же, лучше зонд, и постепенно увеличивать количество проглатываемой пищи.

Автор: dalv 7.01.2011 - 23:17

Спасибо. Вернулся на зондовое питание, но комбинируем с обычным - на ночь зонд вынимаем и первое утреннее кормление делаем ложечкой а потом ставлю зонд.
Может Вы порекомендуете что-то из медикоментов. Мне знакомая врач сказала что у него выраженное бульбарное поражение. Может существует методика по воздействию на эту область мозга?

Автор: FatCat 11.01.2011 - 17:17

Цитата (dalv @ 7.01.2011 - 23:17)

Может Вы порекомендуете что-то из медикоментов.

Сейчас меня закидают гнилыми помидорами, но я все же назову: никотин.
Как вариант, просто сделать табачную настойку на водке и давать перед едой по несколько капель. Если курит и не бросил - покурить перед едой.

Автор: dalv 12.01.2011 - 12:00

Спасибо. А табак какой надо и какая пропорция водки и табака, сколько дней настаивать? А никотинавая кислота не заменит?
Мы закончили курс промистара и два дня уже начали нейромедин и продолжаем трентал. Общее состояние много улучшелось на второй день приёма нейромедина, делаем по 1,5 раз в сутки. Стал больше ходить по квартире и почти весь день провёл сидя, а не лёжа. Трентал 100 принимаем по шесть таблеток в день. Может увеличить дозы?

Автор: dalv 12.01.2011 - 14:37

Скажите пожалуйста доктор, каковы сроки восстановления бульбарных поражений? Когда я забрал отца с больницы, губы были парализованы, а в последние недели они стали работать. Но другая проблема он сейчас не пускает в рот, зажимает так губы. Жевательные мышцы тоже работают, иначе бы рот так не смог зажимать.
И последнее, прямо во время написания этого поста отец сам зашел в туалет и помочился только после того как я расстегнул памперс. Это впервые УРА!! Зависит ли контроль справлять нужду по малому и по большому от одного отдела мозга и пророводящих нервных путей? То есть означает ли что он вернет контроль и по большому?

Автор: FatCat 12.01.2011 - 21:26

Цитата (dalv @ 12.01.2011 - 12:00)

какая пропорция водки и табака, сколько дней настаивать?

Насколько я помню рецепты народной медицины, махорку или табачную крошку заливают водкой настолько, чтобы смочило весь объем махорки, дают постоять ночь, и затем в марле не сильно отжимают; используют то, что отжалось. Жидкость должна получиться довольно темной, но прозрачной.

Цитата (dalv @ 12.01.2011 - 12:00)

никотинавая кислота не заменит?

Нет.

Цитата (dalv @ 12.01.2011 - 14:37)

Зависит ли контроль справлять нужду по малому и по большому от одного отдела мозга и пророводящих нервных путей? То есть означает ли что он вернет контроль и по большому?

Обычно при тазовых нарушениях лучше восстанавливается контроль кала, чем мочи. Если начал восстанавливаться контроль мочеиспускания, с очень большой вероятностью восстановится и контроль опорожнения кишечника.

Автор: Гость_Марина 16.01.2011 - 01:32

Здравствуйте!Подскажите пожалуйста у моего папы 6 ноября произошёл правосторонний ишемический инсульт с парализацией левого полушария мозга,и как сказали врачи задет главный жизненный ствол,что это?:стоит трахиостома,гастростома, не говорит,как сказали врачи парализованы клетки отвечающии за разговор,он даже не может промычать т.е вообще ничего нет!Есть ли надежда на разговор?Может было что-нибудь похожее у кого-нибудь?Вообще я думаю надежды у нас есть,папу выписали,дома он уже 4 день!Но врачам доверяю ещё меньше!Когда его только привезли,его сразу положили в реанимацию,через неделю ему стало хуже- поставили трахиостому,и зонт, сделали помойму это называется шунтирование,т.е. "просвирлили" череп вывели оттуда 2 рубки из них выходила житкость(общий наркоз),через день сделали 2-ую операцию на лёгком,там образовался тромб всё вывели!Голова зажила,но это место трубок конечно ужасное!Пролижал около месяца в реанимации-перевели в интенсивную терапию,пролижал полторы недели они его захотели выписать,сделали третью операцию-поставили гастростому,при этом сказали мы сделаем из него огурчика,за з дня ему стало хуже-началась правостаронняя пневмония,вдобавок у него хронический бронхит-самое главное мой папа находиться на 2 группе инволидности по сердцу-сильная ретмия!ИТОГ больному человеку сделали в полтора месяца 3 общих наркоза,попал в кардеореанимацию-отлежал 2 недели......выписали!Нам говорили что даже соображать не будет,но папа понимает,кивает головой,глазами,слух нормальный,стал шевелить пальцами больной ноги,даже может чуть-чуть согнуть её,правая рука хуже,но чувствует боль при занятиях гимнастикой!Развиваем язык,рот-показывает зубы,язык,прикусывает губы!Учимся глотать-даём по чайной ложки сока!Одно "но" боюсь менять трубку(трахиостому),ещё нет отсасывателя,купили катетор надели на большой шприц и...что-то получается,хотим заказывать этот аппарат,а стоит он 10.000 руб.-дорогавато а без него мы не сможим-часто задыхаемся,большое выделение мокроты гнойной,ещё и густая-трудно выходит!Как лучше менять её,что-было хотя-бы не больно???Зарание огромное спасибо!!!

Автор: FatCat 18.01.2011 - 19:33